Le salaire grec moyen est de 180 euros.

Pour Pierre Louis...

Comparer le salaire Grec moyen avec le prix de
l'Antifouling pour en justifier son prix, là vraiment
il falait oser !!

En économie ça mérite une mention !!

Au fait, pour info, "Le salaire minimum en Grèce est
de 528 euros " Source INSEE.

Pour Guy,
Ce n'est pas de l'économie, c'est de la morale.
Il semble tout à fait justifié que nous payions
l'antifouling beaucoup plus cher que les Grecs.
Comme le Coca-Cola est l'infiniment moins
en Afrique.
Quant au salaire moyen , il ne faudrait pas
le confondre avec le minimum théorique...

La difference de prix est peut etre due tout simplement
d'une part a la difference de benefice du commercant et
d'autre part au niveau des taxes. Je pense que les
taxes francaises pour nourrir l'etat francais glouton a
elles seules doivent justifier une grosse partie de la
difference.
mais je peux me tromper.

A Kaj,
L'état glouton, comme vous dites, nous construit
des routes, apprend à lire à nos enfants,
rembourse nos médicaments, nous sauve la vie
avec ses pompiers, produit notre énergie, etc.
L'état glouton prend l'argent où il est, à concurrence
de l'idée qu'ont les contribuables de ce qu'ils
méritent. Et de ce à quoi ils sont objectivement
prêts à renoncer. Il serait intéressant de calculer le
taux de renonciation entre la France et la Grèce. On
aurait une idée du juste prix de l'antifouling.

"A Kaj, L'état glouton, comme vous dites, nous
construit des routes, apprend à lire à nos enfants,
rembourse nos médicaments, nous sauve la vie avec ses
pompiers, produit notre énergie, etc. L'état glouton
prend l'argent où il est, à concurrence de l'idée
qu'ont les contribuables de ce qu'ils méritent"

Tu devrais lire les rapports annuels de la cours des
compte sur l'emploi de l'argent des contribuables par
l'etat (quelque soit sa tendance politique). Ca
t'eviterait ce genre de raccourci simpliste et
t'eclaircirait les idees.

A FIL
Mais je les lis, et j'y vois bien sûr d'autres choses,
comme le budget de l'armée, le prix des
fonctionnaires et l'allumage des réverbères.
Mais trouverais-tu normal que l'antifouling soit le
même prix en France qu'en Grèce ?
Combien de Grecs viennent en touristes en
France?

Laisses les dire leurs conneries! j'ai un ami qui bosse
dans la peinture et je peux te dire que les marges sont
colossales ! Donc , donnes moi le nom de l'antifouling
afin que j'en fasse l'importation . PG

Bien f'accord, PG. D'ailleurs je me demande si le
grec "moyen" (dont le salaire moyen/mini etc...) achete
de l'antifouling chez les ship.....

Excusez-moi, je ne voulais pas lancer une polemique. je
croyais que tout le monde savait que l'etat francais
est l'etat europeen qui taxe et impose le plus ses
habitants. Mais bon ! pas grave ! J'en conclue que si
l'antifouling est cher c'est a cause des marge
beneficiaires et a cause des taxes. Faut pas aller voir
plus loin.
Je pense qu'un commercial nous dirait aussi que c'est a
cause de la meilleur qualite des produits vendus chez
nous. Mais nous avons tous les ans, lors du carenage,
la preuve que non.

Bonjour à tous,
Kaj,(Content de te retrouver sur ce forum.)
Pour info la TVA en Grèce est de 18% sur les
antifoulings,( 18,6 en France) donc tu vois, ce n'est
pas un problème de taxe ou d'état "glouton".
Il me semble plutôt qu'il existe une certaine
connivence entre fabriquants et revendeurs ( bien
silencieux sur ce forum !!)pour nous imposer leurs prix
et leurs produits.
Je ne conteste pas le prix de certains produits "haut
de gamme", mais je n'accepte pas que des produits soit
disant "premier prix" soient à ce point surévalués.
A défaut de mondialisation, il nous faut espérer un
importateur d'antifouling grec !!
La morale en économie ( si elle existe ), ce n'est pas
de constater que le Coca-Cola est moins cher en
Afrique, c'est se connaître si la valeur ajoutée sur un
produit est justifiée.

Pour Pierre Louis ,
Ne rêve pas…La morale en économie n’existe pas, et
c’est révélateur de que tu nous cites comme exemple
que « Comme le Coca-Cola est infiniment moins en
Afrique. »
Pour les statistiques, je ne confonds pas un salaire
moyen ( qui ne veut rien dire) avec un salaire minimum
officiel qui seul permet des comparatifs entre états.

Pour Pierre Guide
Je retourne dans le pays d’Ulysse, dans 15 jours,
retour prévu en France fin septembre, je te promets
d’apporter l’antifouling et les coordonnées du
fabriquant.

Cordialement.
Guy

C'est sûr,
Vive la privatisation, la libéralisation,
a bas notre système débile d'écoles maternelles,
de CMU, de RMI, de 35 heures, de Sécu, de
retraites, d'Intermittents du spectacle (ces
feignants!), de recherche (des mollusques),
d'universités publiques (des crétins).
Vive la libéralisation, vive le train anglais, la sécu
hollandaise, l'America Cup suisse, le nucléaire
russe, l'import-export dérégulé, les chiottes à la
Turque, et les voir chez les Grecs.
Ah j'oubliais, vive le yachting et la Transat en
Double, éléments indispensables au bonheur des
Touaregs, ainsi que le Paris-Dakar.

A Guy,
Au risque de te contredire, la morale est en train
(un iota minuscule) d'évoluer. mais cela risque de
te passer sous le nez… Si le Coca est moins cher
en Afrique, c'est parce que nous payons la
différence. Ce qu'il y a dommage, c'est que c'est du
Coca et pas des livres. Mais je continue à trouver
normal que l'antifouling pour la plaisance (pas
vraiment vitale) soit convenablement taxé. Quant à
la marge bénéficiaire extrème, tous vos dires vont
dans le sens de ce système, donc ne vous plaignez
pas.

Salut,
Inutile d'aller en Grèce.
En Espagne, chez les "pêcheurs", on peut acheter de
l'antifooling à 30 euros les 5 kg.
A+, RV, pas aigri, qui ne veut pas changer le monde car
il est heureux avec son bateau.
Comme quoi, la possession rend heureux.

C'est bizarre comme dès que quelqu'un a des
convictions et milite, il est aigri. Je suis le plus
heureux des hommes, vraiment! Et également
grâce à l'espoir de voir les choses changer... Vous
traitè-je de lâches ramollis, moi ? De fuyards pétant
dans la toile de spi ? De privilégieux bavant sur la
taille d'une cadène ? D'hédonistes bronzards ?
Sans doute ne le pensè-je pas...

Je me demande si le fil ne s'est pas change en
polemique ! Tout ca pour de l'antifouling trop cher.
Vous etes bien nerveux les amis ces temps ci.
besoin de nav sans doute ? je comprends ca.

Bonjour à tous,
Pour PLH,
Bon ça va maintenant, tu nous lâches les chaussures de
pont…, on parle de bateaux, de produits, d’air pur et
de navigation…ou de filets dérivants (voir ta diatribe
sur la Corse)….rien à F…de tes divagations.

Pour Vp37,
Salut, J’ai pas bien compris, ton Antifouling à 30 € en
Espagne tu l’achètes « chez les pêcheurs », ça veut
dire quoi ? comment tu te débrouilles ?, et quel est la
qualité du produit ? c’est de l’officiel ou du « tombé
du camion » ?
Eclaire nous STP

Cordialement.

Guy

Salut Guy,
Je me sers à la coopérative maritime des pêcheurs du
port de Rosas.
Il y a 3 sortes d’antifoolings.
(Les prix doublent à chaque fois, la qualité
certainement aussi.)
Le 1er prix tournent autour de 200F (5kg ou 4 litres)
(actualisation en euro.)
Un à environ 400F
Le 3ème "autoérodable" autour de 800F.
Avec les farfelus qu’il y a sur le forum, j’évite de
laisser mon Email.
Je pense que dans tous les ports de pêche d’Espagne, tu
dois retrouver les mêmes prix.
Pour ne pas faire de pub, la célèbre cartouche
d’élastomère 291 est moitié prix que chez le ship
Français.
Sans parler des peintures bi-composants, etc... etc...
A+, RV.

Re-salut Guy,
J’ai oublié de dire que c’est vendu avec facture, IVA
payé de 16%
A+, RV.

Très bien Guy,
La culpabilité, même colèrique, est le début
de la prise de conscience.
Bon air pur...

Merci VP 37,
Super...et enfin... on est redevenu constructif, ton
info est excellente, en plus Baléares ou Espagne c'est
une destination quand même plus proche. Essaye de nous
communiquer l'adresse du fabriquant et de la mettre sur
ce forum, ça peut intéresser un importateur et donc
rendre service à tous ensuite.
On peut quand même supposer que nos fabriquants de
peinture(toujours silencieux!!) se gavent !!!
Cordialement.
Guy

Salut Guy,
Je n'ai pas d'autres infos.
Le port de pêche n'est pas des plus grands, la coop,
non plus.
J'y trouve tout ce dont j'ai besoin, à des prix
intéressants, excepté de la chaîne calibrée qui est
plus chère
qu'en France.
Je pense que dans les autres ports de pêche, il doit
aussi y avoir des coops qui offrent les produits
nécessaires
aux pêcheurs... à des prix pêcheurs et non plaisanciers.
Je pense que dans les coops maritimes françaises, les
prix doivent aussi être intéressants.
A+, RV.

Une autre source d'approvisionnement pas cher : Les
arsenaux qui peuvent fournir de l'antifooling aux sel
d'etain bien efficace :0).....

Tout a fait Fil ! Il y avait ainsi du cote de lorient
toute une industrie fort rentable aux frais de la
princesse. L'antifouling genial ! Les gars partaient
aux antilles et restaient deux ans sans toucher a rien.
Pas cher non plus, quelques Kg de rouge. Mais voila !
maintenant il faut aller se ravitailler a Toulon.
Bien sur ! Quelques mal baises vont dire qu'on est des
mauvais francais ! mais pour une fois que la marine
sert a quelque chose d'utile, ca ne se discute pas.

Kaj, tu peux monter a Brest aussi (c'est plus pres de
Lorien).

A Kaj
Si tu penses à moi pour parler de "mauvais
français", là je vois mal... Je ne me sens pas plus
Français que Mauritanien, je dis juste que vous
êtes de forts mauvais citoyens mondiaux. C'est
égèrement différent. Et bien au contraire, vous êtes
de parfaits petits franchouillards, dont le seul
imago existentiel est baiser l'autre, niquer l'Etat,
trouver la petite démerde la plus combinarde et rire
langue sortie, comme des gosses qui font
mumuse. Pas mauvais Français, non, mauvais ,
tout simplement.
Et si tu penses à moi pour mal baisé, alors là Kaj,
crois-moi... Mon Dieu!

Bonjour Pierre-Louis,

pourquoi dis-tu cela ? Tout le monde n'est pas comme
ça. Et puis je ne sais pas si c'est la bonne méthode
pour te faire comprendre, l'agressivité.

A bientôt. Sur l'eau ?

Bonjour cher Osmose,
Comment vas-tu? Non bien sûr je ne pense pas
que tout le monde soit franchouillard système D.
C'est même une minorité. Mais c'est celle-ci qui
se sent attaquée sur ses pratiques douteuses
(toujours" payer moins cher" comme sport mental,
qui que ce soit que ça lèse) et qui devient donc
agressive. Mes messages, sauf le dernier (?) ne le
sont pas. En revanche, comme dans toutes les
pétinades, les leurs sont anonymes, et uniquement
sous-entendus (y'en a des qui, pas comme
certains, n'en déplaise à ceux qui...) De la pétinade,
je te dis.
Salut Osmose.
PL

Salut Pierre-Louis Humbert,
Pourquoi ne vas-tu pas sur un forum qui traite de la
paranoïa et traite les paranoïaques ?
Laisse-moi te dire que tu as un ego terrible.
Terriblement repoussant.
Les gens de bateaux se sont en général fait "branler"
par la mer et ont ainsi appris toute l'importance
qu'ils ont dans ce bas monde.
Ils se savent petits et savent qu’ils ont tout à
apprendre.
Va donc donner des conseils de vie, de philosophie à 4
sous à de bons citadins et bon Français.
Et en bon français : fous-nous la paix, laisse-nous
vivre, respirer, rêver de la mer.
Kaj et d'autres sont simplement des marins qui
cherchent un forum sympa pour échanger les points de
vue, leurs astuces et pourquoi pas, leurs combines.
A-, RV.

Kaj : " Il y avait ainsi du cote de lorient toute une
industrie fort rentable aux frais de la princesse. [...]
Pas cher non plus, quelques Kg de rouge."

Vive la France...

pour être clair : de l'antifouling volé à l'Arsenal était
revendu aux voileux du coin (recel).

Effectivement, vu que certains s'offrent de la Corona
aux frais du peuple, pourquoi se priver...

si vous me dites où vous mouillez votre bateau je
serai heureux d'aller me servir, des fois qu'il me
manque quelques pièces : pourquoi ne s'en
prendre qu'à l'Etat : le beau bateau du voisin plein
de sou, ca ne le privera pas beaucoup...

Xavier (JP)

A V33
Il y a une chose que je ne comprends pas :
les "gens de bateaux" qui se sont fait "branler"
par la mer, quelqu'un les obligeait à y aller ?
Tandis que lorsque le désert avance, oui là, c'est
obligatoire...

Une chose à noter également : lorsqu'il n'y a pas
débat de fond, le forum se traine... Et lorsqu'il y a
débat, tout le monde se justifie, dans presque tous
les messages. Comme quoi il doit y avoir du vrai
dans une attaque frontale contre les voileux
béats... qui se sont fait branler grave contre leur gré,
obligés d'y aller qu'ils étaient. Par Pinochet?
Castro?

Salut Humble Père Louis,
Ta réponse :

les "gens de bateaux" qui se sont fait "branler" par la
mer, quelqu'un les obligeait à y aller ? Tandis que
lorsque le désert avance, oui là, c'est obligatoire...

Cela prouve ce que je pensais :

Tu ne sembles pas trop avoir d'atomes crochus avec la
mer.
Certains diraient : puisque le désert te plaît tant,
retournes-y...

ou parle de sujets qui se rapporte à la mer, mais de
grâce, accepte notre petitesse et n'essaie pas de nous
rendre meilleurs.
Pour ma part, je m'accepte avec mes défauts.
T'acceptes-tu avec toutes tes qualités ?

A-, RV qui ne veut plus changer le monde... ni même se
changer, qui s'accepte, damné de la terre, amoureux de
la mer.

Mais comme je ne peux pas croire que ta motivation soit
l'animation du forum, quelle est-elle ?
Toi même, tu ne navigues pas, n'est ce pas ? Alors
comment t'es-tu retrouvé là ?

Moi, je t'ai connu lors de l'épisode Triptyque, où il y
avait en effet matière à réagir. Mais si tu nous sort
Pinochet, ou Castro, ou même Boris Cyrulnik* quand on
parle de filets dérivants ou de presse étoupe, on va
pas s'en sortir !

Moi, j'ai rien contre tes interventions quand elles
sont ciblées, je trouve qu'en effet ça remet les
pendules à l'heure. Mais si ça devient un parti-pris
systématique, ça va manquer de pertinence et ça risque
de devenir lassant.

Si tu as quelque chose à exprimer, le combat de
l'essentiel contre le futile par exemple, pourquoi ne
pas ouvrir un sujet ? Tu vois, je te souffle même le
titre ! Ca me plairait d'y participer.

Très très cordialement, ne te méprends pas !

* tu lis, ça ?

Salut les copains..( tiens ça me rajeunit ! !)

Ne polémiquez plus avec PLH, ça va lui donner une
importance qu’il souhaite, et que de toute évidence il
ne mérite pas.

Des malades du clavier il y en aura toujours…laissez
tomber, car plus il nous « gonfle », et plus on
s’éloigne du sujet.

Et merci au Webmaster de nous débarrasser de cet
intrus!!!

Bien, comme c’est moi qui ai lancé la question sur
l’antifouling, je vais tenter de recentrer.

Sur l’antifouling , si on fait le point, on constate
que certains d’entre nous , ont déjà trouvé une
solution, ils achètent leur antifouling hors de France,
sincèrement ce n’est pas ce que je souhaite.

Je me demande simplement, pourquoi, et pour combien de
temps, on devra, chaque année, surpayer ce produit sur
nos bateaux.

Cordialement.

Guy

A GUY,
He bien voilà, les opinions se précisent, deviennent
sincères, ou alors se justifient. Comme quoi tout
sujet fait sens et mérite d'être creusé. C'est
incroyable ce que le ton change.
PL

PS: évidemment j'adore la mer et navigue parfois.
J'ai même un vieux brevet d'état.

Bonjour Messieurs ! 'Ouarf! là c'a fait sérieux ;-))

Si on allez se détendre sur l'eau... z'en pensez
quoi ??

Une ch'tite question:

J'emmène ma skippeuse préférée (et de loin ;-) faire
une ballade sur un gibsea 33, la première semaine
d'août.

Vos avis sur ce canot !?!

Amicalement à tous,

Alain
Team STW

Bonjour à Tousses........!!!

Le Gibsea 33...??? J'avais un copain qui en avait un...
Depuis il n'a plus d'amis, sa femme l'a quitté aprés le
troisième controle fiscale et il est au bord du
suicide...!!!

Ouafff... Je plaisante... Alain, tu sais bien que ce
n'est pas le flacon qui fait l'ivresse...!!!

(-:))

Amicalement,

André

c'est un sacré négue-chien ! Une caravane flottante, ça
avance pas, c'est gîtard au possible, le plan de pont
est épouvantable et l'accastillage est léger et mal
positionné. Et puis 31, en mer, ça porte malheur. J'ai
une copine qui en a eu un, plein d'osmose d'ailleurs,
une fois elle a mis le feu à la cuisine avec la poële à
frire, elle a juste pu l'éteindre avant que le bateau
brûle, elle a jeté l'huile chaude de la poële dans les
WC, puis elle est allé faire pipi avec une cigarette,
qu'elle a jetée dans les WC, ce qui a mis le feu à sa
moumounette, elle a du appeler les pompiers par VHF,
qui ont tellement rigolé quand elle leur a raconté ça
qu'il l'on laissée tomber du brancard et elle s'est
cassée une jambe.

Alors, un Gib Sea 33, je préfèrerais pas... tu fais
comme tu veux.

A part ça, vous serez à Marseille pour le feu
d'artifice ?

A +

Le plan de pont est effectivement tres tordu : un ami
dentiste s'est pete les 2 dents de devant contre le mat
en voulant affaler la GV. Le 2eme lascard s'est
fracasse le dos contre un chandelier en voulant lui
porter secours - tellement c'est gitard ce machin la.
Quand au dernier (le captain/propietaire), il ne monte
plus a bord sans clouer quelques gousses d'ail sur le
bib pour assurer sa survie....

Ca ne m'étonne pas Fil, un 33, tu te rends compte !
Remarques que ton copain dentiste avait déjà pris des
risques immenses en HISSANT la grand-voile ! Quel
inconsient ! Quand à se déplacer sur le pont à la gîte,
c'est pure folie sur ce bateau. J'en connais un, de GB
33, qui s'appelle Lapin Malin. Je préfère pas raconter
ici ce qui lui est arrivé... vous ne me croiriez pas !

J'espère qu'il y a quelqu'un pour remplacer alain dans
le Team...

Condoléances à tous,

Euhhh...on pourrait p'tre reparler d'antifouling...
Mais j'voudrai pas déranger...
Cordialement.
Guy

Taraizon, l'antifouling sur ce 33, et ben j'ai jamais
compris a quoi ca servait...

Salut les copains.. (enfin "copains" au vu des
réponses je m'interroge !?! ;-)

Bon ba... j'ai transmis vos premières réponses à ma
skippeuse préférée et J'attends avec "impatience" ses
commentaires.

Après de très très longue études de dentiste, je pense
finir comme campeur avec une caravane, après un stage
de pompier maritime ou recevant des indemnités non
justifiées qui disait M. le contrôleur des impôts, un
RAR m'a fait part d'un redressement fiscal presque non
attendu.

A part ca: RAS les copains.

Moi je vous le vous dis, les amis y a rien de mieux
dans la vie :-))

Alain pour le team STW

PS : Jean-Marc je t’appelle ce soir pour ce WE

PS2 : Pour guy: Excuse cette pointe d’humour hors
sujet de ma part, mais ma question à la base est bien
réelle ;-))

Mais c'est pour faire l'étanchéité, je crois. Quoi que,
vu ce qu'il embarque...

Tu mets pas d'antifouchose sur le 33, tu récupère de
l'eau douce dans les fonds par osmose inverse !

Pauvre Alain.

mais ... les reponses sont bien reelles !

Non, ne dis rien à Madame skippeuse, assume !

A part ça, va y avoir brafougne dans pas longtemps sur
autre sujet, y a Triptyque qui est back again !

Tu calme d'un côté, ça va se lever de l'autre...

Qui sera à Marseille pour le feu d'artifice ?

A +

En vérité, l'orthographe est inexacte et il faut parler
d'antifoulure...

Ce dernier a été inventé pour pouvoir marcher (ou
tenter de marcher) sur le pont du machin chose 33...!!!

Un conseil Alain: Embarque ton piolet pour naviguer sur
ta trapanelle...!!!

Amicalement...(-:))

André

Desole ! Je ne serai pas a Marseille pour le feux
d'artifice cette annee encore. Amusez-vous bien.

A propos d'antifouling. J'avais trouve puis perdu un
site qui parlait d'antifouling a ultra sons. j'ai vu un
essai qui n'etait pas trop negatif.
Je ne sais pas non plus si les nouveaux antifoulings a
base de silicones sont efficaces. Qui a pu en essayer ?
Je crois me souvenir que c'etait garanti 3 ans. Par
contre le prix etait ahurissant !

Sinon, pour les prix, c'est vrai qu'il y a Brest que
j'avais oublie. Excuse !

On me le prête une semaine ce gibsea 33... je ne
connais pas son nom de baptême et j'ai la vague
impression que je saurais pas grand chose sur ce
canot ;-)

Amicalement

Alain
Team STW

Ok.... Essai comparatif dans le N° 500 de la revue
Bateaux ou le GS 33 est comparé au Dufour 32.

Je passe sur les détails, mais il semble plus à l'aise
au portant qu'au prés... (les bottes de pailles
aussi...!!!)

Je cite: ''le bateau reste trés facile à controler et
le spi classique lui donne de franche
acclérations .....Un peu volage par mer formée....le
prés n'est pas sa tasse de thé....la carène du GS 33
présente plus de rondeur pour plus de volume interieure
(madame va être contente...)..... intérieure chaleureux
de type anglo-saxon (pas de chance c'est pour le dufour
32) .... capacité modeste à pointer dans le vent
(version PTE) ...''

Bref... une barque de 9.95m... déssiné par J&J et je
finirai par une trés bonne remarque qui cloture cet
article: ''Accés facile à la jupe.......'' c'est Madame
qui sera contente encore une fois...!!!

Bon vent

André