Qu'a-t-il fait ?

 Pourquoi? auriez vous eu un soucis?

Déposez une plainte, seule solution.

 Et bien que dire de tout ça, etait il pro? vous avez vu sont diplome si oui lequel?? etais ce déclaré? assuré?
Je sais que tout le monde cherche le meilleur boulot le moins cher possible...mais c'est incompatible.
Car si il est pro, déclaré, donc assurée...aucun soucie...l'assurance feras le job.
Sauf a la lecture de cette explication...ce doit etre au black peut etre même sont brevet et donc pas d'assurance et la plus que les yeux pour pleurer.
En ce qui concerne la confiscation des clefs en attendans de l'argent, ça c'est ilégale, a moins qu'il soit aussi huissier, mais j'en doute...tout comme le fait d'avoir employer une personne déclaré!
Lorsque vous faite cela, c'est une partie de poker..et on gagne pas toujours.
Vous savez que cela nous coute une fortune de faire ça dans les regles...mais c'est pour rien dans ces cas la!

Cordialement.

Parfaitement d'accord !
N'importe qui peut se dire skipper pro, encore faut-il le prouver. Déjà sur l'annonce, les seuls contacts sont par email et tél. 
Avez-vous d'abord commencé par lui demander ces preuves de qualification, un site web prouvant son expérience... ? (Ça vaut pour quiconque veut trouver un convoyeur pro)
J'ai effectivement l'impression que vous êtes tombé sur une travailleur au black, donc les recours son très faibles. A part une plainte.
Avez-vous signé avec lui un contrat histoire d'avoir un recours ?
Le coup des clefs, c'est illégal.
Si ces tarifs étaient intéressant, votre malheur se reporte sur les frais de réparation, de plus votre assurance risque de faire la difficile pour vous couvrir.

Conseil à tous, vérifiez les qualifications, certificats.... avant de s'engager et éviter tant de tracas.

En espérant que tout s'arrangera pour vous.

Cordialement 

Dans le genre Arnaque, j'ai faillit me faire avoir, pour faire convoyer un 15 m de Greiswald en mer du Nord à Bandol soit pres de 2500 miles pour 1500 ? avec 3 personnes tout compris, sachant que le prix normal pour ce job est en principe 5 ou 6 fois plus élevé. pour finir, le bateau est parti en camion pour 10000 ? et arrivé saint et sauf.

Sikozu59 a écrit :
Parfaitement d'accord !
N'importe qui peut se dire skipper pro, encore faut-il le prouver. Déjà sur l'annonce, les seuls contacts sont par email et tél. 
Avez-vous d'abord commencé par lui demander ces preuves de qualification, un site web prouvant son expérience... ? (Ça vaut pour quiconque veut trouver un convoyeur pro)
J'ai effectivement l'impression que vous êtes tombé sur une travailleur au black, donc les recours son très faibles. A part une plainte.
Avez-vous signé avec lui un contrat histoire d'avoir un recours ?
Le coup des clefs, c'est illégal.
Si ces tarifs étaient intéressant, votre malheur se reporte sur les frais de réparation, de plus votre assurance risque de faire la difficile pour vous couvrir.

Conseil à tous, vérifiez les qualifications, certificats.... avant de s'engager et éviter tant de tracas.

En espérant que tout s'arrangera pour vous.

Cordialement 

 Alors la...je rigole,je ne prend personne pour un C....comment comparer un taxi et sont bateau, une course de 10 mn et un convoyage de 15 jours?
Tout ceci est juste pour rappeller qu'un prix trop bas doit etre louche, que lorsque l'on confis sont bateau il est bon de savoir a qui et non a un prix.
Moi si je fais faire des travaux par un artisant dans le batiment...je lui demande si il a une decenale et de m'enb fournire un justificatif, de nos jours croire sur parole c'est beau, mais risquer.
Si je dit tout ça, c'est que je suis un professionel de la mer et que je commence a en avoir ras le bol de me faire sucrer des marcher par des gens qui travaille au black sans assurance ni compétance, et qui casse les prix...plus facile quand on ne paye ni charge ni assurance, donc oui je suis mécontant que le seul critere soit le prix et non la qualité du travaille, la qualification et la competance a un cout, les assurances aussi, ce qui evidement augmente le taux horaire, mais au moins quand il y un soucie il y a des recours.
Je rappelle au cas ou, lorsque l'on emploie une personne au black, c'est pa celui qui bosse qui preznd des risques, mais celui qui emploie, alors a moins de porter pleinte pour vol du bateau....attention a ne pas etre ratrapper pour emploie non déclarer!!!

Je preche pour ma paroise et pour eviter que dans notre domaine d'activité qui est la plaisance on passe pas trop pour des guignols et des incompétant.

Cordialement.

Concernant Jonat17, pour un chef d'entreprise et pour souligner sa démarche de qualité, le nombre de fautes d'orthographe est tout à fait impressionnant.

 En effet, je suis contiens de mes lacunes en ortographe, mais je ne donne pas de cour de français, par contre je connais les bateaux de la tête de mât à la quille et de la baille a mouillage jusqu'a la jupe...chacun sa spécialité.
Mon mauvais français ecris ne m'empeche pas de faire un boulot de professionel avec toutes les precotions et conseils technique qu'il se doit.
La qualité de mon travail n'est aucunement remis en cause par les fautes ecrite, je trouve bien plus grave les personnes ayant fait de grande étude....bac ++++ et qui ne savent pas ecrire, moi j'ai arreter l'école trés tot et me suis former avec le temps et les expériences professionels.
A chacun sa spécialité et faisont la bien en respectant les lacunes de chacun, le jour ou tu viendras me voir pour intervenir sur ton bateau tu n'auras que faire des mes fautes, par contre tu apprecieras d'avoir un bon boulot, respectueux des régles et des délais.

Ensuite je ne cherche pas a donner de leçon, juste un constat, car tout les jours je constate ce genre de soucie, j'ai un stock d'histoire du genre aussi bien en convayage qu'en technique...le prix le plus bas n'est pas un signe de qualité...tout comme le prix le plus haut!!!

Cordialement.

La qualité d'écriture et le respect de l'horthographe sont importants pour un professionnel, ça conditionne son image.

je conseille de voir ou revoir "12 hommes en colère" de Sydney Lumet.

***

Personnellement, je trouve toujours très très limite d'accuser nommément une personne sur un forum.

Skipdaich a écrit :
La qualité d'écriture et le respect de l'horthographe sont importants pour un professionnel, ça conditionne son image.

 Peut etre...mais doit on uniquement se baser sur l'image? car les beau parleur propre sur eux et pseudo éduquer...ne sont pas les meilleur...on en a la preuve tout les jours...arretons de se focaliser sur une image et basons nous sur du concret....ce fameux skipper devais surement etre rassurant au niveau de l'image!!!! mais pour le reste...???

 Sans remetre en cause les desagreement subit,el le comportement peu orthodoxe du skipper,,,il faut aussi savoir dans quel etat etait le bateaux??
j'ai vu des particuliers confier sans vergogne a des skipper,des bateaux remplis de probléme,avec des voiles pourri ou autre,,et bizarement,en essayant de minimiser ces soucis aux yeux du skipper

donc pour ne pas avoir de soucis en convoyage,,choisissez quelqu un de serieus ,professionnele ou pas,mais capable de justifier d'une vrai experience(verifiable),,et donner lui toute les clefs de votre bateaux,sans oublié de lui parler de ses faiblesses!
felipe

Jonat17
Don't worry des mécontents il y en aura toujours.

Mdba
Nous avons bien compris ton message d'alerte, n'y voit aucune attaque personnelle

A TOUS
Un bon skipper pro digne de ce nom et je pense que Jonat17 sera d'accord, ne prendra jamais un voilier en convoyage avant d'avoir fait correctement le tour du voilier (même les voiles) et si le proprio semble pressé, il réfléchira. De plus, tout bon proprio tiendra un livre de bord notifiant soigneusement tout travaux, révisions... J'ai déjà vu des voiliers revenir dans un état pitoyable à cause de proprio laxiste. Des barres de secours rippée, des voiles trop vieilles, moteur jamais révisé... se plaindre du skipper pro histoire de récupérer l'assurance ...
Pour le taxi... no comment, jonat17 a tout dis.

Bonne nav.

 On se croirait sur H&O 

 Sous GV seule ?!!? C'est effectivement de l'incompétence, à moins d'avoir une barque !
Costa, c'est une autre histoire...

C'est le genre de procès qui ne devrait pas avoir lieu en public sur un mode virtuel.

Je revêt le vètement d'avocat :
Pour l'instant, absolument rien ne prouve que le génois s'est déchiré par la faute du skipper.
Deuxièmement : qui, parmi les plus compétents, n'a jamais connu un empannage intempestif sous pilote alors qu'il était en mode pause dans le carré ?

L'avis du présumé coupable serait bienvenu.
Comme dans tout bon procès.

Les forums ont leur limite.
Et je sais qu'en parlant ainsi, je vais me faire détester par certains.

La fosse aux lions est ouverte.
A qui le tour ?

***

je laisse tomber le débat.
Dans certaines circonstances avec houle, j'ai navigué sous régulateur avec la GV, au portant, tout en préparant un repas par exemple. Je n'ai pas l'impression d'être pour autant, incompétent. 

***

Ce que ma petite expérience m'a démontré, c'est qu'il n'existe aucune journée de voile qui ressemble à une autre. Chaque cas est différent et chaque situation se négocie différemment.

***

J'estime ce type de procès, illégitime sur un forum.

Comme dans tout bon procès qui ne fait que démarrer, tout coupable, en France est présumé innocent.
Un forum est t'il un lieu pour exposer à la fois, un litige balbutiant et une condamnation, avec si peu de preuves ?

***

Mon expérience me fait dire qu'un bon pilote est plus apte à négocier le portant, qu'un régulateur.
Et je ne parle pas que de mon expérience du ketch.

 Mdba

Lorenzo navigue sur un Ketch donc il ne confond pas entre régulateur et pilote vu que dans ce cas de figure, le régulateur fait en soit office de pilote si surveillance du cap ! Entre les voileux trad et "modernes" il y a un fossé qui s'ouvre de plus en plus !

Personnellement je ne vois pas de procès mais je vois à partir d'un cas perso, une information instructive sur une pratique courante du monde de la plaisance : le convoyage !

Par des pros avec diplomes et assurances, parfois jugés chers et une alternative, le convoyeur copain qui navigue surtout pour son plaisir ou le pseudo-bénévole "défrayé" : ce fil peut aider au choix de propriétaires...

Sur des bateaux qui ne seraient pas toujours en état de naviguer et donc confiés pour cette raison par les propriétaires : naîf, je n'y avais jamais pensé !

PS : l'exemple du taxi (pro ou faux) est prémonitoire dans nos contrées ; mais c'est une des techniques les plus classiques pour kidnapper un touriste à rançonner dans certains pays !

Comme quoi toutes discussions même "tendues" sont porteuses d'informations utiles.
Et quand on sait qu'environ 70 % (j'ai pas le chiffre exact) des voilier de plaisance en France sont mal ou peu entretenus... Ça laisse songeur !
Taxi, c'est clair, surtout au Cap à Captown et en Amérique du sud.

Sikozu59 a écrit :
Entre les voileux trad et "modernes" il y a un fossé qui s'ouvre de plus en plus !

Je ne me sens absolument pas faire parti de la tradition.
Si le ketch procure un peu plus d'équilbre sous voiles, il n'en connait pas moins les aléas qu'on rencontre au portant.
D'autres part mes navigations antérieures ne se limitent pas qu'au ketch

***

C'est un des arguments solides de ceux qui préfèrent le pilote : dans certains cas, l'aérien du régulateur empanne parfois très souvent au portant et créé cette route sinueuse, là ou le pilote conserve mieux le cap.

***

Il n'y aurait pas de forme de procès ?
je signale qu'une personne est citée et se trouve directement accusée d'incompétence.
Je ne cherche pas spécialement à innocenter ce skipper, mais vu de mon écran, il me semble que le litige n'est pas si évident. 

 Ok pour moi, sans rancune. C'est juste que comme tu as un ketch et que ce genre de voilier n'est plus trop à la mode, j'ai fais une déduction rapide !

 No problem !

Bonjour,
Pour te rassurer: convoyer par terre (convoi exceptionnel avec voiture ouvreuse) présente aussi ses problémes , j'en ai l'expérience pour mon ketch de 14m et + de 4m de maître bau, lorsque je l'ai acheté début 2012, j'ai cherché un transporteur spécialisé dans le genre, j'ai trouvé par tres loin du port (Med) un transporteur disponible et pas trop cher (par rapport au 2/3 leader du marché) société déclarée, factures , références sur salons nautiques etc...
résultat:  bateau arrivé dans port en Manche, tout le côté tribord arraché et enfoncé sur + de 15cm sur 4 m, chandeliers couchés etc....
Moyens mis en oeuvre: vieux camion a remorque télescopique, 2 chauffeurs (sans age, dont un avec une jambe artificielle... véridique)
trajet fait en 4 jours soit 1000Km environ, pas d'autoroute, et RN fermees au PL à cause de la neige....
heureusement ce bateau en bois  de 1959 venait pour restauration, (de fait + importante que prévue) le patron de la société  m'a fait
une remise équivalente à la surtaxe du GO payable par le client pour ce type de transport ....Mais bon, on en a toujours pour son argent...et des fois, on a pas d'autres solutions , car les prix sont souvent hors de la portée...de notre portefeuille....Toi dans ton cas, il ne te fait pas une remise, mais te rackette ! encore plus   Salut

Qui parmi les plus pros n'a jamais été surpris par une météo différente de celle annoncée ?
Qui parmi ceux là n'a jamais été surpris par du matériel qui cachait un vice très difficile à détecter ?

***

Le gros problème ici, c'est que tout semble avoir été fait au black,
le genre de situation qui peut génèrer du n'importe quoi.

En tout cas, cela semble comporter quelques risques de porter plainte :
http://travail-emploi.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/embauche,108/les-sanctions-liees-au-travail,656.html

À lourdo, lourdo et demi…

Trouvez moi la trace d'une invective de ma part.
je suis intervenu en tentant de rester courtois.
En ne connaissant que très peu la situation, puisque'on ne peut que très peu la connaitre.

Par contre, ton post précédent expose un mépris qui ne peut que heurter.