Bonjour François,
Je te recontacte au sujet du léopard 45. J'ai terminé le convoyage du mien: Antalya en turquie jusqu'à Nice. Comme je te l'avais
déjà proposé, tu es le bienvenu pour essayer le bateau. Concernant tes interrogations sur les performances du bateau, je
confirme que par mer hachée (typique en méditerranée) au près (cad à 55° du vent) la nacelle tape dans les vagues. Comme
tous les catas il est à l'aise dans les allures portantes. Pour parler de mon expérience récente, j'ai parcouru les 1200 M entre
Turquie et France en moins de 8 jours, à la moyenne de 6,4 nds de moyenne, comme GIFI dans le dernier Rhum. J'ai
régulièrement naviguer entre 9 et13 nds (surtout la nuit car le vent soufflait plus fort la nuit). Le 8 novembre, au large de
Rome, j'ai atteint les 16,96 nds en bas de la vague (au GPS) poussé par du libecchio à 40nds et des creux de 4 mètres. Donc ce
cata de croisière confortable peut se montrer sportif par qui veut y croire. J'ajoute que je me suis senti en parfaite sécurité,
sans jamais touché à la barre, nuit noire oblige.
A bientôt j'espère pour tirer quelques bords ensemble.... nicolas.

Encore faut-il précisé que GIFI avait arraché son rail de GV, pour remettre les choses à leur juste valeur. 6,4 nds, c'est une
vitesse moyenne de monocoque de même taille (45). Je pense, au vu des caractéristiques du Léopard 45 et de ce que j'ai pu en
lire sur Multicoques Mag, que c'est un bon bateau, conçu pour la location, comme les Lagoon et autres Pajots donc très
sécurisé (et donc sous-toilé) mais il ne faut pas lui demander de performances. Beaucoup trop lourd (rançon du confort), nacelle
trop basse (il tape comme pas possible, ce qui n'est pas normal pour un cata, contrairement à ce qui se raconte), pas assez
toilé. Qu'en tempête il fasse un surf à 16 nds... ce n'est pas une preuve de vélocité, c'est normal. J'ai fait un jour 27,87 nds dans
ces conditions et n'enregistre pas çà comme une performance normale de mon cata qui tourne quand même régulièrement
entre 17 et 20 nds dès force 5. Le Léopard me semble un très bon cata de croisière sage, de préférence au portant (même une
botte de foin avance au portant !) mais il n'a pas été conçu pour être rapide. Au portant il le sera toujours plus que la plupart
des monos (et c'est bien l'un de ses intérêts) et infiniment plus confortable mais au près, dès le moindre clapot, il fera un près
médiocre et tapera tant et tant qu'il fatiguera son équipage ... qui voudra alors lever le pied,... ce qui réduira encore l'efficacité
des ailerons (bien dessinés au demeurant) et de 55° au près on passera à 60 voire +. On ne peut tout avoir, la vitesse et le
condort. Ou alors il faut un grand cata. Mais c'est plus cher.
Mais ceci dit, très bon bateau de croisière au portant, très bien construit, très confortable. Après c'est une affaire de goût, de
prix de programme...Bon vent

Il semble que les formes du nouveau 44 ont un peu change, mais le 435 comme le 475 etait assez performant et agreable a
barrer. Par contre je ne suis pas pour les deux barres a l'arriere. Ces coques assez fines ne lui permettent pas de supporter trop
de charge. L'enorme volume de la casquette gene franchement pour la vue mais permet un acces facile a la bome,
esthetiquement elle s'integre bien a l'ensemble.
Je ne suis pas convaincu du mouillage decale sur le 44.

Bonjour, Pour les Nautitechs et autres de ce type (conçus pour la location), j'ai le même avis que pour le Léopard. Voir à ce
sujet un "vieux" fil datant de 2 ou 3 mois sur les polaires d'un Lagoon. En fait, tout est question de choix: un maximum de
confort dans un minimum de longueur implique un bateau pas très rapide car lourd et généralement une nacelle basse qui tape
au près. Si on sacrifie un peu de confort, à longueur égale, on va beaucoup plus vite. Rien de nouveau. Perso, je préfère le cata
léger, rapide, à nacelle haute sur l'eau quitte à ne pas avoir la HSB dans la nacelle (c'est le cas de mon Azuli). Mais à chacun
son bonheur et sa vision de la vie. En mer je n'échangerais pour rien au monde un plan Lerouge, au port, je salive devant les
catas anglais !!! Et je donne évidemment la priorité à la tenue à la mer... Naviguer, c'est choisir.

Je pense qu'il n'y a plus guère sur le marché de bateaux mal construits ou dangereux, simplement des bateaux plus ou moins
bien adaptés aux programmes qu'on veut leur faire subir...

Dans l'ensemble, le petit temps au près serré n'est pas à l'avantage des multi de croisière, en raison de leur surface mouillée.
Dès qu'on débride, par contre, si le canot' est bien toilé on peut aller plus vite que le vent assez facilement sous gennaker. C'est
ce que font bien les plans Lerouge, Luscher, Danson et quelques autres. Catana est à mettre à part. Redoutable au près dans le
petit temps car dérive + déplacement un peu lourd (par rapport à ceux précités) il grimpe merveilleusement bien en cap (qu'est-
ce qu'il me met au près !) et a de l'inertie pour ne pas être arrêté par le clapot. Moins brillant au portant (qu'est-ce que je lui
met ! Chacun son tour !) où il est pénalisé par son poids. Très bon canot' de grande croisière car capable de bonnes moyennes
et de devenir amusant dans la brise. Cher néanmoins en raison des matériaux exotiques employés pour contrebalancer le poids
du confort remarquable de cette production.

Passer du mono au cata... Vaste et inépuisable débat. Chaque solution a ses avantages et ses inconvénients. Perso, bien
qu'ayant construit des dériveurs intégraux en alu, j'ai un cata rapide (mes clients avaient un peu de mal à comprendre mais çà
correspondait à mon programme) et n'en démordrai plus sauf souci financier car c'est assez cher. Je me sens plus en sécurité
sur mon cata dans le très mauvais temps que sur un mono comme pas mal de multicoquistes convaincus. Affaire sans doute
d'expérience. Mais pas sur n'importe quel cata. Les légers, rapides, qui esquivent vite, qui dérapent car légers et pas trop de
pied dans l'eau. Encore que je ne sois pas persuadé que + ou - 50 cm changent grand chose car une déferlante, c'est de la
mousse sans densité; j'ai déjà été envoyé en dérapage sur le côté. Impressionnant mais sans danger. J'ai des ailerons . 0,9 m
de TE que je vais rallonger à 1,20 pour améliorer mon près. Au risque de vexer certains, je ne serais pas très à l'aise sur des
catas lourds type Léopard, Pajot ou autres Lagoon. Mais je manque d'expérience sur ces catas qui ne m'ont jamais attiré. Je me
trompe peut-être. D'ailleurs un certain nombre a fait le TDM, donc ce ne doit pas être si mal. Mais un TDM se fait le plus
possible au portant... Et au portant, ce type de cata ira toujours au moins aussi vite qu'on bon mono et beaucoup plus
confortablement. Et au port, il n'y a pas photo. Quel espace !

Avant d'acheter, en tous cas, je testerais longuement...

Bon vent

Bonjour, Je réfléchis, moi aussi, à la motorisation électrique, mais avec la + grande prudence. Bien nouveau tout çà donc pas
forcément encore fiabilisé pour le grand voyage. J'envisage (sur mon prochain cata, un Lerouge 14 m), 1 moteur électrique logé
dans chaque aileron, + 1 groupe électrogène diesel 5 KVA, logé soit dans 1 des coquerons arrière mais ce n'est pas le + centré,
soit dans la nacelle,à l'extérieur, contre le roof, servant de table ou de siège, en cocon fortement insonorisé. Je ne veux pas de
gros parc batteries, donc j'ai un tampon de 200 amp/h dédié et je démarre systématiquement le GE pour fournir la puissance.
Moteurs avec lignes d'arbre, hélices quadripales repliables... Mais ce n'est encore qu'une réflexion.

Une autre solution me tente (facile et fiable). Un moteur diesel, classique, dans une coque et, dans l'étrave de l'autre coque, un
propulseur d'étrave en puits obturable ) la remontée du propulseur. On gagne beaucoup en poids et en traînée et pas mal
d'argent.

Mais surtout pas de monstrueux parc batteries comme chez Lagoon, et surtout pas situé tout à l'arrière (mais Lagoon n'est plus
à çà près dans ses bateaux qui visent le confort mais n'ont plus la moindre ambition de performances; choix respectable mais
pas le mien).

Avoir de bons moteurs est une sécurité évidente en grande croisière mais je trouve dommage qu'il devienne normal pour
certains bateaux de devoir s'appuyer au moteur pour remonter dans le vent... Choix de confort, encore une fois, mais il ne
faudrait pas quand même, que ce choix se fasse trop au détriment des qualités marines comme tendent à le faire les Lagoons,
par exemple.

C'est vrai que quand on lit les essais de bateaux, ils sont tous performants... 9à ne rend pas crédibles les auteurs de ces articles
mais ils ont aussi le souci des budgets pub qui font vivre leur journal... A part Loisirs Nautiques dont j'ai pu souvent apprécier
l'intégrité et la technicité des reportages, j'ai un peu tendance à ne plus lire les revues de voiles car elles n'apportent pas grand
chose. De temps en temps, Multicoques Mag pour les petites annonce, des fois qu'il y ait un Freydis d'occas' pas cher ! On peut
rêver.

Hormis ce que j'en ai lu, je ne connais pas le Dolphin 460.

A+

Bonjour à tous,

Petite réponse au sujet du Dolphin 460.
J'ai pu le voir au salon de Cannes.
Bien fini, à dérives, coques moyennement larges (plus qu'Outremer, mais bien moins que Lagoon), construction sérieuse, il doit
bien naviguer (pour un cata de croisière). J'ai même pu faire un petit essai pendant le salon, mais non significatif car pas assez
de vent (5 nd au plus).
Il m'a favorablement impressionné, si ce n'était son prix qui a subitement pris plus de 100.000 ? !!! Dommage... car du coup (et
du coût aussi ! ), il me semble moins concurrentiel.
Cordialement.
FA

existe t il un blog sur le LAGOON 420 : je suis interesse par la motorisation hybride, moins par le bateau lui meme,comme
caravane il se pose là! lagoon vient de sortir une version deux moteurs diesel: "pour les clients qui veulent de la puissance"m'a-
t-on dit au grand pavois 2007 cordialement
j'ai visite le banana 43 a st raphael en juin, interessant,bon essai dans multicoques.

Du Grand Pavois aussi, la raison qui m'a été donnée du passage de la motorisation hybride à celle plus classique des 2
thermiques est le gain de poids d'une tonne!

La propulsion électrique me tente aussi. Plus de couple, moins de bruit, moins de consommation, fiabilité et longévité des
moteurs.
Le plus gros problème, en ce qui concerne mon humble avis, c'est la fiabilité du groupe électrogène. Les récits énervés de
plaisanciers tombés en rade de GE sont légion et je ne suis pas prêt à confier la totalité de la motorisation d'un cata à
une de ces bestioles.
Reste alors la possibilité de mettre deux générateurs mais la sécurité amène avec elle son lot d'enmerdes potentielles avec
l'entretien de deux moteurs et deux générateurs.
Je voudrai aussi m'orienter vers l'utilisation la plus faible possible de carburant et le système autonome qui démarre
automatiquement le GE en fonction du niveau des batteries doit irrésistiblement pousser à la consommation.
En l'état actuel, j'opterai pour une motorisation diesel classique avec un gros parc de batteries, deux éoliennes, un demi
terrain de foot de panneaux solaires et un hydrogénérateur.
Je rêve de passer deux semaines dans un mouillage paradisiaque sans entendre, ne serait-ce qu'une fois, le bruit d'un moteur
à explosion (même fortement atténué).
La seule chose qui me fait envie, dans la technologie du Lagoon, c'est la possibilité de charger en navigation grâce aux
hélices (un super hydrogénérateur).
D'ailleurs, quelqu'un connait-il l'hydrogénérateur de chez Ampair ?

Salut Jérome

Moi, sur mon cata, à part si je dois me déplacer, j'ai pratiquement l'autonomie électrique, pourtant j'ai un frigo qui tourne jour et
nuit, et tout mon éclairage est du led, j'ai 700 A en batteries 300 watt de panneaux solaire et une eoliene que je ne fais pas
trop marcher, trop de bruit, et un petit groupe de 1000w 4 temps qui marche rarement!

Sinon ampair je connais, mais je crois que qu'il y a mieux, je te mets 2 sites sur la propulsion electrique et sur les leds

Amicalement Nanard http://www.energy-led.com/catalog/index.php

http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.solomontechnologies.com/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dsolomon%2Btechnologies%26hl%3Dfr%26rls%3DDVXE,DVXE:2005-

Merci Nanard,

Le site des LED a l'air très bien et je vais faire le tour des mes spots et autres feux afin de passer le maximum en LED.
d'ailleurs, qu'est-ce qui est le mieux : lumière du jour ou blanc chaud ?
Le site Solomon concerne (d'après mes maigres connaissances en anglais car la traduction automatique est incompréhensible)
des moteurs électriques et pas des hydrogénérateurs.
Pourrai-je savoir :
. Le type de panneaux solaires
. Le modèle d'éolienne
. Le type de frigo et son volume
. Le modèle de groupe
Je suis en train de réfléchir à l'installation de panneaux et d'une éolienne mais je cherche un moyen de ne pas massacrer
l'esthétique de mon bateau (j'ai, comme tout le monde, le plus beau bateau du monde).

J'ai passé beaucoup trop de temps à faire tourner le moteur cet été.

Bon week end

Salut Jérome

Je te conseille les leds " "HIGH POWER EDISON " à 11 .80euros, je te garantis un eclairage exeptionnel, elle font 3 watts mais
alors ça éclaire comme une 30wats minimum, et il faut prendre " lumiere du jour ", sinon, l'autre est jaunatre, et donne un effet
tres triste ! sinon les autres leds n'éclairent vraiment pas suffisament à mon gout !

Sinon, mon frigo est un frigo du commerce de 120 litres je crois, je l'ai isolé sur les cotés et franchement mes panneaux solaires
réussissent à me recharger mes batteries, mais si tu as un petit groupe 4 temps tu peux recharger via ton chargeur ton parc de
batteries, tu l'allumes 15 minutes , le coupe et le rallume car au début ton chargeur recharge plus , du moins moi je fais ça et en
3 fois 15 minutes, ça me suffit, en plus maintenent tu trouves des groupes pour moins de 250 roros, mais attention, prends en
un d'au moins 1300 watts sinon tu risques d'etre juste avec ton chargeur , moi, j'ai une éolienne Aérogen 6 mais vraiment trop
bruyant, alors je ne l'utilise que le jour en nave et mes panneaux sont des panneaux basiques que tu trouves dans le
commerce, mais c'est pas donné

A oui, j'ai aussi tous mes feux de nav en leds, j' ai trouvé une marque allemand d'enfer, ils portent vraiment à plus de 2 milles je
te mets le site, moi je les ai payé 250 roros si je me souviens bien, mais j'ai demandé une remise et ils me l'ont faite j'ai celui avec
le feu de mouillage.Sinon, solomon technologies, leurs moteurs sont des hydrogénérateurs, et ils sont vraiment trés performant,
mais c'est vrai que le site n'est pas trés digeste, ils ont 4 puissances differantes, et proposent tout le matos qui va avec, je
m'étais renseigné, mais c'est vraiment pas donné, et en plus mes moulins sont pas encore à la retraite !

Bonne nav Nanard

Petit 1 : Dire merci au Monsieur

Petit 2 : Faire son pénible en lui faisait remarquer que le lien vers les feux teutons est absent.

Petit 3 : Souhaiter un bon week end à tout le monde

Jérôme (méticuleux)

Mes plus plates excuses

Voili voilou

http://www.bluewaterlights.de/website.php?sid=fa167efe999217ecdb2ec068a829aa73&id=/index/aktuelles/data_318.htm&sid=fa167efe999217ecdb2ec068a829aa73