Bonsoir

Oui il existe des  dessalinisateurs,dont la pompe haute pression est entrainée grace à une courroie par le moteur de propulsion du bateau.Voir le lien suivant. Des débits importants sont tout à fait possible.

www.echotecwatermakers.com

Mtores a écrit :
 Merci de cette réponse rapide, d'autant que c'est tout à fait ça que je cherche. Peut être encore un peu cher, mais on s'approche du faisable.
je sais en tout cas ou creuser.
Merci encore et à bientôt à l'apéro au mouillage. Je reconnaîtrai le bateau...


 

 je confirme d'autant que ns avons commandé 7 déssal chez eux et ils sont trés  éfficace  avec un bon suivit . ns devons commander des consommables sous peux , à plus : lubie  .

Une réalisation ici 

http://www.hisse-et-oh.com/articles/article.php?article=104&page=1

Les pompes de chez echotech ne sont pas super qualite
et quand tu vas attaquer le montage de ta pompe hp sur ton moteur tu vas te rendre compte la raison du prix  d un desalt
captainjpp

au point sur les dessalt .... 20 ans d utilisations tout les annees et dans toutes les mers du monde
et en plus plusieurs realisations personnelles de cet appareil
un probleme comment faire tournerune pompe hp puissance nessecaire environs 1500 watts pendant des heurs a 1000tr min sans variation de regime 
si tu trouve la solutions sur ton bateau  apres cela c est tres simple
vcaptainjpp

remarque pour une production de 100 lh  on a a notre disposition du materiel professionnel
pour des productions plus petites genre 30l le materiel est pratiquement que pour l usage du yachting donc tres cher
captainjpp

 http://www.hisse-et-oh.com/articles/article.php?article=104&page=2

il est tout à fait possible et même recommandé de construire soi-même son dessal à partir des éléments achetés en direct via internet (pompe HP, membrane et enveloppe, mano, débitmètre, vannes 3 voies HP, ...). La pompe HP est entrainée par le moteur principal. Les pompes CAT sont très chères, alors que les pompes annovi-réverberi sont moins chères et fonctionnent à merveille.
Au total un dessal monté par soi-même revient à 2000 euros max (avec 1 membrane 90 litres), à comparer au premier prix de 4700 à 5000 euros.
Evitez, à mon avis, de monter une usine à gaz, destinée à réguler le débit de production: une vanne manuelle est largement suffisante avec un bon manomètre.

j'ai monté un desal 220 litres heures mais en 220 volts pour le 2800 euros. Si tu es bricoleur fait le toi même c'et hypersimple si tu zappe tte l'electronique qui de tte façon va tomber en panne. Deux solutions si pas de générateur soit une pompe attelée soit un gros onduleur qui permet de fonctionner en 220 et
un alternateur capable vu la conso de l'onduleur. Les deux système fonctionnent bien. Pour le reste tiens toi à une pompe cat et une membrane koch et qq vanne trois voies suivant ton montage voulu. Si tu es en voyage le cap vert mindelo est un bon endroit pour recevoir le tt. Atantic shipping à un cargo depuis boston et c'est bon marché, pour mon generateur 160 kg 68 euros de trans et 62 euros de transitaire à Mindelo. Je te conseille egalement une pompe primaire de gavage March en sécurité.Il y a un gars à curacao barry day qui peut rassembler la total des pieces pompes, vannes, tuyaux, debimetres, membrane,  notices etc et t'expédier le tt. Il est digne de confiance et tt droit pour les garanties si necessaire et je n'ai pas d'actions chez lui mais tres satisfait de son service

Contacte barry day à curacao de la part de freya courriel hitchcraft@hotmail.com en anglais si possible.

Leptine a écrit :
il est tout à fait possible et même recommandé de construire soi-même son dessal à partir des éléments achetés en direct via internet (pompe HP, membrane et enveloppe, mano, débitmètre, vannes 3 voies HP, ...). La pompe HP est entrainée par le moteur principal. Les pompes CAT sont très chères, alors que les pompes annovi-réverberi sont moins chères et fonctionnent à merveille.
Au total un dessal monté par soi-même revient à 2000 euros max (avec 1 membrane 90 litres), à comparer au premier prix de 4700 à 5000 euros.
Evitez, à mon avis, de monter une usine à gaz, destinée à réguler le débit de production: une vanne manuelle est largement suffisante avec un bon manomètre.

 Bonjour Leptine

Là tu m'intéresses, as tu un plan et des adresses pour acheter les éléments? (voir adresse et catalogue mail).

Amicalement
Michel 

quelques adresses achat par internet:
www.shopetsoline.com pour la pompe HP
www.depurweb.it pour pompes HP, pour membrane FILTEC et cartouche et pour tous les autres accessoires (mano, débitmètre, vannes 2 ou 3 voies inox HP ou BP, ...).
Pour votre info j'ai retenu la pompe annovi-reverberi modéle RK 21-20 N (inox) et la membrane FILMTEC modèle SW 30-2540.

Merci pour ces réponses.

Le 1er lien pour la pompe ne marche pas, il y a peut être une erreur dans l'adresse?

Cordialement

Michel

OK: une erreur de frappe ! : www.shopetsonline.com (/pressure-washer-pumps-s/)

- membrane FILMTEC SW 30-2540 environ 230 euros (eau de mer)
- Tapwater (enveloppe) TW  environ 200 euros,
- pompe annovi reverberi (inox) modèle RK 21-20 N coût variable selon revendeur
- embrayage (pour couplage et découplage entrainement de la pompe): soit Jabsco (manuel et électrique) soit récupération d'un embrayage de climatisation sur voiture !

Super interessant de voir que mettre 6000 roros dans un déssal ne séduit plus: et pour cause ::
Un filtre sédiment  5 microns, un filtre charbon, une membranne 0.002 micron et ...3bars de pression suffisent . EXPLICATION
Acheter 2 filtres, le porte membrane equipé du robinrt qui limite la pression, et la membrane. Du tuyau 6mm, une vanne 1/4,  un T, un robinet une voie du même calibre, et un petit montage qui fonctionne sur mes réservoirs ou en mer depuis 3 ans . Cout du montage 80,00€ J'ai ajouté une pompe suplémentaire pour augmenter le débit 150€.
prise d'eau avec arret 1/4 tour sur la canalisation eau froide du bord. passage par les 2 filtres et la membrane, retour direct au robinet eau potable ( different de l'eau de mer et des réservoirs) retour dans le tuyau d'évent des reservoirs du trop plein non filtré.
Le principe est celui de la filtration des aquariums. filtration jusqu'a 600l pour des prix qui n'ont rien à voir. je filtre de l'eau douce tant que j'en ai, de l'eau de pluie quand il pleut, (je refait le plein pas cher) et de l'eau de mer quand je suis à sec. un seau d'eau de mer dans les reservoirs directement et j'ai 2l à boire et 8 pour la vaisselle. mais si je ne veux que de l'eau douce ce sera 20l / H
Mon montage à 3 ans, je laisse le bateau là ou il est de décembre à fin Aout, réservoirs pleins et traitement à l'AquaPur, et en arrivant je laisse tourner une demie heurre et je bois l'eau en suivant. un testeur TDS pour controler la qualité de l'eau, ( 10€)
Je change les filtres cette année,  40€ ( je passe à la taille en dessous car je filtre que pour boire.)
Un lien

http://www.waterconcept.fr/osmoseur-osmoseur-c-241_264_440.html

http://www.reef-ocean.com/produit/index/?pid=30175

A la demande générale voici un petit shémas de mon installation.
Ca fonctionne pour moi, mais je n'ai pas encore branché ma vache à eau, ce qui fait que je ne stocke pas l'eau avant de la filtrer.
Avant chaque nav je filtre l'eau dont j'ai besoin pour la journée et quand je charge mes batteries au moteur, je fais tourner la pompe.
J'ai par ailleur monté une pompe dédiée entre le raccordement au réseau et la vanne d'ouverture. J'ouvre la vanne, la pompe s'enclenche et se coupe toute les 5 / 10 secondes . j'aurais du prendre des filtres plus gros en débit ( 150l/h) au lieu de 35 l/h car pour filtrer un litre il me faut 6 Minutes.
L'eau de mer attaque plus rapidement la membrane, et les filtres . Comme ils sont fait pour 150L H  24/24 à changer tous les ans ça nous laisse de la marge.

Bonjour,
quand on regarde le montage, on filtre l'eau du réservoir qui doit être de l'eau douce mais pas potable.
Est-il possible de filtrer l'eau de mer pour en faire de l'eau douce ou eau potable ?
Passionnant ce fil et bravo.
Christophe.

A Christophe :
J'ai privilégié ce montage pour 3 raisons
1/ c'est simple donc fiable.
2/ Pas cher, et les cartouches sont disponible dans tous les pays via les magasins d'aquariophilie, ou Ebay.
3/ Je charge mes réservoirs avec ce que je veux (peux) Eau potable, non potable, de pluie , de mer .

     Je ne me pose plus de question sur la qualité de l'eau que j'embarque. tout aux réservoirs, avec Aquapur pour neutraliser les algues. S'il pleut sur de long parcours, un antonoir en tissus, au point d'écoute ( là ou l'eau sort quand il pleut) et directement dans les tanks. ( pas besoin d'attendre que les premières gouttes rincent le sel des voiles !)
Plus d'eau douce et deux jours avant le ravitaillement: deux seaux de 10l dans les tanks avant de désamorcer. et j'ai une eau parfaitement douce ( presque trop car les sels minéraux non dissous ne passent pas car trop gros 0.02Microns max)

Donc oui, quelque soit l'eau que tu donnes à filtrer, la membranne et les filtres neutralisent tout ce qui n'est pas H2O.
Pour tester j'ai filtré du coca, sortie neutre sans gouts , de l'eau de la Garonne, saumâtre, résultat idem, mon urine , Car j'ai un ami qui à équipé son 4x4 pour le desert et à lui ca peut servir , mais là j'ai mis du temps à me convaincre de la gouter: Résultat idem

En principe n'importe quel liquide peut étre filtré, les filtres sédiments et charbons enlèvent le poisons, pesticides, métaux lourds, algues et déchets organiques . la membrane laisse passer ce qui est plus petit que ses trous, 0.002 microns et les deux tiers de l'eau pompée est rejettée avec les résidus qui ne passent pas. De ce fait la membrane est plus qu'un filtre auto nétoyant, et son engorgement est limité.
Pour ma part mes filtres ont 3 ans soit 9mois en continu ( je navigue pas assez à mon gout je sais ) et le test TDS est encore trés bas.
Pour ma part si je devais filtrer de l'eau salée en continu, je prendrai deux membranes de fort calibre eaux salées, montées en parallèle. on double le débit pour la même pression 10l/H, et j'ai de l'eau pour le pastis sans stresser . mais j'ai pas testé.

A Jojonas
La membrane filtre un débit variable d'eau . Par principe, à pression égale, plus on réduit le débit d'eau filtrée, plus l'excedent repart avec les inpuretés. La molette de réglage de débit limite la sortie de sorte que 1/3 de l'eau pompée est filtrée. le reste est de l'eau à refiltrer.
Si on pompe de l'eau de mer' la source étant inépuisable, on peut se permettre de rejetter l'excédent à la mer.
Si on puis de l'eau douce de ses réservoirs, rejeter 2/3 de son stock à la mer est absurde. Le Hic avec mon système c'est que au fond demon tank la logique veut qu'il n'y reste plus qu'un condensé de résidus rejetés par la membrane. Un bouillon de culture.
Je pense qu'il sera sage de vider totalement les réservoirs pour " rafraîchir " un peu la qualité des fonds. Mais en trois ans, je n'en n'ai pas eu besoin.
Mon montage fonctionne bien car je ne filtre que pour boire ou Cuisiner si l'eau embarquée est douteuse. Le débit de 1L / Minutes est satisfaisant.  Mais  si l'on doit filtrer que de l'eau de mer, on se lache facilement sur la conso. Boissons, vaisselle, douches, etc . Le besoin en eau filtrée devient vite conséquent de sorte que la membrane suivra pas la demande, ou à tourner toute la journée.
Le choix est comme pour celui d'un bateau. quel est le programme de nav, les besoins, la place, le budget, la compétence. Si vous faite des ports et mouillage en alternance tous les 6 jours, 200l d'eau suffisent et mon système évite la corvée d'eau en bouteille.
Si c'est pour 3 semaines de nav, ca marche encore bien. Pour naviguer ou mouiller 2 ans sans ravitailler, faudra voir la taille au dessus .

Bonjour Corto,
désolé d'être mal élevé mais je suis sur le cul de ton installation c'est extraordinaire.
En clair pour 250 € on fait un système de filtration.
J'ai 600 litres à bord donc 600 kg qui rend le bateau moins vivant, en faisant 1 heure de moteur par jour , je pourrai mettre dans 1 seul réservoir ma consommation journalière et laisser 3 réservoirs toujours vide. Vide ? non on doit pouvoir mettre des bouteilles de vin dans les réservoirs.
Merci pour tout.
Christophe

Bonjour, quelle est la consommation de la pompe? Peut on faire un bilan litres produits/WH

je ne disais rien mais et ecoutais
mais bon 
pour la conductivite d accord avec toi c est simplement un repere qui marche avec de l eau de mer et le principe de l osmose inverse
personellement je ne donne confiance qu a la pompe hp 3 pistons  qui monte l eau de mer a 69 bars et la membrane osmosique
l utilisant tout les jours et ce depuis plusieurs annees
captainjpp

j ai un peu de mal aussi a penser mettre dans mon reservoir de l eau de mer saumatre ....
captainjpp

Mwongo® a écrit :

Bonjour,

Hou là la  !!!!!

Au secours, Docteur Chauve !

Jamais vous ne pourrez obtenir une eau potable à partir de l’eau de mer  avec une filtration pour aquarium d’eau douce !

Bien sûr, les sources naturelles d’essence raffinée ont fait rêver Mugabe au Zimbabwe, et chez nous les avions renifleurs de pétrole un ancien Président, mais le merveilleux est bien souvent du domaine du rêve….

 

La filtration pour aquarium utilisée par Corto2  sert à faire baisser la turbidité de l’eau,  diminuer légèrement son TH ( titre hydrotimétrique qui mesure essentiellement la quantité d’ions Ca ) et réduire le taux de nitrates et les nitrites pour de braves poissons d’aquarium ou des carpes Koi de bassin .

Ces filtres ne sont pas du tout étudiés  pour faire de l’osmose inverse.

L’Aquagen est un mélange de germes naturels sélectionnés pour leur pouvoir épurateur exceptionnel. Il est destiné aux grands étangs et aux piscines.   ( S’apparenterait davantage avec les produits pour fosse septique qu’avec le Micropur .)

 

Le testeur TDS est un simple conductimètre  ou conductivimètre c'est-à-dire qu’il permet de mesurer ( mal pour les modèles d’aquariophilie) une propriété de conductivité d’un liquide. Il ne pourra jamais dire à lui seul si l’eau est potable ou non !

 

Le fait que Corto2 ait pu boire de l’eau douce plus ou moins douteuse filtrée par son filtre d’aquarium et PARFOIS panachée de dix pour cent d’eau de mer (  ce qui d’ailleurs n’est pas très bon pour ses reins) ne prouve pas que l’eau ingérée était potable ( sinon que lui est solide et de bonne composition) ni SURTOUT que le système puisse remplacer un dessalinisateur.

 Je confirme et sur confirme ce qui est dit par Mwongo je suis pharmacien, j'ai fait de l'aquariophilie et je fais pas mal de voile je pense donc pouvoir affirmer que le montage de corto2 ne rend pas l'eau POTABLE. Il y a un grand nombre de valeurs neccessaires à mesurer avant de pouvoir certifié une eau potable (valeur physique, chimique et biologique). 
Par contre pour une eau de lavage corporelle (hors muqueuse) et non continue (usage pour les vacances) je pense que ca devrait faire l'affaire sans trop de risque , meme si une fois encore il faudrait faire plusieurs echantillons et les envoyer à un labo avant de pouvoir affirmer quoi que ce soit ...

Je vais personellement monter ce systeme mais ce sera pour un usage corporelle lors de mes petites croisieres, peut etre en ferais je analyser quelques echantillons 

bonjour ,
j'ai plusieures questions à poser :
comment se fait'il qu'il soit necessaire d'avoir 60bars de pression pour les membranes de dessal classique et que 3 bars suffisent pour les cartouches d'aquaphilie ? la pression pour dessaler de l'eau saumatre et de l'eau de mer nest pas la meme et le debit non plus .
si on rejette le retour du dessal dans le reservoir la salinité va augmenter considerablement et le rendement va diminuer jusqu'a l'obstruction ou bien il y a quelque chose que je n'ai pas compris .
perso j'ai un power survivor 5l h qui fonctionne très bien ,il produit environ 10% du volume d'eau pompé et travaille a 60bars reglé par un clapet taré sans aucune electronique ni mano il existe aussi des 12L ET 24L/H dans la meme marque .
evidement le prix n'est pas le meme que cette réalisation .mais j'ai quand meme des doutes
alain

ATTENTION   ATTENTION

il y à confusion sur le sujet , et M tores, M wongo, Absolutily ont tous RAISON  et merçi de leur réactions!!

Je lis des choses mal interprétées!! A tous ceux qui ont lu mes lignes merci de lire les suivantes ....

1/ Mon système à été monté pour filtrer de l'eau douce de mes réservoirs, soit disant potable, dans le seul but de la boire et de cuisinner sans me poser de questions. Même s'il m'est arrivé de filtrer de l'eau de mer avec, je ne l'ai pas conçu pour ça.
 Le shéma de montage ne prends pas l'eau à la mer, et pour cause..

Mes réservoirs sont en acier, ils ont 35 ans, l'eau y stagne tout l'été de janvier à septembre en pleine chaleur. Nous la buvons aprés filtration sans problèmes. 
Si j'avais voulu dessaler de l'eau de mer en continue pour des besoins de 30 ou 50L jours, c'est un déssalinisateur que j'aurais installé.

2/ Ces filtres et membrane se trouvent AUSSI dans les boutiques d'aquario, moins cher que sur des sites pour filtration de l'eau à usage domestique. Voyez plutôt: ( URL 1 )

3/ Les membranes calibrées à 0.002 microns , ne laissent passer ni bactéries ( 0.2 à 1 micron ) ni virus ( 0.02 à 0.4  micron )
Seuls les  sels dissous passent, et non les cristaux de sel  ( qui eux ne sont pas bon pour les reins ... même si BOMBAR ....) Je traite mes réservoirs à chaque remplissages avec AQUA CLEEN ( et non Aquapur comme je l'ai dit par erreur) ce qui élimine les problèmes organiques avant filtrage. ( URL2 ) 

Si on veut filtrer de l'eau de mer, la membrane doit pouvoir résister à celle ci, et retenir les sels dissous . Donc filtrer à 0.002 microns, et plus le trou est petit, plus la pression doit étre forte (60 bars). Donc pompe  Haute pression, tuyauterie éprouvée et non polyuréthane , pressostat de sécurité, porte membrane en inox et non plastique, donc déssal à 6000 €.
  
4/ Le montage que j'utilise 3 mois par ans depuis 3 ans fonctionne avec de l'eau douce, même s'il m'est arrivé d'y mettre de l'eau de mer par manque, le ravitaillement en eau douce régulier au port, remélange les quelques litres d'eau de mer restant.
Je n'ai pas de recul pour savoir si la membrane n'en à pas été altérée, bien que le TDS n'ai enregistré aucune augmentation du nombre de particules dans les 5 semaines suivantes.

5/ Le TDS n'est absolument pas un outil qui dit si l'eau est potable !!!!! il calcule le nombre de particules entre deux electrodes ./ Mais il est un bon indicateur d'usure de la membrane ou des filtres si son résultat augmente. Tous les déssal automatiques en sont équipés.

Pour cloturer cette réponse à tous ceux qui ont trouvé ce principe génial, Merci ! mais ne vous y trompez pas c'est pas cher, c'est léger, ça marche bien pour 5/6 l/Heure, vous aurez une eau trés pure à partir d'eau douce et potable, mais même si j'ai pu constater que cela marchait avec des eaux de qualité moindre ou salées,  ça n'est pas fait pour ça ! mais ça dépanne .

Il y à beaucoup de fils sur les déssal bricolés dans les sites divers. Ca peut se fabriquer pour 1500 € et quelques jours à cogiter les principes des fluides, l'hydrolique, etc... mais un power survivor monté sur pompe fonctionne trés bien pour le même prix !

Merci à Mtorés, Mwongo, et Absolutly d'avoir détrompés ,à juste titre, les commentaires mal compris sur ce sujet .

http://www.pureprofrance.fr/boutique/achat/osmoseur-compact/80/2.htm

http://www.pureprofrance.fr/osmose-inverse.htm

c est pas nous qui avons mal compris c est hors sujet
captainjpp

 Bonjour
je pense que Jojonas n'est pas le seul à poser et se poser ce genre de question.....(dans ce domaine bien précis et dans d'autres),
merci à ceux qui se donnent la peine d'expliquer leur expérience, leur savoir (faire) et leurs résultats..

au sujet des sexageneres fauches je les connais a deux titre
de part les charges que je paye pour exerce mon metier de marin qui sont loin d etre negligeable
et je les connais aussi car pas mal d entre eux viennent prendre pas mal d emploie bien sur sans cotiser
donc tu vois non seuleument je leur maintient leur niveau de vie mais eux en plus me rendent mes cotisations tres difficile a reunir
et de toute facon m empeiche de cotiser a un niveau plus eleve
captainjpp