de toute façon le sandwich de mousse n'a jamais été aussi solide que le monolytique, essaie contre un quai ! mais chacun confie
sa vie au bateau qu'il veut
olivier

il est pourtant écrit que la construction est conforme aux standards européens...que les bateaux sont "certified", tout ça laisse
bien reveur. de plus, cher Jean, je maintiens: c'est bien de la mousse que l'on apercoit sur la photo de l'emplacement de la quille
sur la coque, et les varangues, ne serait-ce pas ces fines lames de contreplaqué que l'on aperçoit de champs ? C'est formidable,
on construit de plus en plus leger, à tel point qu'on enlève meme une des trois minuscules plaques de renfort inox sur l'un des
bateaux, sans doute pour le poids...et puis c'est bien, les grands bateaux ne sont plus chers comme avant c'est sans doute
ça la voile pour tous !! bientot vos embarcations seront aussi legeres que vos portefeuilles après l'achat...mais ce que j'en dis,
c'est du Vent, je suis un vieux C...un ronchon, pour qui, aujourd'hui encore, et malgré ce que l'on me rabache "trop fort n'a
jamais manqué".

J'ai déja eu peur en mer, mais jamais de la solidité ni du sérieux (ce mot existe-t-il encore?)de la construction de mon bateau
amicalement
olivier (heureux proprietaire d'un très vieux wauquiez d'occasion, d'il y a quelques vingt cinq ans)

J'adhère complètement à ce qui vient d'être dit.

Ne vaut-il pas mieux désormais acheter une occasion de 20 ans au quart de la valeur d'une unité moderne dont la construction
est de l'avis de tous bien trop légère?

Messieurs (dames) les chef de chantier, la réponse ne sera pas sur ce coup de vous abriter derrière les normes isomachin, mais
de rétablir la confiance de l'acheteur, job de longue haleine si j'en juge à l'état moyen des occasions récentes actuellement sur le
marché.

propriétaire d'un hunter 36 biquille je confirme qu'une centaine de hunter ont été touchés par des déformations de coque. Aux
dires de hunter le plan fourni par les américains n'aurait pas été bien suivi, en angleterre où les bateaux sont construits ils ont
oublié !!!! de mettre des varangues sur toute la longueur de la salle de bain. Donc déformation.... Par contre hunter n'a pas fait
de rappel des bateaux et a même nié l'existence d'un tel problème. N'ayant pas eu de déformations sur le mien je les ai contacté
pour savoir si mon bateau avait été renforcé à la construction, la réponse fut , quelques bateaux hunter 356 avaient eu la
deformation, mais pas de connaissance de pb sur le hunter 36.... alors que j'en avait vu au moins un à Arzal au sec.
J'ai donc vérifié moi même en passant un appareil photo numérique entre la coque et le compartiment toilette et effectivement
mon bateau avait été varangué....donc soulagement.

Quelques semaines plus tard le chantier me contacte pour intervenir pour réaliser les réserves de finition laissées en suspent
depuis la livraison en juin 2004 ( ils venaient de s' apercevoir que je n'avais pas tout payé et que je refurerais de payer jusqu'à
la réalisation des travaux ).

L'équipe anglaise arrive au port, je demande à voir la liste des travaux prévus et ils me disent qu'ils doivent découper le bac à
douche pour varanguer la coque......ce qui avait déjà été fait à la construction !!!!

Comment avoir confiance dans un tel chantier, prions pour ne pas avoir besoin de leurs services.

Alain

certains bateaux (les X par exemple) sont construit avec une ossature acier sur laquelle est fixé la quille, sur laquelle
pose le mat et accessoirement sur laquelle est stratifié la coque.

J'ai eu "l'occasion" de faire le convoyage d'un Bavaria 42 neuf, version location, de La Rochelle aux Açores, je tiens à
votre disposition "en privé" mes commentaires sur cette péniche tout juste bonne à naviguer sur lac (petit de préférence et
par beau temps).

bonsoir

je m'baladais sur la zone technique de port camargue la semaine dernière

le travel lift dépose un bavaria sur sa quille en attendant le calage

gros craquement et la coque descend tranquilou de quelques bons cm, c'est à dire que la quille remonte d'autant dans la coque

il parait que c'est normal........

j'acheterais jamais un tel bateau et qui peut me dire comment on béquille avec une telle fabrication dans les zones à marée?

amicalement

Pour alimenter ce forum, voir petite annonce numero de Juin de Voiles et Voilier concernant un Bavaria 36. Scandaleux de
constater que la seule logique de certains constructeurs soit de faire du fric et non plus des bateaux quitte a foutre en l air la
vie de ceux qui les achetent. Quelle revue nautique osera denoncer ce scandale et comment l Association STW peut elle
constituer un moyen de pression efficace aupres des chantiers. A vous lire

L important est de communiquer.
Et d oser dire les choses ... Cf le lien.

http://www.sail-the-world.com/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=8771&topic_id=22&st_row=1

La question du BAVARIA 42 MATCH est une vraie et bonne question.

J'ai vu les projets de reprise des forces. Elles me semblent avoir été conçues un peu rapidement.

Et surtout, qui aura confiance dans un course-croisière de régate, qui aura été refait dans une proportion particulièrement
importante? Tous les navires neufs risquent de perdre une décôte très importante.

Voilà un bel exemple de défaut de conformité du bien vendu, ou de vice caché, suivant les désordres qui seraient observés.

Je propose que l'on récolle sous le thread "Observatoire des Fortunes de mer" les incidents de ce genre, toutes marques
confondues.

Cordialement

Ariel

http://www.sail-the-world.com/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=4336&topic_id=27&critere=observatoire&st_row=1#UP

http://ddbd.com/Vices-Caches.html

Bon, moi je dois le dire je suis l'heureux non-propiétaire d'un Bavaria

L'autre jour j'ai eu un échange plein d'intérêt avec un vendeur sur les "Chasseurs" américain et les "Johnny" français (comprenne
qui pourra...). ils étaient content d'en vendre mais quelle galère le SAV

Par contre, j'attends avec intérêt le compte-rendu de ce gravissime accident par la presse nautique française. Il va être
intéressant de voir comment va se dérouler le dialogue entre le Rédac' Chef et le Directeur de la Pub ....

Quel va être le plus cou...u ??? La réponse aux prochains numéros...

Bon, moi je dois le dire je suis l'heureux non-propiétaire d'un Bavaria

L'autre jour j'ai eu un échange plein d'intérêt avec un vendeur sur les "Chasseurs" américain et les "Johnny" français (comprenne
qui pourra...). ils étaient content d'en vendre mais quelle galère le SAV

Par contre, j'attends avec intérêt le compte-rendu de ce gravissime accident par la presse nautique française. Il va être
intéressant de voir comment va se dérouler le dialogue entre le Rédac' Chef et le Directeur de la Pub ....

Quel va être le plus cou...u ??? La réponse aux prochains numéros...

Bonjour,

Ton idée d'observatoire est bonne, reste qu'elle ira sur un terrain passionné et sensible.
Tout écrit devra être étayé par de l'irréfutable au risque de voir le fabricant ou prestataire, sous les feux de l'observatoire,
hurler à la calomnie et menacer de recours judiciaires...et ta crédibilité serait affectée.
Ce n'est pas tant pour toi que j'écris celà Ariel, tu es juriste et tu connais les risques qu'implique ton projet, mais venant de toi il
n'en est justement que plus intéressant.
Il serait aussi intéressant sur un autre point controversé qu'est celui de l'expertise : ce serait ainsi l'occasion de faire émerger le
bon grain aux dépens de l'ivraie

oh, je ne me fais pas beaucoup d'illusion, une de nos revues favorites avait parlé des "chasseurs" en termes concis et s'est vue
bannie de recettes publicitaires il y a quelques années...alors le courage a ses limites, c'est la soupe. C'est pourquoi quand
j'entends parler de l'indépendance des jounalistes et de leur objectivité, bien souvent ça ne va pas au dela du
politiquement "correct". Mais ne dit-on pas qu'un pesimiste n'est qu'un optimiste conscient ?
ceci dit si le courage c'est la porte, avec des bouches à nourrir, je ne sais pas si quelqu'un d'entre nous, ne ferait pas le meme
choix, à contrecoeur. Je n'ai nullement l'intention d'etre un donneur de leçon !!
olivier

Bonjour,
C'est vrai que l'important c'est de dire les choses ,mais par expérience quand on les dit ,on a du mal à vous croire et
malheureusement il faut un drame comme celui-là pour que les gens réagissent et encore j'ai des doutes.Pour info je suis en
procés avec l'importateur et le chantier de cette marque depuis 2001.
4 ans à galérer seul c'est long,épuisant et couteux, c'est vrai qu'une association comme STW pourrait se faire échos des
déboires de ses adhérents et des autres,dans un cadre légal ;diffusion des courriers officiels ,rapports d'expertises....Mais nous
sommes en France ou l'on est un poil "frileux".

Pourtant Bavaria n'hésite pas à faire de la pub sur son site internet sur la solidité de ses bateaux et sur sa garantie mirifique
dont voici le copier coller :

"En plus des garanties existantes, Bavaria assure pour les nouveaux bateaux :

-Une garantie générale de 24 mois donnée par le chantier

-Une garantie de 24 mois sur la fonctionnalité et l'étanchéité des panneaux

-5 ans de garantie sur la solidité statique des matériaux (solidité et rendement du stratifié)

-5 ans de garantie anti-osmose"

http://www.yachting-selection.com/fr/news.php3

Autre phrase trouvée sur le site :
"La quille est vissée sur les plus fortes sections de la coque, en procédé certifié par le Lloyd Allemand. "

ce constructeur utilise l'organisme de certification pour se protéger il y a peut être moyen de trouver une solution de négo pour
ton conflit avec ce constructeur?

Je trouve navrant que la majorité des constructeurs ne fournissent pas les échantillonages et les qualités d'assemblages dans
leurs inventaires, vu le prix des bateaux (équivalent pour un 40 pieds à celui d'une maison) .

Au salon nautique pas plus que par mail auprès des chantiers je n'ai eu de réponses sur ces informations lors de ma recherche
d'un 40 pieds pour un tour de l'atlantique (c'est sûr, je ne prendrait pas un Bavaria). Un catalogue des caractéristiques
techniques nous permettrais de choisir en conséquence de l'utilisation désirée.

En ce qui concerne les références au Germanisher lloyd dont bavaria nous gratifie à longueurs de texte,il s'agit en fait de
l'approbation de plan type des bateaux conformémént aux directives européennes et de certainement de quelques procédures
de fabrication datant de l'époque des premiers bavaria (environs une dizaine d'année)mais depuis la fabrication a bien (plutôt
mal ) évolué.De plus comme les directives européennes les autorisent a qualifié conforme eux mêmes leur bateau, toutes les
dérives sont possibles.D'ailleurs le G. lloyd ne veut plus exécuter que l'approbation des plans et encore ils se sont faits
prier.Dans un article d'une revue allemande Die Yacht un responsable de bavaria reconnaissait n'avoir plus d'organismes
extérieurs pour suivre la fabrication,mais que compte tenu des problémes rencontrés bavaria envisageait de mettre en place un
service contrôle qualité interne, cela a du être fait en 2003 je crois d'ailleurs qu'ils ont communiqué là-dessus par voie de
presse.Mais allez savoir ce que vaut un service de contrôle interne dépendant directement du chef de production et donc du
boss.(j'en ai personnellement un bel exemple???)

Cela fait plus de trois ans que je ne cesse de crier que les bateaux construits de nos jours sont dangereux! Les quilles qui
pendulent, qui s'enfoncent dans les coques lorsque les bateaux sont posés à terre, les safrans qui se fendent, j'en passe et des
meilleures tout cela je l'ai vécu avec mon etap 30! Il s'agit d'un véritable scandale, couvert par la presse dite "spécialisée" qui si
elle faisait son travail devrait passer au crible tous ces défauts qui peuvent et se sont parfois hélas avérés mortels! Quand donc
y aura t'il une véritable prise de conscience de ces problèmes. Pour étayer tout cela allez donc voir sur ma page perso
commment était construit un bateau d'un chantier sérieux et encensé par la presse toujours "spécialisée". Personnellement je
n'ai rien pu faire contre ce chantier, je m'adressais à un mur, à une forteresse, et quand j'en ai parlé à la presse
toujours "spécialisé" c'était le vide sidéral que j'avais devant moi! Seule la revue loisirs nautique a évoqué ce sujet en répondant
à côté de mes préoccupations!Bonne et instructive lecture de ma page perso, et si vous voulez rendre service à d'éventuels
acheteurs de bateaux diffusez là le plus largement possible, elle permettra peut être de sauver des vies!

http://perso.wanadoo.fr/mistral.gagnant

Il est aujourd'hui certain que les chantiers poulaires, répondent aux souhaits des plus nombreux...

Je me souviens de ma visite au denier salon de Paris où j'avais vraiment l'impression d'assister à des visites de mobilhome, Ainsi,
Madame reprochait à ce 37 pieds de n'avoir dixit " qu'une salle de bain" alors que dans le D-----R la "chambre d'amis" avait sa
propre salle d'eau.
Il semblerait que beaucoup de details de confort restreignent à mon avis le budget sécurité.

Je ne suis pas sûr que le boat d'aujoud'hui réponde à la même définition du voilier d'hier -

Pourrais t on imaginer sur STW une rubrique exclusivement dediee aux points forts et points faibles de nos voiliers et de faire
une large publicite y compris aupres des constructeurs et distributeurs de l existence de cette rubrique. Egalement serait il
possible que l Association passe convention avec un Service juridique, comme elle vient de le faire avec un Assureur, pour
defendre les interets des membres en cas de probleme sur leur bateau. Un tel regroupement permettrait de minimiser les couts
des procedures et de donner du poids aux interventions. Enfin une mediatisation de telles actions sur les salons par exemple
feraient peut etre reagir les chantiers dans le bon sens. Je suis pret pour ma part a m engager sur ce type de demarche

De telle association existe dans pratiquement tous les pays ,en France à part "30 millions de consommateurs" et "Que choisir"il
n'y a rien et en plus quand on contacte ses associations le probléme de la plaisance ne les interesse pas ;les gens sont plus
concernés par le probléme du dernier grille pain ou alors à leur derniére auto.C'est un peu logique il faut toucher le maximum de
personnes.Pour la plaisance c'est vrai qu'une asso comme STW pourrait d'être d'un grand secours pour se faire entendre,les
allemands ,les anglais ,les italiens,les américains l'ont compris.Pourquoi pas nous???

Des actions concertées de propriétaires de bateaux contre des vices imputables au constructeur verront le jour et il est bon que
STW en soit à l'origine. A l'invitation de son propriétaire, Je suis personnellement monté à bord d'un bavaria dont la descente
était de guingois par rapport à l'axe du bateau. C'était très visible et la déformation se prolongeait dans la cabine arrière. Le
défaut semblait structurel et lié au moule lui-même. Le propriétaire se battait seul et sans grand espoir contre le chantier. Mais il
ne devait pas être le seul.

Francis

J'ai toujours trouvé les Bavaria "légers". Mais là!!! Terrible, terrible.

J'ai, cependant, lu sur un forum anglais des mots de modération: si tous les Bavaria étaient vraiment construits en dépit du bon
sens, les cotes britaniques seraient polluées de bateaux Bavaria coulés. Or ce n'est pas le cas. Pas encore diront certains.

Il est vrai que les explications de Bavaria sont troubles: "le bateau naviguait dans de fortes conditions (2m de vagues, 25-30nds
de vent)" Pourquoi, un Bavaria 42 ne devrait pas sortir dans ces conditions? Il fallait le dire avant de l'avoir certifié catégorie A!,
ou encore "suite à un talonnage" laissant entendre que tous les 42 (défromés, abimés) de la flotte en question auraient
talonné? et, pour finir, "on va réparer les bateaux de cette compagnie en accord avec les autorités portuaires croates"
Pourquoi, ces pauvres gars ont eu des bateaux spécialement mal foutus, alors que les autres utilisateurs ont bénéficié des
techniques qui permettraient de naviguer en mer et pas seulement sur des canaux par temps calme? Ou bien, ce sont les
autorités portuaires croates qui imposent de telles contraintes techniques de sécurité que des bateaux pouvant naviguer
légalement en France, Angleterre ou aux USA peuvent être considérés comme dangereux en Croatie?

Cependant, je n'ai vu aucune photo, même sous marine, de la quille. Ce seraient elles qui pourraient nous prouver si ce bateau
a touché ou non. Une partie du problème est là.

Vous êtes de plus en plus nombreux à réclamer l'implication de STW dans le cadre des problèmes de conformité ou de vice caché.

Il est peut-être effectivement temps pour nous de créer, dans STW, une cellule de veille technique qui serait chargée de
collecter l'ensemble des défauts de conception des chantiers de type industriel, pour en informer les plaisanciers.

Quelque chose comme un "Observatoire" des vices cachés et des défauts de fabrication...

Qui serait indépendant des marques,
Qui assisterait le plaisancier en cas de difficulté, tant pour rechercher des preuves que pour partager de l'information.

Chiche !

Mais nous allons avoir besoin de bras dans l'observatoire.

Qui voudrait en faire partie?

Vous pouvez faire acte de candidature directement auprès de STW.

Cordialement

Ariel DAHAN
Commission Juridique STW

étant à la recherche d'un 40 pieds je suis partant
je souhaite savoir comment à été fabriqué et assemblé le bateau avec lequel je naviguerais

Lors du prochain salon nautique c'est une question que je poserais systématiquement.

Pourquoi se limiter aux seuls bateaux et ne pas étendre cette veille à l'ensemble du matériel spécifique plaisance (voire même
aux prestations de service): qui ne s'est jamais fait fourguer un matériel de m. pourtant payé fort cher?

http://team.sailing.hu/Accident%20in%20Croatia.pdf

Je n?ai jamais vu quelqu?un qui va voir quel est l?epaisseur de tole de sa voiture ou qui va voir comment est attache le moteur et
pourtant c?est nettement plus dangereux qu?un bateau
Bof ce que j?en dits ?

sur une voiture quand ça commence à merder tu peux t'arrêter sur le bord de la route, en mer tu dois compter sur ton bateau et
sur toi même!!
Tu es revendeur ?
D'autre part étant en Bretagne je peux vous assurer qu'il y a plein de plaisanciers qui utilisent leurs bateau plus de 15 jours par
an et dans des conditions de temps qui nécessitent une construction sérieuse. arrêtons de transmettre cette image du bateau
qui ne sort pas...

Bonjour,
En réponse à Pie ,en effet je ne pense pas qu'un constructeur fasse de la "merde" pour le plaisir mais pour le profit ou par
ignorance Oui!!!
Accroître les marges c'est devenu leur principale occupation.Maintenant tu te demandes que la compétition avec ces bateaux
devrait être exclue mais alors pourquoi sortir une série "match" et communiquer a travers toute la presse sur les capacités
régatiére de ce bateau à moins que ce ne soit qu'un argument commercial .En plus tout ces bateaux sont généralement vendus
avec une liste d'option ,celles dont précisement tu parles, qui normalement sont étudiés pour pouvoir être supporté par le
bateau..( à ne pas confondre avec le tunning du monde de l'auto!!!)Pour info les constructeurs autos définissent exactement
leurs limites de responsabilités et quand il y a un oubli ils ont vite fait de le corriger.Tous les mois des constructeurs (Peugeot
derniérement) rappellent des milliers de véhicules pour régler des défauts quand ils ne le font pas la sanction tombe comme par
exemple Mitsubishi pratiquement en faillite ,les dirigeants avaient connaissances des problémes de sécurité de leur vehicules
mais avaient préférés se taire .On est loin d'un tel niveau de responsabilité dans la plaisance et pour certain d'honnêteté, il n'y a
qu'à lire les justifications de bavaria concernant ce dramatique accident (repris sur un post plus haut).

deux reflexions me viennet à l'esprit:

la premiere, Pie n'a jamais été surpris en pleine mer par une "imprécision" de la météo, fut-elle celle de radio france, et n'a sans
doute jamais navigué à plus de trente mètres d'un abri...d'autre part, Pie est ravi de sa twingo renault car c'est un modèle sans
régulateur de vitesse...Dilu achete un grand bateau neuf, bien moderne et tout et tout, qui est pratiquement au prix d' un
bateau d'occasion d'une quelconque marque au savoir-faire reconnu, sans se poser de questions AVANT ! Mais comment
peuvent-ils "sortir" un si grand bateau à ce prix-là ? si ce n'est en réduisant et la matière et la main d'oeuvre...quant à la marge,
je ne crois pas qu'elle soit bien supérieure à celle des concurrents, le but étant de miser sur la quantité plutot que sur la qualité.
Cette politique n'est certes pas l'apanage de ce seul chantier aujourd'hui. En neuf comme en occasion "il faut etre très riche pour
acheter pas cher". Enfin, faire le tour des chantiers de réparation et recueillir l'avis des "humbles" de la profession, peut
apporter bien des informations sur la qualité de construction de nos "chers" bateaux !
après avoir déchainé la tempete, Bon vent à tous
olivier

Bonjour tout le monde ,

etant moi meme concerné actuellement par un problème de vice caché refuté par l'expert du chantier apres 3 mois
d'atermoiement, je pourrais bien etre partant pour vous aider ....

André Belmin

Je suis prêt à participer très activement à cet observatoire des bateaux. Depuis trois ans que je me bats contre des murs, la
réunion de toutes les compétences permettrait sans doute de faire bouger les constructeurs. je ne parle pas des revue qui
resteront toujours inféodées aux constructeurs par l'entremise de publicité, et il n'y a donc rien à attendre de ce côté là! Le
problème à traiter est essentiellement technique, et je suis prêt à mettre mes modestes compétences au service de cet
observatoire. Je viens de prendre connaissance de cette proposition d'Ariel DAHAN et j'ai quelques idées que tous ceux qui
voudront participer à cet observatoire enrichiront, et transformeront, plus nous serons nombreux à apporter notre contribution
et plus ce sera intéressant. Le principal problème sera d'éviter les pollutions de ce travail par tous ceux qui ont intérêt à ce que
perdure ce que j'appelle depuis longtemps la conspiration du silence. celà a déja commencé sur le forum relatif à la perte de la
quille, et soyons certains que dans un observatoire cette pollution serait multipliée par 10! Il faudra sans doute trouver un autre
moyen que le forum où viendraient s'éclater tous ceux qui ont besoin que dure cette scandaleuse situation. Deux idées simples
pour commencer à nourrir cet observatoire : 1: Que tous ceux qui ont eu des problèmes avec leur bateau les fassent remonter
sous la forme de dossiers papiers ou informatiques avec photos et preuves à l'appui. 2:Plus difficile à mettre en oeuvre mais
pourquoi ne pas louer un bateau à essayer et lui appliquer une série de tests concernant essentiellement la résistance aux
efforts en navigation, les techniques de construction etc..: A creuser! Bien entendu ce test ne parlera pas du vernis, ni de la
hauteur de fargues, ni du confort de la salle de bains etc...les revues sont là pour cela, et ne savent faire que ça. Penser aussi
à la participation d'universités qui pourraient nous aider sur le plan technique. Je ne puis terminer sans parler du Bavaria 42 qui a
perdu sa quille et à propos duquel la polémique (entretenue par toujours les mêmes) enfle. A mon humble avis, un voilier digne
de ce nom ne doit en aucune manière perdre sa quille quel que soit le choc subi en navigation. Des varangues (s'il y en a
peuvent casser), des tissus peuvent se fissurer, etc, etc... mais la structure du bateau (on y revient toujours) doit être à
l'épreuve d'un choc subi à la vitesse maximale du bateau. Cela est réalisé sur d'anciens bateaux (j'ai en mémoire l'état d'un vieux
jeanneau qui en Corse avait tapé à Centuri en pleine vitesse le fameux caillou qui fait la fortune des réparateurs du coin), et
bien ce bateau bien que ses dessous ne soient pas beaux à voir a pu regagner Calvi par ses propres moyens et le lest était
encore bien fixé sur la coque déchirée, mais ce bateau était varangué! Donc tous les blas blas blas de communication des uns et
des autres ne tiennent pas. Pour ce qui est de ma contribution à cet observatoire allez voir le site de Mistral gagnant qui a
demandé beaucoup de travail à mon fils et à moi, mais il en dit long sur la construction de nos bateaux

http://perso.wanadoo.fr/mistral.gagnant

Rectificatif pour olcyber
Question prix tout ces bateaux de cette gamme quelque soit la marque sont au même niveau à 2 ou 3% prés à équipements
identitique, question de marché et de positionnement de gamme.Quand on compare il est préférable d'oublier le prix de base
catalogue qui ne veut rien dire ,c'est simplement une accroche marketing.Maintenant quand on prend tous les éléments en
compte il y a trés peu de différence de prix (sauf bien sûr à comparer avec HR,Nauticat,Wauquiez? .......) La différence
essentielle vient de l'expérience de la compétence du chantieret du suivi de la garantie, là j'avoue mettre lourdement trompé.En
ce qui concerne l'avis des chantiers de réparation leurs avis serait plutôt du style "Tous ces bateaux c'est la mëme chose ,ça se
vaut tout ça".Ce bateau correspondait à ce que je recherchais et le même sans tous ses vices cachés,défauts et non coformité
aux normes européennes me conviendrait toujours.Le probléme c'est quelque soit le prix ,que l'on soit "riche ou pas"c'est que
lorsque l'on achéte un produit on est en droit d'attendre qu'il soit fait correctement au moins suivant les régles de l'art ou autres
réglementations et la question prix n'autorise certainement pas un chantier à faire n'importe quoi et de ne pas contrôler ce qui
sort de leur atelier.
Dans ta réponse tu parles des régulateurs de vitesse de Renault, en fait tu as le même raisonnement que ce constructeur; c'est
pas la matos qui est en cause c'est l'utilisateur qui ne sait pas utiliser une pédale de frein ou d'accélérateur pour couper son
régulateur de vitesse.C'est bien faire peu cas de sa clientéle.Faut pas se tromper de cible.
Salut

Dilu, l'objectif n'est pas d'accabler, mais de revenir à la proposition initiale. Comme tu le fais remarquer, ne vaut-il mieux pas
acheter d'occasion HR, ou Wauquiez, ou Oyster, ou Nauticat, ou Swann, quitte meme à les payer plus cher que du neuf plus
récent, mais de qualité moindre et sur lesquels tu vas rajouter le prix de l'electronique etc... ? En tout cas, c'était le sens de mon
intervention.
Quant à faire jouer la garantie, ce recours est-il necessaire si le bateau est bien construit ? reponse: Non! ce recours est
exceptionnel, ou le bateau est mal conçu ou mal construit et toute la série est foireuse...
cordialement
olivier

C'est un forum!!!! Forummons !!!!
Belle idée d'acheter de belles unitées d'occasion mais avant de les trouver sur le marché de l'occasion ,faut d'abord les acheter
neuves.Si on appliqué le même raisonnement dans l'auto ,je roulerais aujourd'hui sur une honnorable DeDion-Bouton.
A mon avis il est préférable de nous faire entendre pour que les constructeurs actuels et abordables s'améliorent d'ou l'intérêt
d'un observatoire.Comme dans beaucoup de domaines c'est la pression des consommateurs qui fait évoluer les choses ,si
personne ne se plaint ,pourquoi changer les choses.D'ou l'intérêt de communiquer et comparer et insistons sur la comparaison
en général les constructeurs n'aiment pas ça surtout les plus mauvais.
Quand à la garantie c'est une assurance Peut on se passer aujourd'hui d'assurance????

Le projet est d'évaluer de la manière la plus objective possible la qualité des bateaux et les risques qu'ils peuvent éventuellement
faire courir à leurs utilisateurs. Les associations de consommateurs ne s'intérèssent pas à ces produits trop spécifiques, les
revues nautiques ont des systèmes d'intérêt qui les lient aux recettes publicitaires.
L'association est un lieu logique pour que se développe l'évaluation de la qualité des bateaux. Mais les intérêts économiques sont
si importants qu'il faut le faire de manière professionnelle. Cela suppose sans doute le recours à des experts et à des
témoignages de plaisanciers étayés par des faits indiscutables.
Je suis prêt à donner de mon temps mais je n'ai pas la compétence d'un expert.

Francis

Le plus difficile sera de rester crédible: le bateau étant un objet particulièrement affectif et ruineux, les motifs de
plaintes sont innombrables et souvent disproportionnés. J'ai moi-même eu l'occasion de subir un problème de ce genre, et
avec le recul je vois bien à quel point j'avais surévalué l'importance de la chose.

Donc s'il y a ne serait-ce que 10 ou 20% de "fausses" alertes, cela dicréditera tout le reste. Le problème sera de trier :
qui ? comment ? sur quels critères ?

Convernant la création d' un observatoire, comment ne pas risquer des procés pour diffamation ?
Moi même concerné par la mauvaise finition de mon hunter 36 j' ai contacté le rédacteur en chef de voile magazine qui m'a dit ce
qu'il pensait de la marque et de l' importateur. Mais il ne pouvait rien faire ( il m'a donné qques conseils et vivement conseillé de
contacter un expert ) certainement aussi pour des questions de ressources publicitaires, mais aussi selon lui pour la complexité
de vérifier mes dires et les risques legaux !
Juridiquement comment ne pas franchir la ligne entre l' objectivité et la diffamation ( question aux juristes ).
Comme disait certains intervenants nous ne sommes pas toujours objectifs quand celà nous touche vraiment !
Même si le problème est flagrant le dossier devra être en béton.
On a vu des experts mandatés par les constructeurs donner des conclusions assez différentes de celle de l' expert du
plaisancier.

J' ai connu des sites personnels contraints de fermer sous pression de l'avocat de mon constructeur alors que les photos ne
pouvaient pas mentir !!!

Je me suis déjà adressé à la répression des fraudes pour des litiges sur des contrats avec des professionnels surtout pour des
véhicules. Sont ils compétents dans le domaine nautique ?

Malgré tout l' idée est super et le soutien et les conseils des différents plaisanciers sont trés important quand on est confronté à
l' incurie des professionnels du nautisme.

Alain

. Je ne suis pas vendeur de bateau , j?ai juste construit en semi- amateur une unite ; j?ai naévigué et j?observe.

On ne construit pas un bateau de série pour
Résister a une tempête du siècle, à la vague orpheline mais en fonction de ce que le client désire et de son programme .
On doit cependant penser à la sécurité.

On peut appréhender la sécurité selon deux méthodes.

1 on construit des bateaux touts temps type canot de sauvetage, on interdit tout a bord, cuisine au gaz, défense de sortir
de l?intérieur, etc. On installe des systèmes d?extinction d?incendie, de retournement automatique, d?assèchement hyper
puissant, inchavirable et
Je ne sais pas quoi encore et on essaie de le faire naviguer. Invendable.
2. on construit en envisageant que le bateau n?a pas grande importance, et que l?important ce sont les vies humaines. Il faut
juste s?assurer que les personnes auront les moyens de prévenir et d?attendre une assistance. Qui aujourd?hui est a quelques
minutes (dans le cas de l?utilisation prévue du bateau)

C?est le même principe en protection incendie construction (protection des personnes)
On veut un système de détection de feux, fumée, on construit en fonction de manière à ce que les feux ne progressent pas
trop vite en attendant les pompiers. (Porte coupe feux etc..)qui doivent arriver dans le ¼ heure. les portes devant résister
½ heure. On ne privilégie pas
, en France, l?extinction automatique ou par les occupants.

Suivant ce principe, tu peux perdre ta quille si tu touches le fond ou un écueil, du moment que tu as les moyens de prévenir le
cross et d?attendre les secours par exemple dans le canot de sauvetage.
Ne me faites pas dire ce que je n?ai pas dit. Je n?ai pas dit qu?il fallait que le bateau perde sa quille.

Comme une sécu. ou une justice à 2 vitesses selon moyens, attention de ne pas sombrer dans un fatalisme qui ferait accepter
l'inacceptable au prétexte que les plaisanciers qui sortent 3/4 fois l'an par beau temps n'ont pas besoin d'un coffre-fort nautique.

Au passage je rappelerai un bref coup de vent avant orage l'an passé à plus de 50noeuds : c'était un dimanche d'août et plein
de bateaux sortis. Dans le sas de retour plusieures voiles déchirées pendaient sur leur enrouleur et j'entendais des dames
promettre à leur mari qu'il ne les y reprendrait plus: banal me dira t'on, voir comique dans ce cas de plaisanciers du dimanche
mais le canal 16 a fonctionné presque en continu pendant 3/4 d'heure ce jour là!

Ceci pour dire que si le plus modeste des véhicules terrestres pour le plus placide des conducteurs est truffé d'éléments de
sécurité homologués + les révisions obligatoires, je ne vois pourquoi l'homo nauticus du dimanche devrait, avec son 10 cv et ses
cannes à pêche, se faire flouer par le constructeur de son baquet.
Pas plus admissible que pour un 42 pieds...

Histoire de relancer le debat sur la qualite de construction des bavaria et autres bateaux kleenex et des avatars de ceux qui les
achetent, ne pourrait on pas constituer une petite delegation et profiter du salon nautique pour aller demander des comptes au
constructeur et faire ainsi aimablement mais fermement pression sur lui afin qu il prenne des engagements vis a vis des
proprietaires qui galerent actuellement avec des voiliers impropres a la navigation ?

Bonsoir à tous,

La rédaction STW vient de mettre Online les premiers résultats d'expertise dans le dossier "QUILLE BAVARIA 42 DETACHEE".

A lire et à commenter ici :

http://www.stw.fr/dt/display_dt.cfm?dt=552

Team STW

http://www.stw.fr/dt/display_dt.cfm?dt=552

bonsoir

je n'aurai q'un seul commentaire, mais très précis

ich habe nicht verstanden, weil ich spreche nicht deutch

amicalement

cher Monsieur LELONG, j'ai bien reçu les mails que vous avez eu la courtoisie de m'adresser hors forum...au dela des
considérations techniques qui ont, bien sur, retenu toute mon attention, bien que je n'entende point la belle langue de
Goethe,meme melée à des phrases en anglais, si la qualité de construction, au vu des standards ISO actuels, ne semble pas en
cause, j'attends cependant vos explications sur la conception meme de ces bateaux: est-il normal que plusieurs bateaux de 42
pieds du meme modele, dans les memes conditions de navigation, presentent des problèmes de liaison quille-coque après un
coup de vent de 35 noeuds etabli ?

maintenant, si vos architectes trouvent cela normal...ou bien faut-il revoir la norme ISO ?
cordialement
olivier

Tu ne sais pas vivre avec ton temps: si les roues de ta voiture passent sous ta caisse lors d'un virage ou d'un freinage énergique
c'est que tu allais trop vite et t 'auras eu que ce que tu méritais... sûr que Mr Lelong ne me démentirait pas!

Aussi pour éviter à l'avenir tout ce bavariage médisant, je ferais la suggestion suivante au constructeur:
- à partir de 15 noeuds de vent au port, l'anémo. envoie un signal au tableau électrique qui empêche le démarrage du moteur et
ainsi toute vélléité vélique.
- ...et le contraire en mer, il démarrera automatiquement à partir de 20 noeuds, accompagné d'une alarme stridente qui ne
s'éteindra que lorsque les emmagasinneurs auront récupéré le dernier bout de toile.

Au fait, les constructeurs auto semblent ne pas hésiter à faire des rappels pour toute malfaçon avérée voir de doute , qu'en
est'il chez les constructeurs nautiques?

Et qu'ils ont été nombreux les détracteurs de nos Janobénétos auxquels on reprochait des finitions qui n'étaient certes pas celles
de Souanes mais qui revenaient entiers.

Et voila un nouveau chantier pour l'Europe: après la traque des navires-poubelle, celle des voiliers-maquette pour salon qui
voudraient s'aventurer le long de nos côtes.

Monsieur Lelong vous dit que la qualité du stratifié est bonne: cela devrait quand même suffire à couper court à toutes ces
médisances!
Et moi aussi je l'affirme haut et fort, la qualité de ma "choucroute" ayant rebouché les trous sur mon pont avant peinture est
bonne!

Aussi, Monsieur Lelong, le chantier dont vous défendez les intérêts mérite mieux comme clientèle que ces empêcheurs de
stratifier en rond: le "nautic'home" , voilà la clé de votre expansion.
D' innombrables communes rurales cherchent, chacune avec leur plan d'eau, à retenir les touristes de passage: prônant sur leur
berge des 42, 46 ou 50 pieds avec 1,2 ou 3 barres à roues seraient proposés à la location.Dans 50 cm d'eau, au plus fort des
tempêtes hivernales, même le yorkshire des locataires échapperait au naufrage! Encore que là, la norme ISO devrait faire ses
preuves...

Vous tous sur ce forum, vous n'avez rien compris. Je suis conforme à la norme ISO, laissez moi couler tranquile!

Bavaria 42

bien sur ,
j'ai enfin compris ,

les voiliers c'est comme la fusee ariane ou l'airbus

quand elle ou il explose , c'est un truc europeen , quand ca marche c'est francais.

meme la tv s' y met quand le regulateur de vitesse se bloque , ce n'est pas la faute de renault

quant un voilier a un probleme ca ne peut pas etre un bateau francais

vive les fanatiques et vive la CEE