Merci de ne pas oublier qu'il s'agit d'un débat sérieux et qu'au départ il y a eu une victime, ce genre de mail incohérent au mieux
n'apporte rien. par ailleurs Bavaria bénéficie de toutes manieres de la présomption d'innocence./.
Comme le rappel très justement Littlewing, le pb dont on parle aujoud'hui est suffisamment important pour qu'on lui conserve
tout le sérieux nécessaire au sein des débats.
Laissons au chantier et à son (ses) représentant(s) les droits de réponses qu'impliquent la liberté d?expression.
Il suffisamment fréquent de constater le mutisme dont font preuve certain chantier quand des navigateurs mécontents font
état de leur problèmes, pour ne pas condamner immédiatement un chantier qui se sert de son droit de réponse.
Ariel Dahan, " l'avocat STW" a comme vous le savez, commencé la mise en place d'un "Observatoire" des vices cachés et des
défauts de fabrication avec l'aide des membres qui se sont porté volontaires. ( l'appel à candidatures est toujours ouvert
Conscient que le forum est un moyen d'une force sans égale pour diffuser le pire comme le meilleur, il ne m'a pas non plus
échappé qu'à part l'existence d'une expertise dont les expéditeurs n'ont même pas pris la politesse de vous adresser la
traduction, il n'ya eu aucune réaction du chantier mis en cause: s'ils ont choisi de se mettre dans la situation de la "blanche
colombe ne pouvant être atteinte par la bave des vils crapauds" sévissants sans anonymat sur ce forum, c'est leur choix.
Mais peut-être pensez-vous que les interventions sur le sujet des bateaux défectueux ne méritent que cette non-réponse,
STW est pourtant un très bel outil de communication, merci d'y croire encore.
Et parmi les interventions sur ce sujet des bateaux défectueux, j'ai noté celle du chantier Hunter qui aurait plutôt fait fissa pour
résoudre un pb de varangue...et l'on ne parle plus d'eux, preuve s'il en est que parfois la persévérance peut s'avérer
nécessaire dans l'intérêt de tous, même celui du constructeur.
tenez monsieur Lelong, puisque vous aimez l'anonymat, et que vous preferez vous adresser à nous separement, il faut quand
meme que chacun soit le temoin de votre objectivité dans cette affaire:
IMPORTATEUR des BMB (BAVARIA MOTOR BOATS)
Distribution Atlantique/Manche :
Christian LELONG :
TEL/ 02.97.87.00.94
FAX/ 02.97.87.50.35
MOBILE/ 06.14.21.57.42 cl@bavaria-bmb.com
je pense que la conformité à une norme n'est pas un bon argument car si elle garantit le contructeur en cas d'action judiciaire en
lui fournissant un pretexte pour reporter sa résponsabilité de conception sur autrui non identifier, donc sur rien, elle ne garantit
pas le client que c'est vraiment qualité et top sécurité
c'est comme les qualification iso 9000 qui garantissaient que quand on fabriquait de la merde, on continuerait strictement à la
fabriquer dans les memes conditions sans rien changer, mais ne constituaient certainement pas un gage de qualité absolue, ni de
bonne conception ou de fiabilité dse produits fabriqués sous ces normes
dans le cas BAVARIA, il y a un très gros doute et peu de possibilité de s'en sortir bien si le doute se confirme et les victimes
seraient enchantées, si elles le pouvaient, de savoir que leur vie a été mise en danger de manière normalisée, donc irréprochable
il me semble que chacun à bien le droit 'appliquer le principe de précaution en la matière et mon avis est qu'il est urgent
d'attendre avant d' acheter un bavaria neuf ou d'occase, tant que tout n'est pas éclairci et sécurisé
Reste que ton analyse jpg, à laquelle on ne peut que souscrire, laissera les actuels propriétaires -victimes de ce qui reste des
malfaçons- sur leur faim quand à leur souhait de voir réparation de cette injustice à leur égard.
Quand un architecte se loupe dans son travail, ses responsabilités sont établies et le chantier garde aussi les siennes.
Et en l'occurence dans ce cas, n'y aurait-il pas une première vu le nombre de plaignants et la sécurité même du "produit" mise en
cause?
Ariel, qu'en penses-tu?
Il faut quand même espérer -cf l'affaire Hunter- que le juridique restera à l'état de menace.
La.On est a la tribune d?un parti extremiste .
Il n?y a plus rien à discuter avec vous.
Excusez les , Monsieur LELONG ,mais il leur faut un bouc emissaire pour vocifer leur mal de vivre .Ils s?en sont pris a d?autres :
par exemple à un concepteur d?une ancre qui defend sa creation avec passion et maintenant a vous .
La caricature de leur critique fait que j?ai plutôt envie d?acheter une ancre spade ou un voilier Bavaria.
Brr Brr ca fait peur de voir qu?il existe encore des caricatures de personne avec une telle intolerance .
Thierry
Que Pie voit un pb d'éthique dans ce débat et de l'intolérance, c'est une opinion au moins aussi respectable que les autres qui
s'expriment sur ce forum tant qu'elles ne sont pas outrancières; il est vrai que l'humour sûrement discutable que j'ai eu l'égard de
Mr Lelong m'a classé pour Pie dans la catégorie des extrémistes, c'est la loi du genre dans un forum, quand on donne il faut
s'attendre aussi à recevoir!
D'abord le forum est un lieu où tout un chacun peut s'exprimer et à chacun de voir où commence ce qui relève de la diffamation,
notion qui ne doit pas rester seulement juridique.
Mettre sur le marché un produit vous expose aujourd'hui à l'avis de tous: un risque sans doute, mais aussi un inégalable moyen
de défense des clients : jusqu'à présent, face à l'industriel, le consommateur était le pot de terre; brutal revirement aujourd'hui!
Une chose que je maintiens à propos de Bavaria Motor Bau, ou à défaut de Mr Lelong, c'est que leur silence n'est pas de bon
augure quand à la confiance que l'on est en droit d'attendre d'un fabriquant.
en ce qui concerne les propriétaires de bavaria, ils peuvent toujours intenter une action en vice caché et obtenir réparation s'ils
s'estiment lésés (ce que je crois) par cette affaire et peu surs des qualités de robustesse de leur bateau
et si Mr LELONG, es qualité, ou Bavaria se retrouve avec 50 ou 80 actions en garantie du vice caché (voire +) sur le dos, il sera
bien obligé de faire quelque chose
Personnellement ,moi ce qui me choque dans le communiqué de Bavaria c'est qu'il n'y a pas un mot pour la victime et ses
équipiers. Certainement que bavaria ne veut pas être associé à ce drame d'une maniére ou d'une autre ,mais ce n'est pas une
attitude digne du monde de la mer.Je suis choqué mais pas surpris.
Quand aux documents fournis par soucis de transparence ,à mon avis il s'agit de faire taire rapidement toute polémique et
quelles valeurs leurs donner ,l'expert allemand travaille pour bavaria depuis quelque temps déjà (2004 et plus?)Le contrôle de
l'épaisseur du stratifié à l'endroit du pont nous donne 13.25 au lieu 7.93 requis soit pour avoir fait de la construction dans
différents domaines je sais par expérience que ce qui est requis par une note de calcul doit être respecté et que le plus ou le
moins est à proscrire à moins de l'intégré dans un autre calcul intégrant les épaisseurs obtenues et dans vérifier que l'ensemble
soit homogéne.D'ailleurs il serait interessant de savoir avec quelle épaisseur le bateau a été homologué .Ou est l'objectivité. Ce
n'est pas faire preuve de transparence que de donner son seul avis.
C'est à mon avis l'erreur principale d'un industriel qui construit des bateaux comme des chassis de fenêtres en PVC ,il n'a aucune
connaissance de la mer et de ses impératifs ,il construit suivant des normes (parfois même il les oublie) et se protége derriére
elles.Conforme n'est pas suffisant d'autres constructeurs le savent trés bien et malgré une logique de production industrielle ils
savent intégrer les éléments qui fait qu'un bateau reste un bateau et pas seulement des kilos de résine et de tissus de verre sur
lesquels on aurait planté un mat et quelques winches.
Une fois pour toute, il faut que les navigateurs sachent que pour 120000 euros un 40 pieds on ne peut pas attendre des
miracles. L'achat d'un bateau se fait sur son prix, ses performances et l'apparence de son carré dans un salon nautique et non
pas sur ses qualités marines et l'épaisseur de sa coque.
Ces bateaux de production industrielle sont fait pour la location et au plus 3 semaines de vacances estivales par an.
Propriétaire de mon deuxième voilier Contest, voilier hollandais lourd, je ne peux que confirmer la différence de construction.
Il s'agit d'un autre monde!!! mais ceci a un prix, car la qualité se paie.
Gérard
L'argument du prix ne peut pas justifier que l'on livre un bateau dangereux dans des conditions de mer qui ne sont pas
exceptionnelles. Par ailleurs, même en 3 semaines on a le temps de se prendre un méchant coup de tabac. Il est clair que si la
norme protège le constructeur, elle n'a que faire du plaisancier.
La réponse n'est sûrement pas dans l'augmentation du prix des bateaux mais dans leur conception.
S'il est donc bien un sujet qui nous préoccupe à des degrés divers, nous les proprio de bateaux, c'est bien de savoir comment et
avec quels échantillonnages sont "attachées" les quilles de nos bateaux: les diverses solutions éprouvées par les grands
chantiers , les préconisations des architectes et l'initiative des constructeurs, les nouveaux concepts...et j'en oublie!
Voilà un autre dossier STW où l'on aimerait bien voir et lire les grands noms de la construction de voiliers, comme les moins
connus.
Bavaria Motor Boats ne manquera sûrement pas l'occasion d'entrer la ronde.
Et tant pis si Pie me prend pour un dangereux obsédé!
Dans le cadre légal du droit de réponse, la société Bavaria nous fait parvenir par mail un texte qu'elle nous demande de diffuser
sur ce forum. Vous en trouverez l'intégralité ci-dessous.
Nautiquement
Team STW
-----------------
" Au mois d'avril 2005, à l'occasion d'une régate en Croatie, un terrible accident de navigation a coûté la vie à l'un des membres
d'un équipage. Un bateau construit par la société Bavaria a perdu sa quille durant la régate. Différents articles de presse sont
parus à ce sujet.
Dans un souci d'apporter toute sécurité à ses navires, la société Bavaria a attendu les rapports des experts indépendants avant
de communiquer sur les circonstances dramatiques de cet accident. Trois rapports ont été rendus publics et mettent hors de
cause la structure même des navires construits par le chantier Bavaria. Les photographies de l'avarie ont été transmises en
toute transparence par le chantier Bavaria.
La construction des navires doit prendre en considération plusieurs paramètres qui font l'objet de contrôles approfondis. Les
normes et contrôles doivent être conformes aux règlements de nombreux Etats.
Respectant pleinement le principe de précaution, le chantier Bavaria a rappelé un certain nombre de navires afin de renforcer la
structure de la quille. Ce principe de précaution a été pris avant la conclusion des experts indépendants.
Le chantier Bavaria a transmis à la presse un communiqué dès le mois de juin expliquant les raisons de ce terrible accident.
Le bateau ayant talonné, la structure de la quille s'est trouvée fragilisée.
Il est de règle lors d'un talonnage que le bateau subisse immédiatement une visite technique et les réparations nécessaires. Tel
n'a pas été malheureusement le cas.
Par dignité, le représentant français de la marque n'a pas entendu polémiquer sur votre forum.
Je vous remercie d'insérer ce droit de réponse dès réception du présent courrier"
Si chaque bateau qui talonne perd sa quille cela laissera beaucoup de place dans les port car je pense que peu de bateau
naviguent sans talonner un jour STUPEFIANT ET INEXCUSABLE CHRIST
il fut un temps où on considérait qu'un voilier devait pouvoir etre soulevé par ses cadènes et reposer sur sa quille sans
craquement sinistre
maintenant certains prétendent qu'un voilier de 42 pieds ne doit jamais toucher le fond ni meme affronter des vagues de 2 m ec
qui n'est pas vraiment un raisonnement de marin
j'ai eu un gin fizz et je ne me suis jamais posé ce genre de question malgré des caresses à certains haut fonds en riviere
notamment
bizarre et peu encourageant à acheter certaines marques
amicalement
ps: l'argumentation de bavaria est fumeuse car si le bateau a durement talonné auparavant, il devait bien y a voir une voie
d'eau quelque part et j'imagine mal l'équipage partant avec les planchers dans l'eau
s'il n'y avait pas de voie d'eau, c'est que le talonnage était bénin et donc pas à l'origine de la déchirure béante vue sur toutes les
photos
Qui a parlé de bateaux "Kleenex". Effectivement si on se mouche une fois dedans, vaut mieux pas s'en resservir...
Les Bavaria, c'est pareil ; faut talonner une fois et ne plus naviguer !!
J'ai talonné avec un Amel pendant une heure sur une plage dans un fort ressac (une tornade avait emporté moult bateaux sur la
côte)
résultat après expertise du Chantier = il manquait un peu d'antifouling sur la quille. C'est vrai quoi, innaceptable de la part de ce
chantier réputé
Bon à part ça, vous achetez ce que vous voulez...mai son ne eput pas avoir le beurre (un bateau sur et solide) et l'argent du
beurre (le tarif bavaria)
Une chose m'intrigue: a-t-on retrouvé la quille, ce qui au début de ce fil n'était pas le cas ? Autrement dit, l'affirmation par
Bavaria que le bateau avait préalablement talonné est-elle coroborée par une preuve matérielle ?
Eh bien ,il leur a fallu 4 mois pour parler d'un terrible accident,peut être que bavaria se sent un peu plus responsable
aujourd'hui de ce qui est arrivé,certainement .Et le fait de rappeler un certain nombre de bateau pour renforcer la structure de
la quille nous indique encore plus leur degré de responsabilité dans ce drame, même si par la suite bavaria écrit que leur
construction est conforme mais ça c'est purement commercial (faut rassurer le client potentiel).
C'est étonnant que cette réaction arrive aprés les salons de septembre.Y'aurait il une rumeurs qui circulerait sur les pontons au
sujet des fabrications de cet assembleur.
Au fait ou en est le projet d'observatoire des vices cachés ,j'aurai pour ma part de quoi l'alimenter .
Bonjour à Tous,
Nouveau dans votre Forum ,et après lecture des sujets concernant Bavaria je suis très surpris car je navigue régulièrement
avec ces bateaux ( 31 puis 32 puis 36) en Location au Crouesty et n'ai jamais été déçu par la qualité de leur comportement en
mer mais jamais au delà de force 6 . Cependant maintenant que je suis averti j'irai contrôler les cales avant de prendre la mer ;
ce que je ne manque pas de faire lorsque j'achéte un bateau d'occase .Là, par contre concernant le 42 je suis sidéré de la façon
dont la quille est fixée pour une unité de cette envergure qui plus est engagé dans une régate d'ou mon étonnement car
lorsque l'on prévoit de solliciter un bateau, la moindre des précautions est de faire une inspection plus approfondie des oeuvres
vives ; de la quille et des haubans.Enfin c'est personnellement ce que je ferais .
Autre exemple, mon ami qui vient d'acheter un Dufour 30 récent d'occase à eu la surprise lors du carénage de sa coque de voir
sa quille passer à travers celle-ci
Toutes ces anomalies me font également poser des questions sur la qualité et surtout sur la conformité . d'ailleurs à ce sujet là la
société VERITAS ne survise plus les essais d'endurance de tous ces fabriquants ????
Je suis donc également d'avis que TOUS les Forums s'unissent pour intimider TOUS les Fabricants afin d'obtenir d'avantage de
sécurité indispensable sur un navire plutôt que des équipements Gadgets.
A nous également de faire du bouche à oreille afin que cela se sache pour le salon de Paris et également de faire connaitre nos
craintes auprès des fabricants et surtout ; nous avons une opportunité , lors de cette occasion annuelle, de boycoter en guise
de première manifestation.
Bon vent pour une bonne navigation à Tous.
GEMO
Vaste sujet que celui de l'aptitude des bateaux de série à naviguer. j'ai dit naviguer, pas faire des ronds dans l'eau devant le
port. Je crois que si les Pbs viennent de la course au profit et aux gains de parts de marché qui conduisent inéluctablement à
construire de plus en plus mal pour vendre de plus en plus en trompant le client par le biais d'une pub éhontée, il y a aussi sans
doute une incompétence notoire au niveau des concepteurs de la structure des bateaux. Voirà ce sujet le reportage édifiant
paru dans voile magazine du mois d'octobre sur un tout nouveau bateau. Des déformations près du cabinet de toilettes, tout
proche comme par hasard de l'épontille, et si vous voulez en savoir plus sur les questions de déformations des coques de bateau
et sur les solutions pour y remédier, allez sur le site:
L'automobile, même si la comparaison froisse, a les crash-tests comme référence de leur produit face aux chocs - et le bateau
reste,industriel ou artisanal, un produit dans lequel nous engageons notre sécurité et nos tunes -.
Veuillez m'excuser cette " lapalissade", mais comme tel il reste aussi anormal qu'il ne subisse pas de tests accidents aux résutats
connus de tous.
Evidemment on ne peut demander à un chantier artisanal ni même au constructeur d'une série de qques dizaines d'exemplaires
de sacrifier un de ses modèles à une casse brutale, surtout lorsqu'il s'agit d'un bateau, image qui serait sans doute traumatisante
pr certains.
Sans aller jusque là, le chantier Etap n'avait'il pas fait il y'a un temps le test, volontaire ou non, d'un de ses bateaux contre un
enrochement? Merci aux lecteurs de confirmer.
Et enfin, sans faire de casse- bateau, les tests de stabilité que subissent les 6,50 et 60 pieds montrent sûrement bcp de
déformations que les constructeurs et architectes savent apprécier: il existe dc déja un savoir sur ce qui est acceptable et ce qui
ne l'est pas.
Bref, à mon avis, il ne manque plus que la volonté de présenter tt nvx modèle à des tests - facultatifs ds un premier tps - : sûr
que bien des constructeurs ne manqueraient de les faire.
Pour le bateau la signification du crash test n'est pas la même que pour l'automobile qui se doit de préserver l'intégrité phisyque
de ses occupants en cas de choc. La solidité d'un bateau doit se traduire par une résistance à toute épreuve dans des conditions
de mer même extrêmes. Pour cela la structure de la coque, la tenue de appendices, et celle du gréement doivent être à toute
épreuve pour un bateau destiné à la croisière. tout bateau qui présenterait des signes de faiblesse dans ces domaines là doit
être classé pour naviguer jusqu'à 6 milles d'un abri, et pas plus! Le 25 août de cette année je rentrais de Calvi àCannes, lorsque
le vent qui devait être d'après les prévisions météorologiques compris entre 20 et 25 noeuds est monté à partir de 16 heures à
plus de 35 noeuds de sud ouest avec une mer qui est très vite devenue forte, les vagues passant presque toutes sur le pont, et
même pour beaucoup d'entre elles jusque sur le bimini! Soudain, alors que lamer était bien formée, j'ai entendu un énorme bruit
sourd (comme un coup de canon!), qui m'a un instant fait penser à une collission avec un OFNI. La mer était balnche tout autour
du bateau, et celui ci sous le coup de boutoir a été litééralement projeté vers tribord! En fait c'est une vague qui avait frappé!
C'est à ce genre de situation que doit résister un bateau en mer, et croyez moi j'étais bien content d'être dans un bateau solide
mais pas parce que le constructeur l'a fait solide, mais uniquement du fait de la reconstruction de celui ci!
Sans porter de jugement direct sur les Bavaria et sans vouloir apparaître comme étant blasé et/ou cynique, je ne peux
m'empêcher de constater qu'il s'agit là de la loi du marché, ni plus ni moins.
Il faut savoir ce que l'on veut.
Bavaria produit des bateaux,"agréables à l'oeil", dont le prix est relativement bas (en tout cas, le prix affiché). Ce prix bas doit
forcément se ressentir à un certain niveau et ce n'est pas que l'industrialisation du chantier qui peut l'expliquer...
Je me suis intéressé, il y a qques temps, à un kelt 39 di. Ce bateau des années 80/90 possède une dérive sabre, dont on peut
craindre légitimement des conséquences néfastes sur la coque en cas de talonnage brutal.
Je mets ici en c/c, un extrait de l'essai de ce bateau fait par V&V en 1985.
"(...) Trop fort n?ayant jamais manqué, Gilles Le Baud, PDG de Kelt, avait décidé avant même cette expérience inopinée de
doubler l?âme en acier des dérives du 39. Et d?aller en cogner un exemplaire, volontairement cette fois, sur des roches, dans le
chenal de La Trinité-sur-Mer. En présence d?un expert maritime, Jean-Claude Javoise.
A deux, trois, cinq et six n?uds. Dans le dernier cas, le choc fut, paraît-il, retentissant. A vous démonter l?âme d?un marin.
Conclusion de l?expert: «Aucun problème de liaison puits-dérive. Aucunes faiblesses ni délaminage, même partiels. Aucune avarie
de gréement... La dérive est seulement « mâchée » et peut être réparée. »
« Avec une simple application de polyester », précise Gilles Le Baud. C.Q.F.D. (...)"
Après avoir lu cet article et en constatant ce qui se produit actuellement, on peut se poser la question : est-ce qu'il y a encore
bcp de constructeurs qui testent leur bateau ainsi ? Je ne le pense pas.
Précisons que Kelt était plus cher que les autres et a donc fini par disparaitre. La qualité (de la construction, pas des
emménagements) a un prix qu'il faut accepter de payer.
Ou alors on achète en connaissance de cause. Mais est-ce que bcp d'acheteurs se posent encore cette question de la solidité ?
Donc, pour conclure, est-ce de la faute des chantiers ou de la méconnaissance des acheteurs ? Faut-il une réglementation plus
astreignante en termes de construction (argh, encore une réglementation !?!) comme cela a été le cas pour les voitures ?
Le marché de la plaisance est un marché connaissant un fort potentiel de croissance. Ce n'est pas demain qu'un expert jugera
un 10/12 m. incapable d'affronter la haute mer, il y a bien trop d'intérêts économiques en jeu... Et je ne parle pas des tests des
revues nautiques...
A chacun, pour l'instant, de se faire sa religion.
Malheureusement je crains que la plupart des constructeurs joue maintenant sur la réduction des coûts tout azimut.
Il faut dire aussi que le consommateur l'oriente beaucoup.Ayant discuté avec un representant d'une marque française, il me
disait: l'utilisation d'un bateau actuellement c'est 3 semaines en été avec maman qui fait un gros effort vu l'investissement
réalisé pour les vacances et puis 2 semaines au printemps et cela dans des conditions de mer ne dépassant pas le force 4. Tout
cela détermine un nouveau cahier des charges. Ce représentant me disait lorque l'on circule dans un salon nautique, ce que l'on
entend le plus souvent, c'est le genre de réflexion du style oui mais sur ce bateau, il y a 2 salle de bains,donc on voit bien
maintenant que la grande série bateau est devenue une espéce de caravane sur l'eau, permettant éventuellement d'aller en mer
par trés beau temps.
Bavaria comme les autres est entré dans cette production grande série, avec tout les risques que cela comporte.
Ayant souvent loué des bateaux de constructeurs divers, je n'ai pas constaté de grosses faiblesses particulières sur les bavaria
par rapport aux autres marques de la grande série. La seule chose que j'ai pu voir sur les bavaria c'est leur performances
étonnantes par rapport à la taille, et leur prédispositions à la gite. Quant aux tarifs pratiqués il sont trés compétitfs, il n'y a qu'a
voir le dernier Bavaria 30 qui vient de sortir.
On ne peut pas comparer les bateaux produits par wauquiez et autres constructeurs prestigieux qui eux ciblent une clientéle
qui d'une part navigue beaucoup plus et qui a les moyens de payer un bateau 2 fois plus cher.
Merci de ne pas oublier qu'il s'agit d'un débat sérieux et qu'au départ il y a eu une victime, ce genre de mail incohérent au mieux
n'apporte rien. par ailleurs Bavaria bénéficie de toutes manieres de la présomption d'innocence./.
Bonjour à tous,
Comme le rappel très justement Littlewing, le pb dont on parle aujoud'hui est suffisamment important pour qu'on lui conserve
tout le sérieux nécessaire au sein des débats.
Laissons au chantier et à son (ses) représentant(s) les droits de réponses qu'impliquent la liberté d?expression.
Il suffisamment fréquent de constater le mutisme dont font preuve certain chantier quand des navigateurs mécontents font
état de leur problèmes, pour ne pas condamner immédiatement un chantier qui se sert de son droit de réponse.
Ariel Dahan, " l'avocat STW" a comme vous le savez, commencé la mise en place d'un "Observatoire" des vices cachés et des
défauts de fabrication avec l'aide des membres qui se sont porté volontaires. ( l'appel à candidatures est toujours ouvert
A suivre...
Nautiquement
Team STW
Conscient que le forum est un moyen d'une force sans égale pour diffuser le pire comme le meilleur, il ne m'a pas non plus
échappé qu'à part l'existence d'une expertise dont les expéditeurs n'ont même pas pris la politesse de vous adresser la
traduction, il n'ya eu aucune réaction du chantier mis en cause: s'ils ont choisi de se mettre dans la situation de la "blanche
colombe ne pouvant être atteinte par la bave des vils crapauds" sévissants sans anonymat sur ce forum, c'est leur choix.
Mais peut-être pensez-vous que les interventions sur le sujet des bateaux défectueux ne méritent que cette non-réponse,
STW est pourtant un très bel outil de communication, merci d'y croire encore.
Et parmi les interventions sur ce sujet des bateaux défectueux, j'ai noté celle du chantier Hunter qui aurait plutôt fait fissa pour
résoudre un pb de varangue...et l'on ne parle plus d'eux, preuve s'il en est que parfois la persévérance peut s'avérer
nécessaire dans l'intérêt de tous, même celui du constructeur.
tenez monsieur Lelong, puisque vous aimez l'anonymat, et que vous preferez vous adresser à nous separement, il faut quand
meme que chacun soit le temoin de votre objectivité dans cette affaire:
IMPORTATEUR des BMB (BAVARIA MOTOR BOATS)
Distribution Atlantique/Manche :
Christian LELONG :
TEL/ 02.97.87.00.94
FAX/ 02.97.87.50.35
MOBILE/ 06.14.21.57.42
cl@bavaria-bmb.com
et ne me remerciez pas pour la pub !!
bonjour
je pense que la conformité à une norme n'est pas un bon argument car si elle garantit le contructeur en cas d'action judiciaire en
lui fournissant un pretexte pour reporter sa résponsabilité de conception sur autrui non identifier, donc sur rien, elle ne garantit
pas le client que c'est vraiment qualité et top sécurité
c'est comme les qualification iso 9000 qui garantissaient que quand on fabriquait de la merde, on continuerait strictement à la
fabriquer dans les memes conditions sans rien changer, mais ne constituaient certainement pas un gage de qualité absolue, ni de
bonne conception ou de fiabilité dse produits fabriqués sous ces normes
dans le cas BAVARIA, il y a un très gros doute et peu de possibilité de s'en sortir bien si le doute se confirme et les victimes
seraient enchantées, si elles le pouvaient, de savoir que leur vie a été mise en danger de manière normalisée, donc irréprochable
il me semble que chacun à bien le droit 'appliquer le principe de précaution en la matière et mon avis est qu'il est urgent
d'attendre avant d' acheter un bavaria neuf ou d'occase, tant que tout n'est pas éclairci et sécurisé
amicalement
Reste que ton analyse jpg, à laquelle on ne peut que souscrire, laissera les actuels propriétaires -victimes de ce qui reste des
malfaçons- sur leur faim quand à leur souhait de voir réparation de cette injustice à leur égard.
Quand un architecte se loupe dans son travail, ses responsabilités sont établies et le chantier garde aussi les siennes.
Et en l'occurence dans ce cas, n'y aurait-il pas une première vu le nombre de plaignants et la sécurité même du "produit" mise en
cause?
Ariel, qu'en penses-tu?
Il faut quand même espérer -cf l'affaire Hunter- que le juridique restera à l'état de menace.
La.On est a la tribune d?un parti extremiste .
Il n?y a plus rien à discuter avec vous.
Excusez les , Monsieur LELONG ,mais il leur faut un bouc emissaire pour vocifer leur mal de vivre .Ils s?en sont pris a d?autres :
par exemple à un concepteur d?une ancre qui defend sa creation avec passion et maintenant a vous .
La caricature de leur critique fait que j?ai plutôt envie d?acheter une ancre spade ou un voilier Bavaria.
Brr Brr ca fait peur de voir qu?il existe encore des caricatures de personne avec une telle intolerance .
Thierry
Que Pie voit un pb d'éthique dans ce débat et de l'intolérance, c'est une opinion au moins aussi respectable que les autres qui
s'expriment sur ce forum tant qu'elles ne sont pas outrancières; il est vrai que l'humour sûrement discutable que j'ai eu l'égard de
Mr Lelong m'a classé pour Pie dans la catégorie des extrémistes, c'est la loi du genre dans un forum, quand on donne il faut
s'attendre aussi à recevoir!
D'abord le forum est un lieu où tout un chacun peut s'exprimer et à chacun de voir où commence ce qui relève de la diffamation,
notion qui ne doit pas rester seulement juridique.
Mettre sur le marché un produit vous expose aujourd'hui à l'avis de tous: un risque sans doute, mais aussi un inégalable moyen
de défense des clients : jusqu'à présent, face à l'industriel, le consommateur était le pot de terre; brutal revirement aujourd'hui!
Une chose que je maintiens à propos de Bavaria Motor Bau, ou à défaut de Mr Lelong, c'est que leur silence n'est pas de bon
augure quand à la confiance que l'on est en droit d'attendre d'un fabriquant.
si pie veut acheter une ancre qui tord sa verge et un bateau qui perd sa quille, qui peut vraiment l'en empecher?
certainement pas moi car chacun choisit bien ce qu'il veut faire avec ses sous
amicalement
en ce qui concerne les propriétaires de bavaria, ils peuvent toujours intenter une action en vice caché et obtenir réparation s'ils
s'estiment lésés (ce que je crois) par cette affaire et peu surs des qualités de robustesse de leur bateau
et si Mr LELONG, es qualité, ou Bavaria se retrouve avec 50 ou 80 actions en garantie du vice caché (voire +) sur le dos, il sera
bien obligé de faire quelque chose
amicalement
Personnellement ,moi ce qui me choque dans le communiqué de Bavaria c'est qu'il n'y a pas un mot pour la victime et ses
équipiers. Certainement que bavaria ne veut pas être associé à ce drame d'une maniére ou d'une autre ,mais ce n'est pas une
attitude digne du monde de la mer.Je suis choqué mais pas surpris.
Quand aux documents fournis par soucis de transparence ,à mon avis il s'agit de faire taire rapidement toute polémique et
quelles valeurs leurs donner ,l'expert allemand travaille pour bavaria depuis quelque temps déjà (2004 et plus?)Le contrôle de
l'épaisseur du stratifié à l'endroit du pont nous donne 13.25 au lieu 7.93 requis soit pour avoir fait de la construction dans
différents domaines je sais par expérience que ce qui est requis par une note de calcul doit être respecté et que le plus ou le
moins est à proscrire à moins de l'intégré dans un autre calcul intégrant les épaisseurs obtenues et dans vérifier que l'ensemble
soit homogéne.D'ailleurs il serait interessant de savoir avec quelle épaisseur le bateau a été homologué .Ou est l'objectivité. Ce
n'est pas faire preuve de transparence que de donner son seul avis.
C'est à mon avis l'erreur principale d'un industriel qui construit des bateaux comme des chassis de fenêtres en PVC ,il n'a aucune
connaissance de la mer et de ses impératifs ,il construit suivant des normes (parfois même il les oublie) et se protége derriére
elles.Conforme n'est pas suffisant d'autres constructeurs le savent trés bien et malgré une logique de production industrielle ils
savent intégrer les éléments qui fait qu'un bateau reste un bateau et pas seulement des kilos de résine et de tissus de verre sur
lesquels on aurait planté un mat et quelques winches.
Amicalement
Une fois pour toute, il faut que les navigateurs sachent que pour 120000 euros un 40 pieds on ne peut pas attendre des
miracles. L'achat d'un bateau se fait sur son prix, ses performances et l'apparence de son carré dans un salon nautique et non
pas sur ses qualités marines et l'épaisseur de sa coque.
Ces bateaux de production industrielle sont fait pour la location et au plus 3 semaines de vacances estivales par an.
Propriétaire de mon deuxième voilier Contest, voilier hollandais lourd, je ne peux que confirmer la différence de construction.
Il s'agit d'un autre monde!!! mais ceci a un prix, car la qualité se paie.
Gérard
L'argument du prix ne peut pas justifier que l'on livre un bateau dangereux dans des conditions de mer qui ne sont pas
exceptionnelles. Par ailleurs, même en 3 semaines on a le temps de se prendre un méchant coup de tabac. Il est clair que si la
norme protège le constructeur, elle n'a que faire du plaisancier.
La réponse n'est sûrement pas dans l'augmentation du prix des bateaux mais dans leur conception.
Francis
S'il est donc bien un sujet qui nous préoccupe à des degrés divers, nous les proprio de bateaux, c'est bien de savoir comment et
avec quels échantillonnages sont "attachées" les quilles de nos bateaux: les diverses solutions éprouvées par les grands
chantiers , les préconisations des architectes et l'initiative des constructeurs, les nouveaux concepts...et j'en oublie!
Voilà un autre dossier STW où l'on aimerait bien voir et lire les grands noms de la construction de voiliers, comme les moins
connus.
Bavaria Motor Boats ne manquera sûrement pas l'occasion d'entrer la ronde.
Et tant pis si Pie me prend pour un dangereux obsédé!
Droit de réponse
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Dans le cadre légal du droit de réponse, la société Bavaria nous fait parvenir par mail un texte qu'elle nous demande de diffuser
sur ce forum. Vous en trouverez l'intégralité ci-dessous.
Nautiquement
Team STW
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" Au mois d'avril 2005, à l'occasion d'une régate en Croatie, un terrible accident de navigation a coûté la vie à l'un des membres
d'un équipage. Un bateau construit par la société Bavaria a perdu sa quille durant la régate. Différents articles de presse sont
parus à ce sujet.
Dans un souci d'apporter toute sécurité à ses navires, la société Bavaria a attendu les rapports des experts indépendants avant
de communiquer sur les circonstances dramatiques de cet accident. Trois rapports ont été rendus publics et mettent hors de
cause la structure même des navires construits par le chantier Bavaria. Les photographies de l'avarie ont été transmises en
toute transparence par le chantier Bavaria.
La construction des navires doit prendre en considération plusieurs paramètres qui font l'objet de contrôles approfondis. Les
normes et contrôles doivent être conformes aux règlements de nombreux Etats.
Respectant pleinement le principe de précaution, le chantier Bavaria a rappelé un certain nombre de navires afin de renforcer la
structure de la quille. Ce principe de précaution a été pris avant la conclusion des experts indépendants.
Le chantier Bavaria a transmis à la presse un communiqué dès le mois de juin expliquant les raisons de ce terrible accident.
Le bateau ayant talonné, la structure de la quille s'est trouvée fragilisée.
Il est de règle lors d'un talonnage que le bateau subisse immédiatement une visite technique et les réparations nécessaires. Tel
n'a pas été malheureusement le cas.
Par dignité, le représentant français de la marque n'a pas entendu polémiquer sur votre forum.
Je vous remercie d'insérer ce droit de réponse dès réception du présent courrier"
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Si chaque bateau qui talonne perd sa quille cela laissera beaucoup de place dans les port car je pense que peu de bateau
naviguent sans talonner un jour STUPEFIANT ET INEXCUSABLE CHRIST
Certes mais ce n'est pas idiot de vérifier si après talonnage il n'y a pas eu trop de dégâts ! (j'ai pas d'actions dans ce chantier)
Francis
bonjour
il fut un temps où on considérait qu'un voilier devait pouvoir etre soulevé par ses cadènes et reposer sur sa quille sans
craquement sinistre
maintenant certains prétendent qu'un voilier de 42 pieds ne doit jamais toucher le fond ni meme affronter des vagues de 2 m ec
qui n'est pas vraiment un raisonnement de marin
j'ai eu un gin fizz et je ne me suis jamais posé ce genre de question malgré des caresses à certains haut fonds en riviere
notamment
bizarre et peu encourageant à acheter certaines marques
amicalement
ps: l'argumentation de bavaria est fumeuse car si le bateau a durement talonné auparavant, il devait bien y a voir une voie
d'eau quelque part et j'imagine mal l'équipage partant avec les planchers dans l'eau
s'il n'y avait pas de voie d'eau, c'est que le talonnage était bénin et donc pas à l'origine de la déchirure béante vue sur toutes les
photos
Qui a parlé de bateaux "Kleenex". Effectivement si on se mouche une fois dedans, vaut mieux pas s'en resservir...
Les Bavaria, c'est pareil ; faut talonner une fois et ne plus naviguer !!
J'ai talonné avec un Amel pendant une heure sur une plage dans un fort ressac (une tornade avait emporté moult bateaux sur la
côte)
résultat après expertise du Chantier = il manquait un peu d'antifouling sur la quille. C'est vrai quoi, innaceptable de la part de ce
chantier réputé
Bon à part ça, vous achetez ce que vous voulez...mai son ne eput pas avoir le beurre (un bateau sur et solide) et l'argent du
beurre (le tarif bavaria)
Une chose m'intrigue: a-t-on retrouvé la quille, ce qui au début de ce fil n'était pas le cas ? Autrement dit, l'affirmation par
Bavaria que le bateau avait préalablement talonné est-elle coroborée par une preuve matérielle ?
bonsoir,
peux tu me donner tes impressions de ce convoyage ?
merci
Bernard
Eh bien ,il leur a fallu 4 mois pour parler d'un terrible accident,peut être que bavaria se sent un peu plus responsable
aujourd'hui de ce qui est arrivé,certainement .Et le fait de rappeler un certain nombre de bateau pour renforcer la structure de
la quille nous indique encore plus leur degré de responsabilité dans ce drame, même si par la suite bavaria écrit que leur
construction est conforme mais ça c'est purement commercial (faut rassurer le client potentiel).
C'est étonnant que cette réaction arrive aprés les salons de septembre.Y'aurait il une rumeurs qui circulerait sur les pontons au
sujet des fabrications de cet assembleur.
Au fait ou en est le projet d'observatoire des vices cachés ,j'aurai pour ma part de quoi l'alimenter .
Salutations
Bonjour à Tous,
Nouveau dans votre Forum ,et après lecture des sujets concernant Bavaria je suis très surpris car je navigue régulièrement
avec ces bateaux ( 31 puis 32 puis 36) en Location au Crouesty et n'ai jamais été déçu par la qualité de leur comportement en
mer mais jamais au delà de force 6 . Cependant maintenant que je suis averti j'irai contrôler les cales avant de prendre la mer ;
ce que je ne manque pas de faire lorsque j'achéte un bateau d'occase .Là, par contre concernant le 42 je suis sidéré de la façon
dont la quille est fixée pour une unité de cette envergure qui plus est engagé dans une régate d'ou mon étonnement car
lorsque l'on prévoit de solliciter un bateau, la moindre des précautions est de faire une inspection plus approfondie des oeuvres
vives ; de la quille et des haubans.Enfin c'est personnellement ce que je ferais .
Autre exemple, mon ami qui vient d'acheter un Dufour 30 récent d'occase à eu la surprise lors du carénage de sa coque de voir
sa quille passer à travers celle-ci
Toutes ces anomalies me font également poser des questions sur la qualité et surtout sur la conformité . d'ailleurs à ce sujet là la
société VERITAS ne survise plus les essais d'endurance de tous ces fabriquants ????
Je suis donc également d'avis que TOUS les Forums s'unissent pour intimider TOUS les Fabricants afin d'obtenir d'avantage de
sécurité indispensable sur un navire plutôt que des équipements Gadgets.
A nous également de faire du bouche à oreille afin que cela se sache pour le salon de Paris et également de faire connaitre nos
craintes auprès des fabricants et surtout ; nous avons une opportunité , lors de cette occasion annuelle, de boycoter en guise
de première manifestation.
Bon vent pour une bonne navigation à Tous.
GEMO
Vaste sujet que celui de l'aptitude des bateaux de série à naviguer. j'ai dit naviguer, pas faire des ronds dans l'eau devant le
port. Je crois que si les Pbs viennent de la course au profit et aux gains de parts de marché qui conduisent inéluctablement à
construire de plus en plus mal pour vendre de plus en plus en trompant le client par le biais d'une pub éhontée, il y a aussi sans
doute une incompétence notoire au niveau des concepteurs de la structure des bateaux. Voirà ce sujet le reportage édifiant
paru dans voile magazine du mois d'octobre sur un tout nouveau bateau. Des déformations près du cabinet de toilettes, tout
proche comme par hasard de l'épontille, et si vous voulez en savoir plus sur les questions de déformations des coques de bateau
et sur les solutions pour y remédier, allez sur le site:
http://perso.wanadoo.fr/mistral.gagnant
L'automobile, même si la comparaison froisse, a les crash-tests comme référence de leur produit face aux chocs - et le bateau
reste,industriel ou artisanal, un produit dans lequel nous engageons notre sécurité et nos tunes -.
Veuillez m'excuser cette " lapalissade", mais comme tel il reste aussi anormal qu'il ne subisse pas de tests accidents aux résutats
connus de tous.
Evidemment on ne peut demander à un chantier artisanal ni même au constructeur d'une série de qques dizaines d'exemplaires
de sacrifier un de ses modèles à une casse brutale, surtout lorsqu'il s'agit d'un bateau, image qui serait sans doute traumatisante
pr certains.
Sans aller jusque là, le chantier Etap n'avait'il pas fait il y'a un temps le test, volontaire ou non, d'un de ses bateaux contre un
enrochement? Merci aux lecteurs de confirmer.
Et enfin, sans faire de casse- bateau, les tests de stabilité que subissent les 6,50 et 60 pieds montrent sûrement bcp de
déformations que les constructeurs et architectes savent apprécier: il existe dc déja un savoir sur ce qui est acceptable et ce qui
ne l'est pas.
Bref, à mon avis, il ne manque plus que la volonté de présenter tt nvx modèle à des tests - facultatifs ds un premier tps - : sûr
que bien des constructeurs ne manqueraient de les faire.
Pour le bateau la signification du crash test n'est pas la même que pour l'automobile qui se doit de préserver l'intégrité phisyque
de ses occupants en cas de choc. La solidité d'un bateau doit se traduire par une résistance à toute épreuve dans des conditions
de mer même extrêmes. Pour cela la structure de la coque, la tenue de appendices, et celle du gréement doivent être à toute
épreuve pour un bateau destiné à la croisière. tout bateau qui présenterait des signes de faiblesse dans ces domaines là doit
être classé pour naviguer jusqu'à 6 milles d'un abri, et pas plus! Le 25 août de cette année je rentrais de Calvi àCannes, lorsque
le vent qui devait être d'après les prévisions météorologiques compris entre 20 et 25 noeuds est monté à partir de 16 heures à
plus de 35 noeuds de sud ouest avec une mer qui est très vite devenue forte, les vagues passant presque toutes sur le pont, et
même pour beaucoup d'entre elles jusque sur le bimini! Soudain, alors que lamer était bien formée, j'ai entendu un énorme bruit
sourd (comme un coup de canon!), qui m'a un instant fait penser à une collission avec un OFNI. La mer était balnche tout autour
du bateau, et celui ci sous le coup de boutoir a été litééralement projeté vers tribord! En fait c'est une vague qui avait frappé!
C'est à ce genre de situation que doit résister un bateau en mer, et croyez moi j'étais bien content d'être dans un bateau solide
mais pas parce que le constructeur l'a fait solide, mais uniquement du fait de la reconstruction de celui ci!
http://perso.wanadoo.fr/mistral.gagnant
Bonjour,
Sans porter de jugement direct sur les Bavaria et sans vouloir apparaître comme étant blasé et/ou cynique, je ne peux
m'empêcher de constater qu'il s'agit là de la loi du marché, ni plus ni moins.
Il faut savoir ce que l'on veut.
Bavaria produit des bateaux,"agréables à l'oeil", dont le prix est relativement bas (en tout cas, le prix affiché). Ce prix bas doit
forcément se ressentir à un certain niveau et ce n'est pas que l'industrialisation du chantier qui peut l'expliquer...
Je me suis intéressé, il y a qques temps, à un kelt 39 di. Ce bateau des années 80/90 possède une dérive sabre, dont on peut
craindre légitimement des conséquences néfastes sur la coque en cas de talonnage brutal.
Je mets ici en c/c, un extrait de l'essai de ce bateau fait par V&V en 1985.
"(...) Trop fort n?ayant jamais manqué, Gilles Le Baud, PDG de Kelt, avait décidé avant même cette expérience inopinée de
doubler l?âme en acier des dérives du 39. Et d?aller en cogner un exemplaire, volontairement cette fois, sur des roches, dans le
chenal de La Trinité-sur-Mer. En présence d?un expert maritime, Jean-Claude Javoise.
A deux, trois, cinq et six n?uds. Dans le dernier cas, le choc fut, paraît-il, retentissant. A vous démonter l?âme d?un marin.
Conclusion de l?expert: «Aucun problème de liaison puits-dérive. Aucunes faiblesses ni délaminage, même partiels. Aucune avarie
de gréement... La dérive est seulement « mâchée » et peut être réparée. »
« Avec une simple application de polyester », précise Gilles Le Baud. C.Q.F.D. (...)"
Après avoir lu cet article et en constatant ce qui se produit actuellement, on peut se poser la question : est-ce qu'il y a encore
bcp de constructeurs qui testent leur bateau ainsi ? Je ne le pense pas.
Précisons que Kelt était plus cher que les autres et a donc fini par disparaitre. La qualité (de la construction, pas des
emménagements) a un prix qu'il faut accepter de payer.
Ou alors on achète en connaissance de cause. Mais est-ce que bcp d'acheteurs se posent encore cette question de la solidité ?
Donc, pour conclure, est-ce de la faute des chantiers ou de la méconnaissance des acheteurs ? Faut-il une réglementation plus
astreignante en termes de construction (argh, encore une réglementation !?!) comme cela a été le cas pour les voitures ?
Le marché de la plaisance est un marché connaissant un fort potentiel de croissance. Ce n'est pas demain qu'un expert jugera
un 10/12 m. incapable d'affronter la haute mer, il y a bien trop d'intérêts économiques en jeu... Et je ne parle pas des tests des
revues nautiques...
A chacun, pour l'instant, de se faire sa religion.
Bonjour
Malheureusement je crains que la plupart des constructeurs joue maintenant sur la réduction des coûts tout azimut.
Il faut dire aussi que le consommateur l'oriente beaucoup.Ayant discuté avec un representant d'une marque française, il me
disait: l'utilisation d'un bateau actuellement c'est 3 semaines en été avec maman qui fait un gros effort vu l'investissement
réalisé pour les vacances et puis 2 semaines au printemps et cela dans des conditions de mer ne dépassant pas le force 4. Tout
cela détermine un nouveau cahier des charges. Ce représentant me disait lorque l'on circule dans un salon nautique, ce que l'on
entend le plus souvent, c'est le genre de réflexion du style oui mais sur ce bateau, il y a 2 salle de bains,donc on voit bien
maintenant que la grande série bateau est devenue une espéce de caravane sur l'eau, permettant éventuellement d'aller en mer
par trés beau temps.
Bavaria comme les autres est entré dans cette production grande série, avec tout les risques que cela comporte.
Ayant souvent loué des bateaux de constructeurs divers, je n'ai pas constaté de grosses faiblesses particulières sur les bavaria
par rapport aux autres marques de la grande série. La seule chose que j'ai pu voir sur les bavaria c'est leur performances
étonnantes par rapport à la taille, et leur prédispositions à la gite. Quant aux tarifs pratiqués il sont trés compétitfs, il n'y a qu'a
voir le dernier Bavaria 30 qui vient de sortir.
On ne peut pas comparer les bateaux produits par wauquiez et autres constructeurs prestigieux qui eux ciblent une clientéle
qui d'une part navigue beaucoup plus et qui a les moyens de payer un bateau 2 fois plus cher.
Salut
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