ton ppv es t il brevete ou seuleument es l examen

captainjpp

bonjour,

point de vue intéressant de jpp:

si le BE est complet, mais le PPV pas STCW 95, choisir "jeunesse et sport" (école de voile), en tout cas dans les eaux françaises.

si le PPV a été mis aux normes STCW 95 (conditions de navigation, certificats à voir avec affaires maritimes en fonction de la
navigation envisagée), possibilité de naviguer comme capitaine armateur. Dès lors qu'il s'agit de navigation à la journée, les
exigences des affmar devraient être modestes si les conditions de navigation sont remplies.

bonnes navigations

JF Perrouty

jfp
qu es ce une navigation a la journee
c est une journee je navigue pas la suivante

combien de journee par mois
que veux dire les exigence des aff mar sont modeste

captainjpp

bonsoir,

la navigation à la journée, c'est quand on ne navigue pas de nuit exclusivement dans des eaux françaises.

Merci d'envisager d'avoir recours à la ponctuation, qui existe sur tous les claviers

Bonnes navigations

JF Perrouty

De toute manière les Aff Mar n'ont plus de livret maritime, (suite aux problèmes de l'europe, de la mise en concordance d'un
livret européen, et d'Oberthur qui refuse d'imprimer sous prétexte qu'elle à le monopole),premier point.
Deuxio, les décisions des Aff Mar dépendent souvent du bon vouloir d'un Dir des A.M. conclusion l'un peut défaire ce que le
précédent à fait.
Tertio, les textes français sont tellement ambigu et plein d'absurdité, normal pondu par des énarques qui n'ont probablement
jamais navigués.
Quant à l'ENIM la plus vieille institution française en tant qu'assurance maladie,retraite, je lui souhaite bonne chance

donc pour finir, vive les anglais. Ils ont tout compris. Seamanbook, assurance, retraite.

Capt Eric

bonjour,

assez d'accord au total.

Mais j'essayais d'apporter une réponse à la question posée: navigation locale en eaux françaises pour l'essentiel.

Personnellement, dans ce cas, j'opterais pour un fonctionnement type "école de voile" (ce qui résoud le problème du statut
personnel, mais pas celui du bateau, qui devra être aux normes NUC, qui ne sont pas trop difficiles à atteindre dès lors que les
clients ne passent pas de nuit à bord). Tout celà s'il faut vraiment faire travailler le bateau: mieux vaut, comme jpp et toi-même
le pensez, travailler comme marin à l'extérieur pour entretenir le bateau (pas forcèment comme capitaine, au moins au départ);
la situation sera plus claire, et le revenu sans doute supérieur.

bonnes navigations

JF Perrouty

la situation sera plus claire, et le revenu sans doute supérieur.

Hélas, pour la France!

Capt Eric

Bonjour

jfp vous n y entendz rien
il vous manque qelques formations sur la reglementation maritime

c est pour cela que notre plaissance francaise en est la
avec des conseils de la sorte par des personnes comme vous
je me doutais bien que vos n arriveriz pas a me mettre dans une case
mais la j en suis sur
salutations
captainjpp

bonsoir,

certes jpp ne se prend pas pour le quart de son cologarithme

Je maintiens donc mon point de vue. Dans les eaux françaises, pour de la petite navigation, à voile ou non, les directeurs des
affaires maritimes ont un large pouvoir d'appréciation au sujet des titres à détenir pour exercer.

Bien entendu je requiers humblement de son éminentissime et universelle compétence jpp qu'il veuille bien donner les références
de la réglementation maritime dont il parle, depuis son illustrissime case. S'il exerce aussi les fonctions de directeur
départemental des affaires maritimes, qu'il nous le fasse savoir. Après tout il fait si bien tant de choses que ces fonctions
peuvent aussi être les siennes .

bonnes navigations

JF Perrouty

En réponse aux remarques de JF Perrouty

>>> Personnellement, dans ce cas, j'opterais pour un fonctionnement type "école de voile" (ce qui résoud le problème du statut
personnel, mais pas celui du bateau, qui devra être aux normes NUC, qui ne sont pas trop difficiles à atteindre dès lors que les
clients ne passent pas de nuit à bord).

je répondrais que précisément le statut d'école de voile permet de se passer du régime NUC. En école de voile (ou centre de
formation sportif), l'immatriculation peut être en plaisance simple. Pour la simple raison que les personnes à bord ne sont pas
des "passagers" mais des "stagiaires".
Voir notamment la cirulaire du 20 juin 2005, publiée au JO (voir le lien).

>>> Tout celà s'il faut vraiment faire travailler le bateau: mieux vaut, comme jpp et toi-même le pensez, travailler comme marin
à l'extérieur pour entretenir le bateau (pas forcèment comme capitaine, au moins au départ); la situation sera plus claire, et le
revenu sans doute supérieur.

Je n'ai pas compris votre distinguo. J'imagine que le but c'est de faire tourner le voilier. Sinon, effectivement, il suffit d'être
embauché comme skipper ou moniteur au sein d'une entreprise déjà existente.

http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJOE/2005/0917/joe_20050917_0217_0012.pdf

www.ddbd.com/Dictionnaire_Navigation_Plaisance.html

cher Maître,

bien reçu pour le NUC; j'ai d'ailleurs eu comme un doute à peine le message envoyé que meilleure dans le cas d'espèce.

pour le reste, c'est simplement une opinion selon laquelle il vaut mieux séparer les variables, avoir un métier d'un côté et un
bateau de l'autre. Mais si on veut à tout prix faire travailler le bateau...

bonnes navigations à tous

JF Perrouty

bonjour à tous,

je viens de tomber sur la discution et donc j'en profite, moi aussi j'ai dans l'intention de rentabiliser mon voyage et surtout mon
bateau, je désire donc le louer avec moi à bord, bien sûr comme skipper et je ne sais pas trop comment m'y prendre entre les
diverses possibilité de la création d'une "société", à l'association et en passant par l'école de voile, et plusieures questions me
turlupinent:
quel est donc le meilleur système pour louer en toute tranquilité?
Comment faire avec les revenus locatifs (fiscalement parlant?)
Et on obligé d'être NUC pour faire naviguer des passagers qui dorment à bord?
La nouvelle réglementation n'impose t'elle pas de nouveaux diplômes?
Coté assurance, faut il prendre une police différente d'une tout risque normale?
Et encore pleins d'autres questions que je garde pour un autre jour.
En attendant bonne nav à tous et toutes.
Anelo

Laurent,
Ton idée est intéressante. J'ai eu la même, d'autres l'on eu également. Problème, l'administration française est tellement
simple que j'ai changé d'avis.
Donc je navigue sur un Motor Yacht en tant que Capitaine, et je suis bien payé pour le faire, et pendant ce temps là je
prépare mon bateau voilier de 50 pieds pour d'autres navigation. Beaucoup de Capitaine de M/Y sont des fanas de la voile, et
ils trouvent toujours des embarquements qui leurs permettent de faire l'entretien de leur voilier.
J'avais un très beau projet sur un bateau, sur les cotes françaises, et puis en mettant les choses bien en place, en
regardant la rentabilité, le retour sur investissement, les tracas, la gestion de la société, les frais annexes, la météo,
les affaires maritimes et les directeurs de ports, j'en suis arrivé a me dire que cela ne valait peut être pas la peine,
pour le salaire espéré.
Dans toutes les marinas où je passe, je rencontre souvent des officiers Mar Mar, qui vivent sur leur voilier avec famille,
et qui travaillent sur des M/Y ou des gros S/Y, ils sont Chief Enginer, Deckhand, Captain. Et crois moi ils sont heureux.

A+

capt Eric S/Y SEAMARIE M/Y HH HAMAD Abu Dhabi

salut cpt eric,

Je sais bien que ce projet n'est pas une véritable idée neuve et qu'il se retrouve face à un mur celui de l'administration
française.....mais la solution serait juste de pouvoir rentabiliser la place de port et l'entretien du bateau, en bref faire cela juste
quelques semaines par ans... notre bateau étant notre maison (nous vivons à l'heure actuelle sur un Océanis 361 clipper.)
Le fait de bosser sur des M/Y m'interresse bien plus que tu ne peux l'imaginer, mais je t'avouerai que des contrats de 360 jours
par ans ne m'excitent pas beaucoup et je n'ai donc jamais sauté le pas alors que je naviguais en Afrique de l'Ouest et en
Australie pendant plus de 7 mois par an mais....je vis en famille avec ma femme et mon petit matelot de 1 an, et j'ai bien envie
de profiter d'eux un peu tout de même...
Je suis officier de marine marchande et j'aimerai bien moi aussi naviguer sur des M/Y mais le millieu est difficile à intégrer, à moins
que tu n'es besoin d'un second pour la saison.. proposition sérieuse, je navigue actuellement sur des remorqueurs de haute mer
et des ferry à passagers. Si tu as besoin même d'un dépannage ( convoyage, skippage)
A+
laurent

anelo.vigne@orange.fr

JFP
pour les references
je vous le repete si vous ne daignez accepter mon invitation cela serrai quand meme un peu complique
et complique est un vain mot
pour vous donner quelques explications

seconde reflexion quand on se pose cette question comment
une autre question se pose veux t on etre marin ou pas marin prof de chez mar mar
les deux possibilitees sont possible et viable
cedrtain presente la solution mar mar comme pas bonne
purquoi pas
personnellemnt j ai choisi mar mar et ceux depuis quelques annees
aujourd hui j en suis tres heureux
captain eric quand tu parle de l enim personnellemnt j en ai que des avantages et ceux depuis 15 ans
comme quoi tout est dans la nature

et certain essaye comme jfp de reter sur la tranche et peut etre comme toi captaineric
difficile pour vous de parle d ce cas la pourquoi
captain eric tu n a jamais fais le pas
jfp vous n etes pas marm mar
alors vous pouvez toujours causer
mais vous ne faites que causer

j ai envie de resumer les aff mar ont des centaines voire des milliers de rendez vous tout les jours pour des soi disant
pretendant
a etre marin
mais en realite ces personnees la viennnet dialoguer avec les aff mar pour essayer de savoir si ici ils peuvent avoir le beurre
l argent du beurre et la cremiere
apres de tres tres coutes discution de toute facon ils fermerons les protes de ces dites aff mar
les deux parties sont content mission reussi

dommage
car celui qui veux devenir marin mar mar
celui qui ce donne du temps pour monter ces niveau
niveau qui ne peuvent pas ce monter sans la mar mar

et qui aujourd hui a le marche du travail devant lui
et avec toute taille de bateau
personnellemnt j en jubile

alors bien sur il y a le systeme anglais
mca tres tres limite
limite en terme de proposition de travail et de type de bateau

les vrai pro anglais bien sur ils sont qualification mca
mais bien sur stcw

tiens d ailleur comme moi
avant tout stcw
et puis apres les anglais vous donnes les qualifiations mca

je peux vous garentir et ceux par experience que aujourd hui quand vous reprenner un bateua unpeu pointu
programme sortant de cannes saint tropez
et de certazine technique les assurance apprecie beaucouq les brevet stcw et donc les brevets francais de la mar mar

captainjpp

Salut Jean Pierre, pour moi l'ENIM c'est du passé maintenant. Je pense que cela dépend des personnes. Il est vrai que les
Aff mar sont noyés par des RV pour des personnes qui veulent également le beurre, la crémière, etc....
Plus prosaïquement, je suis MCA et STW, cotise volontairement à un plan retraite, cotise volontairement a une assurance
maladie étrangère. je ne fais pas Cannes-Antibes tous les jours en bateau, mais plutôt des bonnes nav, avec une maintenance
et un suivi avec le chantier. La preuve, j'ai souvent des contacts pour des offres d'emploi. c'est comme tu le dis le bouche
à oreille. il en est probablement de même pour toi.

A bientôt.

Capt Eric

bonsoir

pour l avenir je pense qu il faut conseiller a tout a chacun qui veux travailler a la plaissance de passer par les ENMM
bien les jeunes
il reste quelques annees ou sans brevet d officier stcw on peux survivre
dans l avenir impossible
raison la taille des nouveaux yachts
le degre de technicite
il est sur que a question je veux devenir marin je reponds pour devenir marin il faut
ecole examen brevet
et pour cela un enseignement d etat non seuleument gratuit mais avec une renumeration si dans le cadre d une formation
professionnelle
avec de sacre facilite par rapport aux differentes formations professionnelle
et puis l autre voie recuperer des fragment d examen
payer des cgo et medical
payer chez les anglais quelques modules
ERIC tu y arrives
mais combien commes toi y parviennet je dirai 2 a 3 pour cent
ilfaut mieux aller acheter un bilet de loterie
Autre chose ERIC tu dis qu il n y a plus de livret proffessionnel bleu du marin
je ne pense pas que cela soit important
pour monter les brevets stcw arriver au minimun officier mar mar se qui compte c est les mois declare a l enim
avec bulletin de salaire
ou sans et ce n est pas avec les conseils JFP que ceux qui posent des questions vont y arriver
pas au niveau dans ce domaine manque quelques court de reglementation maritime
et de contentieux maritimes

pourquoi je situe le niveau minimun du marin francais a celui d officier
car dans les annees 60 la marine marchande francaise commencer a vivre la mondialisation ienavant que le mot soit invente
je resume aujourd hui les etrangers prennent la place des marins
et ces etrangers phillipins deja depuis 20 ans aujourd hui les hindoux ....

remarque l anne dernieres j ai fait hong kong vigo sur u cargo hollandais avec un yacht en ponte
EQUIPAGE 9 hollandais officiers
10 phillipins marins
nouveaute l anne prochaine deux de ces phillipins vont etre en positions d officiers sous pavillon hollande

alors les francais depechez vous meme officier vous netes pas pres de gagner des part de marche sur les yachts
grand ou petit
le probleme du yacht meme les petit voilier de 15 m qui veulent faire du charter vootre probleme c est que vous voulez
transporter la marchandise la plus fragile

conclusion
vous voulez travaillez sur la mer marin avec une grande probabilite de reusir mais ceci en beaucouq d annee
les aff mar
vous voulez bricoler vous avez des sous
alors achetez a droite et a gauche des bouts de cartons
vous pouvez entre deux lire notre ami jfp

probabilite de passer plus de deux ans sur l eau 5 pour cent

comment j en arrive a ces chiffre
simplement les marin francais qui viennent travailler sur les bateaux ou je suis
ils ont des bout de carton il dise qu ils ont une ou pluisieurs specialite
et e general ou bout de deux mois ils ont casse deux trois truc s minimun

pourquoi il casse parce qu il prennent pas mal de monnaie et alors il n ont pas le temps pour la formation
et avec une demande d un minimun de rendement il derape tres vite
alors ils repartent
et je ne revoie jamais personne sur un autre bateau

n ecouter pas ce qui parle du passe pas dans la plaissance par pitie
tout va tellement vite
salutations
captainjpp

D'accord avec toi sur certains points, mais par pour l'ENIM.
J'ai tiré un trait dessus à cause du fait qu'il me fallait créer une structure en France, la gérer, payer des impôts pour
pouvoir être assuré.
c'est un peu beaucoup, je suis salarié à l'étranger, domicilié à l'étranger, 11 mois sur 12 en navigation (le reste c'est
mes vacances), exempté d'imposition, mais mon salaire est normalement déclaré au fisc français, et je suis non imposable la
dessus, cotisation retraite volontaire et assurance maladie accident par mon employeur.
Pourquoi irais je créer une société en france pour m'employer afin d'avoir la couverture avec l'Enim?
Le mieux ce serait que l'Enim prenne des cotisations volontaire. cela renflouerai ses caisses.
Tu sais trés bien qu'en tant que Capitaine on a beaucoup de paperasse à faire, pourquoi se compliquer la vie. sur ce bateau
je passe 2 à 3 heures à faire des rapports par jour. Mise au point d'une bible du bateau, préparation d'un logiciel de
gestion du bateau, papiers administratifs, comptabilité, gestion de l'équipage, préparation de navigation, recherche de
place de ports, avitaillement, suivi avec le chantier, etc...
J'ai peur que si les Francais ne changent pas, ce sera le début de la fin. Va à Antibes, vois les étrangers, Philippin ,
mais aussi Australien, Sud Africain, demande leur s'ils ont une carte de séjour, un visa, la réponse c'est non dans 80% des
cas, et pourtant ils sont en Europe, ils travaillent sur des bateaux battant pavillon étranger, et vivent à l'année en
France. leur salaire de marin est aux alentours de 1500 à 2000 Euros, pour les qualifiés STCW et de l'ordre de 600 à 800
Euros pour les non qualifiés.
sais tu combien propose un armateur à un marin français qui travaille sur le port de Cannes pour les vedettes: 1200 Euros!
35 heures, etc..
Combien de temps travaille tu sur ton bateau? 24 heures par jour 7 jours sur 7. comme moi.
La différence est là.
et si je suis très bien payé, le tout rapporté aux nombres d'heures que je fais ou que d'autres font deviendrait sommes
toute très normal.
Voilà JPP mon coup de geule de ce matin. T'inquiète pas je t'adore, tes conseils sont utiles à toute la communauté STW, et
si tu n'était pas là il faudrait t'inventer.
JFP, j'aime bien aussi tes remarques et tes passe d'armes avec JPP.

Continuons à faire vivre la Plaisance petite ou grande.

Capt Eric

bonjour,

tiens, quand il a raison, jpp s'exprime un peu mieux (faut pas rêver, pas de ponctuation et une syntaxe approximative en veulent. Et aussi les français les mieux formés (filière 1) commencent à naviguer à la très grande plaisance (les bateaux trop
grands pour entrer à Antibes), même si beaucoup préfèrent le côté technique et choisissent la recherche (privée ou publique),
les câbliers ou l'offshore, ou bien simplement les long cours et les navires à passagers.

Puisqu'il a été question des philippins, vous savez tous les deux qu'ils ont atteint depuis longtemps les niveaux d'officiers de
quart, ne sont plus sous payés depuis longtemps s'ils sont bien formés et sont employés par des armements sérieux; il y aurait
environ un million de navigants philippins (pour 8000 français...). Bien d'autres marins étrangers sont employés et j'ai
personnellement pu constater l'efficacité et le courage d'officiers bulgares pendant l'incendie qui a suivi l'attaque terroriste dont
le pétrolier français Limburg a été victime au Yémen il y a quelques années.

Bien sûr il reste des armements suspects, des marins mal formés et mal traités, mais ce n'est plus le cas général. Mais les marins
d'un navire à pavillon étranger n'ont pas besoin de carte de séjour ou de visa (au moins s'ils vivent à bord et figurent sur la liste
d'équipage d'un navire par ailleurs en règle); curieusement les propriétaires paient la TVA et le droit de passeport pour leurs
bateaux s'ils stationnent trop longtemps.

Et les états du pavillon réagissent parfois, comme on l'a vu après l'accident du John John delta, quand l'autorité maritime de
Guernesey est venue contrôler 180 yachts en méditerranée. Bien sûr le laxisme existe côté français et étranger pour des
raisons soi disant économiques: on tolère les infractions pour soutenir le commerce local .

bonnes navigations

JF Perrouty

jfp
l afdfaire john john on la connais
aucun marin n etais mar mar
et bien sur pas mar mar francais
autre chose
quand je parle de la main d ouevre etrangere je parle dans le yachting
je redis les phillipins et bien sur d autre nationalite les croates les russes
nous piques des yacht s
dernierement j ai rencontre un swan 80 regate capt phillipin et deux marin phillipins
le standard du bateau plus que parfais
en 15 ans de metier je n ai pas renconter beaucouq de francais qui comprendrai quelque chose dans le standard
alors jfp arrete de rabacher
et si vous voulez donnez des conseils je vous conseille de vous remettre a jour
sur la reglementation maritime
sur l avenir du yachting *
etsur ce qui si passe dans le yachting
et apres
vous causserais
salutations
captainjpp

la preuve jfp
a cete question du forum
j ai pose une question pour preparer une reponse
vous etes intervenu
et bien je n ai toujours pas la reponse
conclusion
action negative

alutations captainjpp

bonjour,

could you please translate that blah blah blah in french?

une fois de plus vous avez un tout petit point de vue étroit sur une toute petite partie du paysage, et vous vous croyez au
centre du monde.

"et apres je vous causserais": celà veut-il dire que vous me rencontrerez sur le causse?

bonnes navigations (s'il vous arrive de naviguer autrement qu'en pontée)

JF Perrouty