Premier voilier
publié le 16 Août 2004 06:42
Bonjour à tous
C'est la première fois que je poste dans ce forum que je consulte depuis environ 1 an 1/2, je me présente en "deux mots". J'ai
36 ans et j'ai commencé la voile il a pile 4 ans (à l'époque avec ce qui allait devenir mon ex femme) par un cycle de stage Macif,
bien qu'avoir suivi le cursus jusqu'à Chef de Quart je me considère bien évidemment comme un débutant et je vais faire un autre
stage de rappel au printemps prochain.
Entre temps je vais passer mon permis côtier en novembre puis louer un voilier pour l'été prochain, j'ai "navigué" en
méditerannée et en atlantique (cette dernière ayant ma préférence) et je vais me lancer à l'eau véritablement lors de ma
première location.
J'en viens à ma question car j'envisage l'achat d'un voilier début 2006 en neuf ou en occasion je ne sais pas encore mais je
souhaiterai profiter de votre expérience de propriétaire pour m'éviter de tomber dans des pièges (options indispensables et
celles au contraire superflus, LOA ou crédit classique, sérieux des concessionnaires, SAV des constructeurs, l'annexe etc...).
Mon programme de navigation dans un premier temps serait du cabotage entre les îles de l'atlantique ou j'aurai tendance à
contre logique à préférer un quillard à un dériveur et pour l'instant je m'orienterai vers les modèles suivants :
Sun Odyssey 29.2 ou 32
Oceanis 311
Merci d'avance de me faire profiter de vos expériences et de me donner votre avis sur ces modèles de voiliers.
Bonne navigation
Serge
J'ai loué un Océanis 311 cet été.
Je vois que tu t'orientes vers un quillard, le nôtre était la version quille relevable (quille courte à ailettes, vis sans fin dans la
table de cockpit). C'est un véritable plus pour accéder à des mouillages près de la plage, voire échouer pour la nuit très
facilement quand les conditions s'y prêtent (on repose alors sur la quille à ailettes et sur les 2 safrans faisant office de béquilles).
Par exemple, plutôt que de rester dans l'avant-port de Sein à se faire secouer et pouvoir à peine débarquer, on rentre
complètement au fond, et on mouille et échoue au milieu du village.
Inconvénient de son avantage, il faut malheureusement insister là-dessus: C'EST UN VEAU AU PRES ! On tirait des bords avec
une dérive de folie (genre 130° d'un bord sur l'autre). Cependant, parfaitement équilibré. On pouvait passer 1/2h au près sans
toucher à la barre.
Agréable à vivre, correctement agencé (même s'il y a quelques défauts et erreurs -- la couchette double de carré, à coulisses,
ne tient pas en place à la gite, sur notre exemplaire, les hublots de coque, fixes, n'étaient pas étanches, ça suintait à la gite...
l'architecte n'a pas prévu de logement pour le bib, le nôtre était au fond du coffre de cockpit, en pratique complètement
inaccessible, etc... tous défauts qu'un propriétaire bricoleur résoudrait sans problèmes)
Un Serge qui tend la main, je suis obligé de répondre...
)
Deux points où il faut des idées bien claires : Ton programme de nav, ton budget. Tu as l'air d'avoir déjà réfléchi sur le premier
point.
Budget : Pour du neuf : Décote importante à prendre en compte, mais..tout est neuf ! L'option LOA peut être interessante. Pour
les bateau de 1ère catégorie, tu peux bénéficier d'un crédit et payer, in fine, moins cher que si tu l'avais payé cash (-2,5% dans
mon cas)
En occas, le choix est important mais il faut être prudent. je balance en vrac ce qui me passe par la tête (Liste non exhaustive):
- Chiffrer les équipements important qui sont (ou qui ne sont pas) à bord. L'addition devient vite salée... Je suis en plein dedans,
je souffre. Capote, pilote auto, dessal etc... Attention tout de même au bateau super équipé qui est en ruine...
- Etat des voiles (Les voiles d'origine des chantiers vieillissent vite...)
- Expertise de la bête évidemment
- Si possible essayer le bateau. Ce n'est pas toujours possible si tu passes par un professionnel. Eventuellement en louer un du
même type pour juger. (J'ai été très surpris par exemple de trouver une barre extrèmement dure en essayant un bateau qui
avait pourtant été élu bateau de l'année...)
- C'est bien si tu connais le parcours du bateau et/ou son proprio (personnes soigneuses etc...)
- Attention au bateau récent pas cher, ce peut être une unité qui a tourné en location (Ouille !)
- Passer par un vendeur qui est à la fois chantier me semble une bonne idée (Bien sûr, c'est ce que j'ai fait...
) En cas de pb tu
auras un meilleur SAV
- Ne pas se fixer sur tel ou tel bateau, mais guetter l'occasion qui fera le larron (Marque, dériveur ou pas etc )
- Peux-tu garder la place à quai...
- Penser qu'un jour ou l'autre, tu revendras ce bateau. Donc c'est bien si tu en retiens un qui a la cote...
- Enfin se méfier des coup de foudre, comme avec les dames... (Pardon, c'est foireux mais je n'ai pas pu m'en empêcher) Les
belles lignes ne suffisent pas pour aller loin ensembles, il faut que le boat correspondent à ce que toi ET madame attendent...
Mais là c'est un autre sujet !
Cordialement
Serge
tombés dans l'oreille d'un sourd)
Pour compléter je dirais que mon budget oscillera entre 60000 et 70000 et mon port d'attache sera dans une ville proche d'une
gare TGV (l'idée étant d'y aller un week-end par mois sachant que je bosse sur Paris).
Effectivement en occasion je pensais à un Oceanis 311 ou un Sun 32 entre 3 et 5 ans (est-ce trop ?) et en neuf un Sun 29.2
(budget oblige) et force est de constater que ce ne sont pas les occas qui manquent et je n'aimerai pas me faire avoir (comme
tout le monde d'ailleurs mais étant un "jeunot" en la matière.....)
Je naviguerais souvent en solitaire d'ou l'importance qu'un maximum de réglage se fasse à partir du cockpit (prise de ris entre
autre mais je crois que c'est le cas pour le type de voilier que je vise).
Question subsidiaire : Quel est la fiabilité de ces voiliers cité ci-dessus, puis-je raisonnablement les garder longtemps, de plus
quel est l'estimatif du coût d'entretien annuel.
Merci encore pour vos réponse
Amicalement
Serge
Coût annuel: très difficile à estimer car dépend trop des habitudes de chacun. Cependant, à long terme sur des années, il
est difficile de descendre en dessous de 5% de la valeur neuve du bateau, notamment à cause des grosses réparations et
remplacement de matériel. A cours terme, ça peut-être moins ... mais souvent au détriment de la valeur de vente du bateau
qui sera déprécié.
Pour la fiabilité, pffff ... que dire .... faut pas rêver, ce sont des objets de production de grande série aux coût très
"tirés" vers le bas ... avec toutes les conséquences qu'on peut imaginer sur la fiabiilité. Faut savoir qu'un bateau neuf a
en général une période de "déverminage" des défauts initiaux qui peut être pénible pendant quelques mois. Les bateaux
plastique fabriqués dans les années '80 étaient du point de vue structurel globalement plus costauds que ceux de maintenant,
mais aussi plus lourds, et moins volumineux à taille égale.
Pour finir, en 30 pieds, il y a vraiment énormément de bateaux de beaucoup de marques différentes, faut donc pas se
focaliser sur l'une en particulier. Si tu peux en trouver une bonne occase de fabrication des pays d'Europe du Nord, ça vaut
le coup, rien à voir avec nos productions hexagonales, mais c'est plus cher évidemment. 70 K ça permet de voir large en 30
pieds d'occasion !
Enfin, pour naviguer en solitaire, la taille ne joue pas tellement sur un bateau moderne, même à 12 mètres ça va bien. Par
. Tout ramener au cockpit est bien mais pas
... sauf à avoir un enrouleur de GV, ce qui n'est pas le pied pour faire avancer le bateau !
contre, il vaut mieux que le bateau soit raisonnablement stable sur sa route, et bien accastillé, notamment un bon pilote
inboard est un plus extraordinaire pour aller au toilettes quand ça piaule
indispensable à mon avis , car réduire la GV sans aller au pied de mat est possible, mais pas toujours certain ... vaut
mieux réduire au pied de mat avec un système bien fait que réduire au cockpit avec une usine à gaz qui coince dès que le
vent est trop fort
Robert.
En fait la Mediterannee, on Navigue 12 mois par An (sauf quand y a trop de vent , ou pas assez de vent)....lol
Je crois que ce qui est "determinant" c est la place au Port...Si tu as envie d essayer...Bienvenu!! JeanHallez@wanadoo.fr
c est un SunOdyssey 31....
Merci Jean pour ta réponse et pourquoi pas, pour ce qui est de franchir le pas un jour pour m'installer en province je suis
effectivement tenté mais je vais devoir encore patiente un peu. C'est sur que 3h1/2 de TGV c'est pas le bout du monde mais il
est vrai aussi que j'ai un faible pour la côte atlantique et c'est là que je veux naviguer.
J'en profite pour poser encore une question (je sais j'abuse) mais qu'est-il possible de négocier pour l'achat d'un 9m neuf ?
Amicalement
Serge
Par experience: j ai achete un Bateau Neuf...Mon premier.
Quand tu fais le total (meme si tu l a eu un "Bon Prix" de ce qu'il faut rajouter...Pour Naviguer
...Pour naviguer seul..
...Pour etre dans la "Categorie" que tu souhaites...
Ton bateau Coute tres Cher...Et si tu le fais toi meme!!!!!Galere si t'es pas bricoleur.
Je pense qu'il faut beaucoup regarder, memoriser Beaucoup, et savoir dire "Oui" tout de suite quand on sent que "c est
maintenant qu'il faut dire oui"....
Je vais faire Hurler les gens du Forum, le dernier Bateau, Il n a pas ete "expertise", Il n a pas ete mis a terre, je n'ai pas eu l
inventaire, je ne suis pas rentré dedans pour l acheter.je n ai meme pas vu s il avait un moteur...Bref j ai fait ce qu'aucun ne
conseil!!!!(Il est de 92).
Et je n ai aucun regret...
Le precedent a eu presque le meme "Scenario", a part que je suis rentre a l interieur...
Avec des moyens, ...Locasail a Bandol, m'avait interesse....De Nouveau j entends Hurler!!!"Bateau de Location"!!!!!!
Et bien NON, si au Final, tu y trouve ton compte, en equipement et en Argent...Pourquoi pas...