Que feriez vous si ....
publié le 11 Mars 2015 15:17
Que feriez vous si quelqu'un decedait a bord . Vous etes a plus d'une semaine de nav d'une cote et un deces a bord . crise cardiaque, chute mortelle ou autres . Vous n'avez pas de balises permettant d'envoyer un message ni de BLU . Alors ......
Je me suis souvent posé la question, suite à avoir entendu une histoire similaire pour une bateaustoppeuse à l'arrivée au Cap Vert.
Dans le cas d'une mort avérée, pour moi pas de balise : il n'y a aucunement danger.
Essayer de conserver décemment le corps pour la famille, dans un endroit caché et "inodorant" afin de préserver le mental de l'équipage, et prévenir par VHF avant l'arrivée à terre pour être accueilli par les autorités qui pourront alors faire ce qu'elles ont à faire, sans me reprocher un trouble à l'enquête ou autre.
Mais peut-être que j'ai pas bon...
Un capitaine peut-il se séparer d'un corps en mer ? (si tout l'équipage devient fou ou autre cas de figure)
caché et inodorant ......il faut quand meme un gros bateau ....parce que sur mon 37 pieds......
Bonjour,
si on est intérressé par le sujet, voir chap 32 du Textbook of Maritime Medecine, mais les recommandations s'appliquent aux navires marchands (ou pêche).
Le problème est bien la conservation du corps, car sinon on risque d'avoir des problèmes sans fin sur le plan judiciaire, et une erreur judiciaire est vite arrivée...
Avoir la chance de croiser un bateau de commerce joignable en VHF qui accepte d'héberger ce passager dans sa chambre froide ????
Et si on est préoccupé de cette question embarquer un "body bag".
Bonne nav quand même,
Cdlt
YA
http://textbook.ncmm.no/index.php/textbook-of-maritime-medicine/37-textbook-of-maritime-medicine/32-death-at-sea/633-22-death-at-sea
A plus d'une semaine de toute côte, on suppose qu'il y a une BLU ou un iridium sauf si on ne s'intéresse pas à la météo...
Mais admettons une panne générale des communications, dans ce cas la conservation d'un cadavre à bord ne me semble vraiment pas une bonne chose si on n'a pas un congélateur à taille d'homme.
Si le décès est de cause médicale, je ferais un bon nombre de photos, rédigerais un certificat de décès (plus facile étant médecin... mais le chef de bord a tout pouvoir de police), recueillerais le témoignage écrit des autres membres d'équipage attestant de la mort naturelle, et offrirais au défunt la sépulture de l'océan (filmée si possible).
Si le décès est de cause accidentelle ça se complique car les assurances vont intervenir. Le recueil des témoignages et des photos est plus important encore pour établir une éventuelle responsabilité. Mais la conservation du corps ne me semble pas plus indispensable dans ce cas. C'est en tout cas un argument de plus pour ne pas lésiner sur les moyens de communication avant de partir.
L'avis de notre référence juridique A. Dahan serait très appréciée !
Et moi, je le mettrai dans mon annexe avec un boute de 20m et à dieu va.
Et les mouettes seront contentes. 70kg de bidoche à 500miles des côtes ça ne se refuse pas, dame non!
PS: "A Dieu vat", comme on dit "Avel vat" ( bon vent) en français "que le vnt soit favorable.
Bonne soirée, Pascal
bonsoir
cela a déjà été dit, un navigateur qui part sans un minimum de moyen sérieux de communication ou de localisation d'urgence, a vraiment tout faux et est totallement irresponsable en tant que chef de bord.
A mon humble avis et sauf erreur de ma part, Il me semble que VHF + balise peuvent permettre de résoudre une partie du problème.
Maintenant si vous voulez corser le jeu (si tant est que l'on puisse jouer à se faire peur avec ces choses là ...) vous pourriez fort bien imaginer un scénario comme celui qu' a connu Bill Butler sur son navire Siboney en 1992. Son navire ayant coulé suite à une rencontre accidentelle avec des cétacés, le couple Burtler saute dans leur annexe de survie et ils dérivèrent plus de 60 jours dans le Pacifique. Ils s'en sortirent indemnes (physiquement du moins mais suite à cela ils divorcèrent...)
Maintenant imaginez la même chose mais l'un des deux étant décédé au cours de cette odyssée ; croyez vous vraiment qu'il aurait conservé le cadavre de l'autre? Evidemment non. Il n'aurait pas fini en prison pour autant
Tout cela pour dire qu'un voyage loin de tout , cela n'a rien à voir avec une balade entre Quiberon et La Trinité: ça se prépare avec des moyens conséquents avec redondance des solutions pour parer aux situations difficiles. Partant de là il faut aussi avoir confiance en soi et en sa bonne étoile car la vie est déjà un risque ...
1 - Photographier totalement (sous tous les angles) le corps complètement dénudé, preuve de la mort et de l'absence de marques de coups, de contusions etc...
2 - Contacter les autorités. Contacter les navires sur zone. Possibilité de chambre froide ou de congélateur.
3 - Enrouler le corps dans un drap très serré puis dans une couverture très serrée également. Le garder à l'ombre. Ensuite, en fonction du degré de conservation du corps, le mettre à l'eau en notant la position, l'heure et la date de l'immersion sur le journal de bord.
4 - Faire un inventaire du sac du marin en 3 exemplaires. Mettre une copie de cet inventaire dans le sac et le fermer en présence de tout l'équipage, s'il y en a un. Faire un paquet des papiers du défunt et de l'inventaire de son sac. Remettre ce paquet aux Autorités à la première escale.
NB. En règle générale il y a toujours un cargo sur zone. En communicant avec lui et les Autorités, vous aurez la marche à suivre.
Et si on le bouffe ?
Merci pour ce commentaire, le premier à mentionner le journal de bord. Je ne suis pas expert judiciaire, mais il me semble que le B.A.BA serait que le skipper mentionne tout au journal de bord, qui il me semble est le seul document faisant foi. Noter donc les circonstances, date, heure, position, etc. du décès, puis comme mentionné de même pour l'immersion, avec éventuellement contre-signature du second.
Après évidemment, des photos, films, témoignages (écrits) d'autres équipiers seront toujours bienvenus.
CQFD
.
Il y a 80 avis sur le bistrot en face , un peu plus riche, même si certains sont totalement à côté de la plaque,garder un corps huit jours sur un voilier , l'enfer, physiologique et affectif...
si vous avez mieux... Bienvenu.
c'est bien pour cela que je maintiens mon avis : scenario totalement aberrant dans le principe vu les moyens à notre disposition
Je ne dis pas que le décès ne puisse pas survenir mais que l'on en soit rendu à vivre le coup du radeau de la Méduse, non!
Désormais avec tous les moyens de communication qui permettent d'apporter de la sécurité et donc éviter la cata, il faux etre vraiment cinglé pour partir à 8 jours d'un abri sans moyens de signalisation (balise) + communication . D'ailleurs la loi vient de changer et qui rend réellement le skipper responsable dans tous le sens du terme. et que prévoit cette loi? VHF à bord pour toute nav à plus de 6 milles, fortement recommandée pour l'instant amis qui sera obligatoire en 2017.
Partant de là on imagine bien que les assureurs enquilleront le pas et refuseront de couvrir les personnes qui ne sont pas équipées comme il faut.
Quand tout va mal, tout va mal. On peut très bien imaginer une voie d'eau qui noie les batteries et coupe les communications en même temps qu'un décès à bord. Il est bon de savoir qu'on peut balancer le corps à l'eau en respectant certaines règles. MM.
Mais depuis quand un cadavre est une détresse? Qui nécessiterait (dans l'exemple qui nous concerne, 8 jours d'un abri), de mettre en branle des moyens destinés à SAUVER DES VIES HUMAINES, de faire voler des avions et tout le bazar ? En quoi est-ce que tout ça va changer quelque chose au fait que le mort est bien mort ?
Ce que je redoutais avec cette histoire de balise obligatoire, c'est tous ces déclenchements injustifiés, par fausse manip ou méconnaissance ou panique, qui feront que bientôt il nous faudra des assurances béton, pour couvrir tous ces moyens régulièrement mobilisés pour rien.
Tout ça ça va finir comme avec la SNSM qui se déplace la plupart du temps pour des pannes d'essence et des vannes fermées...
Hello Gunt-Fluk,
Regarde un peu, en fin du § sur Mopélia ce que nous avions prévu...
http://sergeetdomi.blog4ever.com/2010-de-bora-bora-a-noumea
ce serait bien que vous soyez un plus mesuré et structuré dans votre reflexion SVP.
1) qui a dit qu'un cadavre était une détresse ? Vous, pas moi.
2) C'est la situation engendrée qui peut en être une de détresse notamment pour l'équipier(e) survivant(e) . et statistiquement les hommes décédant plus tot que les femmes ce sera plutot elle qui devra gérer le problème et quel problème!! et là oui je pense que cette personne là , bien vivante peut etre rapidement en situation de détresse aussi bien morale que physique
A l'évidence vous ne savez pas ce que c'est que de voir quelqu'un qui decède sous vos yeux ou encore moins de gérer un cadavre, et là vous en parlez comme si vous regardiez un film à la TV c'est à dire loin de la réalité. On ne va pas vous en faire le reproche puisque c'est le lot de la plupart des gens de la société civile; la plupart confiant tous leurs vieux dans des mouroirs intitulés pudiquemment "maison de retraite" (en fait retraite veut surtout dire "retirer du regard...") et laissant le soin aux professionnels de santé de gérer ces problèmes là
Deuxième raison qu! me conforte dans l'idée que bien des gens jouent aux malins dans cette discussion, c'est le fait que désormais on entend parler de cellule de prise en charge psychologique au moindre drame où il ya eu mort d'homme en public. C'est bel et bien parce que bon nombre personnes sont infoutues de gérer la pression psychologique énorme d'un décès vécu en direct. Si en plus cela vous arrive au milieu de nulle part , désolé de dire que pas une certitude de ces discussions de café de commerce ne tiendra la route.
Le survivant etant forcément totalement HS sur un plan psychologique lui demander de ramener le bateau à bon port (8 jours de mer) avec le macchabée pourrissant dans la cabine avant c'est délirant ou bien inhumain. ... Pour vous en convaincre Prenez un morceau de porc avec les tripes (parce que c'est par là que commence la "transformation") et laissez cela sur votre balcon pendant 8 jours. Je serai curieux de voir combien de temps vous pourriez tenir.
Maintenant deuxième option; le survivant met le cadavre à l'eau direction de profundis
. Là encore demander cela à quelqu'un qui vient de voir son proche décéder est vraiment très "théorique" pour ne pas dire autre chose . certes s'il faut l'envisager cela se fera, mais bon il y aura le scenario précédent qui se deroulera auparavant,
Le gros problème de cette solution est d'ordre medico légal. Les forces de l'Ordre vont poser moultes questions pour comprendre comment et pouquoi quelqu'un qui est parti sur ses deux pieds ne revient même pas à l'horizontale.
Si vous avez dans vos relations des officier de la MAr MAr offrez leur un verre et faites les parler autour de cela. vous serez surpris.
De temps en temps il y a des disparitions dont certaines sont accidentelles, ou bien encore par suicide, mais aussi certaines sont "accidentellement opportunes". et cela ce n'est jamais une partie de plaisir sur le plan judiciaire. Sur un gros bateau de commerce il y aura des temoins et cela simplifera les choses . Mais sur un bateau de plaisance il faudra vraiment argumenter. et c'est là où un des intenautes a eu raisonde suggérer la prise de photos tous azimuts et si en plus il y a d'autres équipiers , les faire signer comme témoin.
Dans mon idée personnelle , l'alerte ne consiste pas à dérouter un avion . D'ailleurs ceux qui captent le signal de la balise commencent par la retransmettre à tous les navires sur zone + les centres de suivi type Cross. Pour peu qu'un cargo soit dans le parages (20 milles de portée VHF) alors les échanges permettront de signaler qu'il y a eu décès à bord. Cela a à mon avis autant, sinon plus,valeur de preuve que d'écrire à posteriori dans un journal de bord. et les officiers du bord aideront le survivant à gerer le problème.
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Sinon là ou je vous trouve vraiment mauvais c'est de faire des généralités dans votre conclusion au sujet des interventions SNSM.
L'an dernier en plein mois de juillet, un avis de coup de vent force 7 était annoncé en fin d'AM entre belle Ile et l'Estuaire de la Loire. J'étais en pêche sur le secteur tres dangereux des haut fonds de Goué Vas à l'ntére du chenal de la Teignouse. et je suis rentré aussitôt avant que tout cela ne se lève. Mais bien du monde était dehors malgré tout. La SNSM est partie faire le coup de feu et c'était bel et bien des voiliers qui étaient pris en remorque et rapatriés à Port Haliguen.
Donc le débat à la con "bateau à moteur versus voilier" n'a décidement aucun sens. Et cela on s'en rend d'autant plus compte quand :
1) on a pratiqué les deux (ce qui est mon cas)
ça ouvre les yeux d'être des 2 côtés de la barrière, ça rend bien moins sectaire et plus philosophe
2) on a passé son permis hauturier. (ce qui est mon cas)
D'ailleurs un des exercices de cartes regulièrement présenté à l'examen final met en scène un bateau à moteur venant en aide à un voilier en situation difficile. voici l' intitulé: "un voilier a lancé un appel PAN PAN car il est en difficulté et dérive dans la brume au vent de l'ile Dumet. Sa position estimée est..... vous avez un courant de 2 noeuds portant au 150 . A partir de votre dernière position GPS determiner le cap à suivre pour venir en aide à ce navire sachant que sa derive à lui est de 1noeud avec un courant portant vers le 110." (c'est un superbe exercice , un peu sioux, qui vous oblige à jouer entre autre avec les lignes de sondes et les routes-fond routes-surface les horaires de marée car le courant va évidemment changer)
3) on fait la veille du 16 l'été.
Des discussions à la noix saturent le 16 pour des conneries sans nom . elles émanent autant de voiliers que de bateaux à moteur.
Bonjour,
Vous avez raison, la mort de quelqu'un peut provoquer une détresse ou un danger tel qu'il soit nécessaire d'activer sa balise si on en a une ( ce qui n'est pas le cas dans la question posée ici à l'origine).
Ceci-dit, il doit certainement y avoir autant de réactions possibles que d'individus, et toutes les personnes à bord d'un bateau ne sont pas nécessairement des "proches" : équipiers, bateau-stoppeurs, clients pour certains...
J'imagine que la réaction ne prend pas tout à fait les mêmes proportions...
8 jours loin des côtes ne veut pas dire Cargo à moins de 20mN et à portée de VHF. Il suffit de traverser l'atlantique par la route "fréquentée" des écoliers pour se rendre compte qu'il n'y a personne à croiser (ou alors d'autres voiliers qui n'ont que faire d'un cadavre).
Enfin, si vous vous êtes sentis visés sur les sorties SNSM pour les problèmes de moteur, c'est dommage, car j'imagine volontier qu'il y a autant d'erreurs et d'abus sur des voiliers que sur des bateaux à moteur. Il n'y avait donc pas d'attaque.
Bref, je crois juste que nous sommes d'accord, et que nous ne nous comprenons pas. Nous activerions certainement notre balise au même moment si besoin était
bonjour en ce cas je vous présente toutes mes excuses
bien à vous
JP
L'article de Légisplaisance rappelle l'essentiel (pour ce qui est de l'aspect juridique) sur cette situation heureusement exceptionnelle.
http://www.legisplaisance.fr/assistance_sauvetage2/index.php
decidement ce fil me ravis
je voudrais l'agrementer, que feriez vous si une meteorite vous tombait dessus pendant que vous chargez ce malheureureux defunt dans l'annexe ,tiree a distance respectable, mais qu'une selerate wawe vous renvoie dans le cokpit, en creusant bien on peut trouver d'autres possibilitees
avant quand on allait au resto (dans les pays anglo saxons) on prenait un doggy bag, maintenant je sais qu'en partant la prochaine fois sur mon bateau ( dans une semaine) je prendrai un body bag
Oui et au moment ou tu as un contrôle douanier ......sachant que tu es sur un bateau Américain battant pavillon hollandais dans les eaux du Sénégal et que le douanier ne parle pas français tu ne parles pas un mot d'Anglais ;;;; Merde ....le seul qui parlait toutes ces langues il est au fond du cockpit ......Ah ça quand la malchance est avec toi .....Pffff
Enfin la bonne réponse