bonjour, je connais 2 cas de voilier équipés de diesel électrique.
Olivier et Patricia, que des problèmes, a installé un moteur Hors bord sur la jupe de son chatam extrème!!! et selon mon
pronostic mettra un bon diesel in board.

Joan sur un bateau 10 tonnes 14 mètres, rapide à la voile, ressemble à un open. 2 moteurs électriques, maximum3,5 noeuds au
moteur car la régulation en raport avec les différentes hélices éssayées n'a jamais pu être optimisée....

Et de toute façon, dans 1tonnes de batteries on ne stoque que l'equivalent de 2 litres de diesel....
certe le rendement d'un moteur électrique est 3 x supérieur à un diesel alors on corrige : 1tonne de batteries = 6 litres de diesel.

Alors ne cumule pas les ennuis.

Si tu le veux je te donne hors forum les mails des 2 bateaux cités plus haut.

Il y a une société suisse qui maitrise la question: MV-line. Ce sont des bateaux de promenade sur le lac léman.

Roger

http://www.mwline.ch/

Bonjour,

Tu pourrais peut-être avoir des renseignements en consultant le chantier Marine Atlantique au Croisic. J'y ai vu en construction
deux "Intégral 43" plan Gallinelli, coque Dujardin, dont un était en propulsion diésel-électrique. Il a du être mis à l'eau fin 2006,
le chantier pourra certainement te donner les coordonnées du propriétaire.

Bon vent.

http://www.marine-atlantique.fr/

Bonjour,
Sur notre Ellya 43, plan Plessis, en construction chez Alu Marine nous avons prévu une motorisation diesel électrique avec
un générateur Fisher Panda 35 KV et deux moteurs sur pod fixes de 15 KV chacun.
L?ensemble du système, générateur, moteurs et systèmes de commande et de contrôle est fourni par Fischer Panda, ce qui
garanti un système cohérent.
Le générateur fourni du 400v avec une fréquence variable selon la demande des moteurs.
Bonne soirée
Eric

Bonjour Patrick,

Il existe en Espagne une société basée à Barcelonne, qui travaille en collaboration avec Fischer-Panda sur la propulsion diesel
électrique (www.disvent.com). Par ailleurs, outremer équipe le 42, comme tu le sais certainement, avec un ensemble 2 moteurs
électriques-2 groupes éléctrogènes qui fonccionne depuis 2 ans sur un bateau de location de façon apparament satisfaisante.
Multicoques-Mag a tésté cette version en paralelle avec la version diésel, et les chiffres sont trés comparables, avec pour
l'électrique, le confort en plus, et la posibilité de débarquer un groupe éléctrogène en cas de panne et d'être operationnel à
70% de la puissance sur les 2 moteurs, avec un seul groupe. Je suis également propriétaire d'un Athéna; si tu prends une
décision à ce sujet, merci de m'en informer. Chuch

quelle budget ?

Bonjour,
pour le système Ficher Panda complet il faut compter le double
Eric

donc tres cher par rapport a deux moteurs qui couterait dans les 15 000 euros

Avant de dire qu'il te faut un hybride diesel électrique, il faudrait savoir à quoi cela va te servir ? Sur une voiture on
comprend: en ville on est en électrique et sur route au diesel, dans les ralentissements et en descente, le frein moteur dû
au moteur-alternateur charge les batteries et on récupère un peu d'énergie, ok . Mais sur un bateau, je n'en vois pas
l'intérêt, quelqu'un a-t' il une idée ? on pourrait imaginer de faire tourner le moteur en alternateur lorsqu'on navigue
sous voile mais ça existe déjà, ça s'appelle un alternateur d'arbre et puis, comme c'est dit plus haut, le problème crucial
est le poids des batteries de stockage. Bref, il faudrait de sérieux arguments pour justifier ce système complexe et cher.

Bonjour,
Voici les arguments de Fischer Panda Pub
bonne journée

http://www.cntalhouet.com/imagesfisher/Propulsion.pdf

Je viens de lire la fiche ficher panda et vraiment je ne vois pas du tout pourquoi la poussée serait accrue,surtout que en général
vu le prix, les yacht d-e sont sous motorisé.

Et CV électrique ne pousse pas plus qu'un CV diesel.( 1 CV = la puissance qu'il faut pour soulever 75 Kg de 1 métre en 1
seconde)

Sur un grand navire l'arbre d'helice faisant par ex 600mm de diamètres et l'helice 4m j'immagine les frictions de l'inverseur, c'est
pourquoi la technique de stopper le moteur et de le faire redémarrer à l'envers était utilisée.

Le diesel électrique c'est aussi bien pour une locomotive car on fournit du couple sur les roues lorsque le train est arrêté.

Roger

Jean paul (schooner) a tout à fait raison!

Salut patrick (pat), où tu es à Nosy be, quel restaurant??

J"étais hier à Tana, aujourd'hui à Tamatave, demain dans l'océan indien et aprés demain à l'île de la Réunion

Naviguément votre,
guillaume

Vu ta grande politesse (trés peu remercie ceux qui répondent à leur sujet)
C'est trés bien pour le tourisme à mada.
réponds moi d'ici 15 mn après je me déconnecte ou alors donnes moi ton tel, je t'appelle
cordialement
agréablement surpris de voir un membre à mada depuis 2005

Donnes moi ton téléphone ou bip moi au 0320567895 et je te rappelle

Hé les gars, ça vous dérange pas qu'on soit dans la grisaille, les embouteillages etc.. non ? Bande de veinards,
attendez moi, j'arrive dans 3 ans !
Plus sérieusement, j'ai lu la doc Panda mais c'est difficile de faire la part des arguments vrais et du baratin commercial.
En résumé je retiens: 1 la vitesse du moteur se module en fonction du couple demandé à l'hélice, c'est le même argument
qu'on emploie pour les hélices à pas automatique (Autoprop). 2 si tu as un moteur de propulsion diesel et un groupe
électrogène diesel, autant n'avoir qu'un gros groupe qui assure la propulsion et la production d'énergie du bord: là, on ne
peut qu'être d'accord mais ça réserve leur système aux gros bateaux et il existe maintenant des très gros alternateurs
montés sur les moteurs de propulsion (voir chez Nanni leur solution qui est certainement beaucoup moins cher qu'un système
hybride). 3 c'est plus facile à installer car tu transmet l'énergie par des fils électriques et pas par un arbre fixe: c'est
vrai aussi mais je trouve l'argument faible eu égard au prix et à la complexité de l'hybridation.Par contre, ils ne parlent
pas de stocker de l'électricité pour assurer la traction, c'est donc que pour eux, tu dois avoir le groupe en permanence
lorsque t'es au moteur. Je ne vois pas alors pourquoi ils parlent du silence de leur solution. je ne comprends pas non plus
un certain nombre d'arguments comme la facilité de manoeuvre ou le manque d'effet de pas d'hélice etc...je pense que ce sont
des arguments commerciaux. De part ma maigre expérience de plaisancier, je préfère privilégier, sur les voiliers, les
techniques simples car même comme ça on a suffisamment l'occasion d'être enquiquinés par ces mécaniques diaboliques.

mise a l eau de mon cata aujourd hui et essai

catana 40 de 87 , deux moteurs neuf volvo d1 / 20 helice bec de canard a 2200 T 8.20 nds sans vent et pas de mer a 1900 T
7.50 nds , materiel simple et connut

C'est fou, mais j'ai un peu l'impression que le milieu de la plaisance n'est pas encore prêt, pas encore mûr pour les
nouvelles idées.
Même si je débarque un peu, perso je suis 100% partant pour une solution qui laisse le moins de trace possible derrière moi.
Les plaisanciers devraient même être des précurseurs de l'énergie verte, ceux qui montrent l'exemple et qui prouvent qu'on
peut se déplacer partout avec le vent et, par exemple, le soleil.

En ce qui me concerne, je suis à la recherche d'informations pour dimensionner une solution de remplacement d'un vieux
moteur diesel sur un petit voilier de 8 mètres. J'ai pour idée un moteur électrique couplé à des batteries et un capteur
solaire.
But de l'opération : entrer et sortir du port en total autonomie, zéro pollution.

Bien entendu, cette solution ne sera valable que si elle permet également d'avoir une puissance et une autonomie suffisante
pour se sortir d'un mauvais pas, donc doublée par un groupe électrogène qui sera dimensionné pour avoir une bonne autonomie...

Avez-vous déjà entendu parler d'un tel système ?
Quelqu'un a-t-il déjà calculé la chose pour voir si c'était faisable ?

Merci d'avance pour vos remarques, et merci d'éviter les "ça marchera jamais" ou les "tu rêves mon garçon", c'est pas ça qui
fera avancer les choses et qui nous permettra de naviguer propre sur cette terre de moins en moins bleue

El Manu

Bonjour

A priori c'est possible avec le système Fischer Panda car il vendent un moteur de 10KV en 12 volts qui devrait suffire pour un bateau de 8 m.
Malheureusement cette solution ne convient pas pour mon Elllya 43 qui est trop lourd.
Ficher Panda à un ingénieur conseil en France : Guillaume Barnaud , qui maîtrise bien le sujet et vers qui tu seras aiguillé si tu les contactes.

Bon courage et tiens nous au courant

Eric

salut,

la solution Panda semble intéressante : un seul moteur au lieu de 3 sur un cata, ça vaut le coût du côté entretien et poids.

Reste à voir le prix, car en ce moment moins on a de matos et plus c'est cher.

A suivre
JF

el manu, les voileux espèrent, en principe, naviguer avec la seule aide du vent, c'est déjà beaucoup mieux que les voitures
non?, bien sur il y a les vélos aussi...

compte tenu des rendements: 1 tonnes de batterie contient l'equivalent en énergie de 6 litres de pétrole.

Compte tenu qu'une batterie au plomb a une durée de vie de soyons optimiste 500 cycles cela veut dire que tout les équivalent
de 2,4 tonnes de pétrole tu consommeras 1 tonne de plomb. Bonjour l'écologie sans compter que la batterie il faut la charger !!
avec du pétrole??. Calculs fait 1 Kwh de batterie coute en usure env 1 euro, donc comme dans 1 litre de diesel il y a 10 kwh cela
veut dire que dans chaque équivalent de 1 l de diesel il y a 10 euro d'usure de la batterie!!!!! Bonjour les économies et
l'ecologie.

Le jour ou les batteries gagneront un facteur 10 de rapport poid/puissance et ou le rendement des panneaux solaires atteindra
60% (c'est théoriquement possible avec des multicouches). la technique électrique pour les bateaux se généralisera.
Mais en attendant, de toute façons les conseilleurs ne sont jamais les payeurs.

Voir le lien pour les équivalents de 1 l de pétrole (en bas de la page)

Roger

http://www.manicore.com/documentation/stockage.html

Allez voir le catalogue Vetus, ils proposent une solution assez aboutie apparemment de propulsion hybride, pour petits
bateaux au moins.
Page 160 du catalogue en ligne

http://www.vetus.nl/fr/catalogue_2008.html

"compte tenu des rendements: 1 tonnes de batterie contient l'equivalent en énergie de 6 litres de pétrole"
Hum hum.
Avec des phrases comme ça, on a vite fait de laisser tomber en se disant qu'en effet, c'est plus pratique de trimballer 6
litres de gazoles au lieu de s'emm.. à charger une tone de batteries dans son bateau, en plus pour polluer plus au général.
J'aimerais bien faire un vrai calcul.
A savoir, sur toute la chaine, pour sortir un vrai rendement : réservoir de gazole, moteur, inverseur, hélice. Ciel, mais
que vois-je ? un moteur thermique et un inverseur au rendement catastrophique. En face, batterie, moteur, hélice.
Le calcul reste à faire.

Après, je veux bien entendre que les batteries au plomb ne sont pas des monstres d'écologie, mais c'est en commençant à
chercher à généraliser ce genre de trucs que la technologie évoluera, non ?
Alors je m'accroche à mon idée, quite à me faire fumer le cerveau ('tain, ça fait super longtemps que j'ai pas calculé !!)
Juste parce que je n'aime pas l'expression "se résoudre" ..

Merci pour tous vos conseils et retours, j'ai appris plein de chose aujourd'hui !

Salut, et félicitations !

Par contre, je ne trouve pas que ce soit compliqué, puisque la réponse est contenue dans la question :
Allez, je met les phrases-clé :
"privilégier la technique novatrice pour limiter les rejets et la conso"

A mon humble avis, tout est là.
A mon humble avis également, toute personne qui a le choix de prendre une solution qui laisse le moins de traces possible et
qui prend l'autre est passible de crime contre l'humanité.
J'exagère à peine.

En tout cas, bonne navigation, et le plus à la voile possible !

Leon_M incarne la sagesse même.
Et il a raison en tout points.

Bref, je suis d'accord avec lui. Rien à dire.
Je ne vais pas chercher à imposer une solution hybride qui, si ça se trouve, est plus polluante qu'un solution classique
bien utilisée..

Bonne idée !!

Salut JP (schooner)

J'ai retrouvé le bon lien!
alors as tu posé la question à ton ancienne école?

Batteries lithium ok mais performance/prix!?

Peux tu m'informer de l'avancement et de leurs performances sur les projets de stockage d'électricité par voie
électrochimique sur la base de la technologie Sodium soufre ou de stockage par le biais de l'hydrogène.

Guillaume

http://cooperation.epfl.ch/webdav/site/cooperation/shared/events/Raminosoa_text.pdf

Auriez vous l'obligeance Monsieur Jean Paul (schooner) de me répondre!
ooouuuuhh, y a t il un ..???? sur un voilier!??
La relation et équivalence KW -- CV (chevaux) sans passer par l'énergie , le travail JOULE aucun sens!!

Léon Jésus !

On a inventé le moteur justement pour ne plus attendre, pour aller plus vite, on a même appelé ça le " modernisme " au 20 éme
siecle , alors la morale à 2 sous c'est bon, on n'est plus des gamins

Tout le monde connait le problème , pourtant combien encore a du mal ne serait ce à triller ses poubelles.

Tout ça pour dire qu'il faut arreter de parler de rendements, même si c'est vrai, mais l'effort de tous pour essayer d'arranger le
problème, enfin, ce n'est que mon avis !

Pascal

Oui, Léon,

tu as raison, finalement on pense la même chose, j'aurais du lire 2 fois, et me relire d'ailleurs, parce que les fautes !
champion

Cata... il ne faut pas rechercher le meilleur rapport performance / prix dans ces solutions plus ou moins ésothériques sinon
on en arrive à dire qu'il n'y a qu'un bon vieux Diesel pour faire l'affaire. Si on veut être vraiment écolo, ça a un coût et
à ce moment l'enjeu est l'avenir de la planète, l'effet de serre etc....(ce qui n'est déjà pas mal...

Pour ceux qui on l'ame Ecolo

quanthomme.free.fr

OK JP (schooner) tu es un "des rares" qui parle (écris) bien de la théorie technique (ingénierie) maintenant du concret
(jusqu'à maintenant je n'en avais jamais rencontré).

Je recherche un Nicolas Baverez (hydropt..)

Merci d'avance de me recontacter sur MP mais plus positif!

Guillaume Pignol

Salut Guuillaume

Excuses moi, mais ton nom c'est vraiment " Pignol " !

Mais dis moi, je te suis dans tes délires depuis le début, et tu portes ce nom là! , tu es une STAR dis moi !

Amicalement Pascal

Là je ne comprends pas, si tu n'as pas de batteries, pour stocker l'électricité d'origine "non fossile" et très peu
polluante, nucléaire donc, ton diesel devra fournir plus d'énergie électrique que tu n'en aura à l'hélice (pertes) et
consommera donc encore plus de GO que si tu as un 2° diesel....
Dites moi si je me gourre...

Yanmar est le dernier constructeur à proposer un "Integrated flywheel generators" sur ses moteurs avant ça, il y avait Steyr et
NanniDiesel

Le mien est monté sur un N4.60 de Nanni (base kubota)

J*C

Ben oui, l'énergie électrique disponible en quantité illimitée, non fossile, et quasiment non-polluante existe, c'est le
nucléaire... c'est comme çà...
pour ce qui concerne la motorisation, a puissance fournie égale dans chaque coque, le diesel "mixte" Propulsion+générateur,
devra consommer plus de GO que deux diesel, me semble-t-il...

C'est vrai qu'une centrale nucléaire bien refroidie bien sécurisée et bien entretenue est un modèle d'écologie, n'en
déplaise aux soit-disant écolos anti-nucléaire, mais quand on voit ce que devient la marine nucléaire russe dont la plupart
des bâtiments sont en-train de pourrir le long des côtes de la Sibérie, ça laisse rêveur sur la faisabilité sur un bateau....

Lobsterman, schooner, loin de moi l'idée de vouloir jouer le gentil écolo anti-nucléaire que je ne suis pas, mais excusez
moi : "quasiment non polluante" et "modèle d'écologie" sont 2 termes qui me font très légèrement bondir....
Parce que c'est sous votre bateau que sont envoyés par le fond les déchets radio-actifs de ces centrales, dont on ne sait
que faire.

Alors évitez les raccourcis de ce genre, ou alors faites-les graver dans le marbre pour que vos arrière-petits-enfants
puissent rire un peu aussi...

Merci.

Quand à l'idée d'un diesel dans une coque et un moteur électrique dans l'autre, je la trouve super bonne. Reste en effet à
faire un vrai bilan dessus, mais je doute que cette solution consomme plus que 2 diesels..
A suivre ?

contrairement a ce que l'on pourrait penser, l'energie nucléaire actuelle n'est pas inépuisable, actuellement l'extraction de
l'uranium couvre le 60% de la consomation, le reste étant fourni par les militaires qui en on stocké de quoi faire péter 1000 fois
la planète et qui sont bien content de s'en débarasser sans avoir à gérer surtout que si le diesel à doubler en 10 ans, le
combustible nucléaire a vu son prix multiplé par 10.
Reste les surgénérateurs qui consomment les déchets des centrales en produisant encore + de déchets de longue période il y
en a un près de Genève en démentellement... un expérimental au japon. Sans oublier que nos enfants.. consommeront peut-
être + d'energie pour surveiller le déchet durant 1000000000années que les dites centrales n'ont produit. Surtout sachant que
les analises oficielles du stockage profond annoncent que petit à petit la radio activité remontera à éa surface...

Mais de toute façon le nucléaire est interdit sur les bateaux civil.

Roger

Holà holà! je n'ai pas dit qu'il était envisageable d'embarquer une centrale nucléaire sur ma goélette !!!!

Mon évocation du nucléaire concernait la charge des batteries au port! l'électricité nécessaire à une coque par un diesel dans l'autre,et ce, sans batteries de grande capacité. C'est tout.

Maintenant je maintient que le nucléaire bien géré, et c'est ce qu'on fait en France, génère un pollution extrêmement
faible, et en tous cas sans rapport d'échelle avec le thermique. C'est ce qui fait de la France la championne des pays
développés en ce qui concerne les émissions de gaz à effet de serre. C'est tout simplement un fait. Quand à l'épuisement de
la ressource... c'est pas demain la veille. Et puis d'ici un trentaine d'années, c.a.d. rien du tout, la fusion sera
probablement maîtrisée et là, avant d'épuiser l'hydrogène de l'univers....
Voilà c'est dit.

Bonjour!

Dans la vie, il faut savoir "se mouiller".
Comme j'ai un peu déclenché ce débat J'ASSUME!
Pour ce qui est des centrales nucléaires, je suis d'accord avec toi JP MAIS "Il ne faut pas confondre la fusion nucléaire
avec la fusion du c?ur d?un réacteur nucléaire qui est un accident nucléaire particulièrement redoutable." et les déchets
sont 2 petits problèmes à résoudre très rapidement avec 100% d'efficacité. Le premier est effectivement résolu chez nous
mais pas d'en d'autres pays et le second, j'espère qu'on le trouvera prochainement (je compte sur toi, je ne sais toujours
pas où tu travailles).
Par contre pour ce qui est du nucléaire dans les bateaux, c'est un peu trop futuriste mais qu'en même à court ou moyen
terme, bien maitrisé, dans une boîte type batteries (cela sera peut être moins polluant que nos batteries actuelles) rien à
voir avec une centrale avec la possibilité de fusion du c.. ( car beaucoup plus contrôlé grâce à ensemble miniature de
tokamak, stellarotor et de sphéromak ) et rien à voir avec les antiquités de sous marin (sans parler amiante foch

cordialement

GP