Un gentil petit Conte de Noël pour détendre l'atmosphère :
Il était une fois un homme parfait et une femme parfaite qui se rencontrèrent. Après s'être fait la cour, ils se marièrent. Leur union était bien sûr parfaite.
Une nuit de réveillon de Noël, ce couple parfait conduisait leur voiture parfaite le long d'une route déserte, lorsqu'ils remarquèrent quelqu'un en détresse sur le bord de la route. Étant parfaits, ils s'arrêtèrent pour donner leur aide. La personne en détresse était le Père Noël, avec sa hotte remplie de cadeaux. Ne voulant pas que des milliers d'enfants soient déçus une veille de Noël, le couple parfait prit le Père Noël et ses jouets à bord de leur voiture parfaite et l'accompagna pour la distribution de cadeaux.
Malheureusement, à cause du mauvais temps, le couple parfait et le Père Noël eurent un accident ! Seulement l'un des trois a survécu à cet événement dramatique.
Lequel ?
La femme parfaite a survécu. En fait, c'est la seule personne de cette histoire qui existe vraiment ! Tout le monde sait que le Père Noël et l'homme parfait n'existent pas !
Les femmes arrêtent de lire à partir d'ici, c'est la fin de la blague.
Les hommes peuvent continuer !
Donc, si le Père Noël n'existe pas, pas plus d'ailleurs que l'homme parfait, la femme parfaite devait forcément conduire... Ça explique l'accident !
D'autre part, si vous êtes une femme et que vous êtes en train de lire, ça illustre une autre vérité , les femmes n'écoutent jamais ce qu'on leur dit !
Moi aussi je connais une histoire comme celle là!
C'est un vieux couple corse, parfait tous les deux. Malheureusement le monsieur décéde à 95 ans. Ca femme désemparée le fait incinérer, prend les cendres et les verse dans un sablier.
Les cinq enfants, 60, 62 65, 67, 69 ans intérogent leur mère "Maman, pourquoi as tu fait ça, papa était parfait?" la mère leur répond, " Oui, votre père était parfait, toute ça vie il m'a laissé vivre et vous élever, maintenant il va bosser ! "
Longcours a écrit :
Je suis aussi allée aussi sur Google 'sud af' comme preconisé par "Tiger" effectivement le portrait du 'porte paroles' de Dean qui ce dessine en fonction de ce surf est assez révélateur du style de l'individu ...
Moi qui te demandais quelle était l'ambiance actuellement à Mayotte ...je suis servie.
Je ne sais pas si je vais soutenir mon mari pour le poste dispo la bas !
Surtout que dans ce cas il serait en contact quasi quotidient avec le genre 'd'elements' qui vous ont agressés....
Ah j'oubliais si on tape "groupama aloha 125" ok aloha est en tête, mais comment faire (à nous tous ) pour que lorsque l'on tape "groupama " ou "groupama transport"que Aloha arrive aussi en tête ?
Cela serait sympa...non ?
Oui Oui !! Et ca ce n est que ce que vous pouvez trouver sur Internet , moi j ai une fois de plus l avantage etant ici de connaitre des gens qui ont pratiquer l OISEAU !!
Il y a un nom Medical pour ce genre de personnage !!! je ne m en rapelle plus en Francais ....OUPPSS
Il faut quand meme le faire ce meme personnage qui force sont passage sur mon bateau pour me decrire un portrait NOIR des DEANS en confirmant ( ce que je savais deja ...) qu ils en en rien a foutre des Luc . Corinne et de moi meme avec tous nos problemes et qu il en avait raz le bol lui meme de cette bande d "enfoire " ( ces propre mots et j ai des temoins ....) et aujourd hui il fait une eloge des DEAN sur leur honetetee , integritee etc etc !!! BULLSHIT comme on dit ici ...
QU EST CE QUE CA CACHE !!!!
Une fois de plus c est un gros BORDEL et nous devons continuez nos actions , c est tout ..
A+
Salut Philippe,
c'est assez simple, c'est une pratique connue depuis des lustres et c'est comme dans la savane:
les hyenes vont passer à table ( et la où y a de la hyene y a pas de plaisir...;))
la bonne affaire il l'a flairée et qui sera le prochain propriétaire du chantier sous un autre nom,
rachat fait pour un rand symbolique?
Et tout repartira comme avant, j'ai fait dans un post antérieur une évaluation de la rentabilité de ce genre d'entreprise.
Rien que sur la partie des 441 sans certification CE soit 18 catamarans: entre 3,5 et 4 millions d'euros de marge nette.
Ne pas oublier qu'on est en Afrique du Sud: salaires très bas, peu ou pas de protection sociale, retraite...?
Comme tu le disais ça en fait des Jaguars et des Range Rover et des vilas en bord de mer.
Courage à toi et une GROSSE pensée pour Corinne.
Salut Corine
Well , je ne suis pas si sure de ca , en fait comme tu le dit les Hyene ou Vautours sont la , mais moi je pense qu ils vont tous se bouffe entre eux a la fin de l histoire...
L argent il y en a surement et il faudra le trouve par la voie Judiciere ..
tous ca c est un beau panier de crabes et je ne pense pas qu ils vont pouvoir se tirer d affaire comme ca cette fois ci.
Barbatruc a écrit :
@Philippe,
Quelles sont les lois SudAff pour les faillites, cessation de payement, responsabilité des entrepreneurs,etc…
Ce que dit Aimede est très possible…
Quelles dont les possibilité de la High Court de bloquer ce genre de passe passe ???
@+
Alain
Salut Alain , ( marrant comme le monde est petit ....lol)
Je ne sais pas trop mais mon rendez vous de la semaine prochaine va m en dire un peu plus long sut toutes ces possibilitees ..... il y a evidement des recours par l utilisation du service legal des fraudes ..
Ici on est en Afrique , mais a Cape Town c est pas l Afrique Noire ... donc la JUSTICE SERA FAITE ...
J'ai écrit à Peter Dean en le sommant de venir sur Aloha 125 pour constater par lui-même ce qu'il s'y passe.
Ceci avec l'appui de Groupama Transport.
Car Peter Dean n'a jamais pris la peine de venir examiner mon bateau.
Aloha 125 n'a pas que des problèmes structuraux sur la cloison transversale N° 2,
mais aussi sur la cloison N° 3,
ainsi qu'un délaminage des coques,
en plus d'un poids largement supérieur à celui prévu, et un tirant d'eau de 1,70m au lieu de 1,10m,
et du fait qu'il ne soit pas certifié CE comme annoncé.
Et la procédure de réparation que Peter Dean propose, ne concerne que la cloison N° 2.
Je reste donc toujours et encore dans l'attente de réponse et de propositions ...
Aloha125 a écrit :
J'ai écrit à Peter Dean en le sommant de venir sur Aloha 125 pour constater par lui-même ce qu'il s'y passe.
Ceci avec l'appui de Groupama Transport.
Car Peter Dean n'a jamais pris la peine de venir examiner mon bateau.
Aloha 125 n'a pas que des problèmes structuraux sur la cloison transversale N° 2,
mais aussi sur la cloison N° 3,
ainsi qu'un délaminage des coques,
en plus d'un poids largement supérieur à celui prévu, et un tirant d'eau de 1,70m au lieu de 1,10m,
et du fait qu'il ne soit pas certifié CE comme annoncé.
Et la procédure de réparation que Peter Dean propose, ne concerne que la cloison N° 2.
Je reste donc toujours et encore dans l'attente de réponse et de propositions ...
Si j'ai bien compris, Groupama Transport ne semble pas encore avoir choisi définitivement son camp et demande au moins plu sd' info au constructeur. C'est une bonne nouvelle.
Au vu des derniers évènements, tu as donc des chances d'avoir un appui solide.
Il semble en effet étrange que Groupama Transport, dans sa position financière actuelle, veuille se priver de la majorité de sa clientelle potentielle.
Donc si j'ai bien compris la situation, pour ton cas, Peter Dean devrait se retrouver assez rapidement impliqué directement pour les prochaines actions.
il ne faut pas être dupe, Groupama Transport cherche comme Dean à gagner du temps mais si ils peuvent à se défausser sur Dean.
Groupama va bien sur se priver de cette clientèle de contrats spécifiques Privilège Dean (Contrat dédié au Dean 441)
Si on fait un calcul simple:
18 Dean cassés, 30% non assurés chez Groupama il reste environs 10/12 bateaux à rembourser soit environs 4,5 à 5,5 millions d'euros
plus les dommages et interets conséquents.
Groupama Transport ne va surement pas garder ces clients "TOXIQUES".
Et au contraire tout faire comme avec Corinne pour s'en débarasser à moindres frais.
Courage.
Aimede : je pense qu'on ne s'est pas compris : quand je parle de perte la majorité de sa clientelle c'est bien de la clientellle "hors Dean" qu'il est question et donc plutôt de la clientelle STW etc ... effectivement le contrat spécifique avec Dean est de toutes les façons un contrat générant des risques de pertes très importantes donc non souhaitable pour Groupama Transport, alors qu'il est encore temps de montrer que le service attendu par les prospects peut encore être garanti. Une assurance ou un courtier sans image de marque est de tout façon condamné à terme. L'avantage des assurances c'est que contrairement aux banques, le raisonnement commercial est sur le moyen (ou long) terme et non sur le court terme. Elles ne peuvent pas se permettre de ne pas honorer systématiquement un contrat sans retombées économiques négatives sur le long terme.
C'est bien dans ce sens que j'interprête le fait que -si je ne me suis pas trompé- Groupama Transport appuie la démarche de Corinne : on se laisse toutes les portes de sorties possibles pour que l'impact financier soit le moins négatif possible. Ce qui signifie que les alliances sont en train de se modifier
il ne faut pas être dupe, Groupama Transport cherche comme Dean à gagner du temps mais si ils peuvent à se défausser sur Dean.
Groupama va bien sur se priver de cette clientèle de contrats spécifiques Privilège Dean (Contrat dédié au Dean 441)
Si on fait un calcul simple:
18 Dean cassés, 30% non assurés chez Groupama il reste environs 10/12 bateaux à rembourser soit environs 4,5 à 5,5 millions d'euros
plus les dommages et interets conséquents.
Groupama Transport ne va surement pas garder ces clients "TOXIQUES".
Et au contraire tout faire comme avec Corinne pour s'en débarasser à moindres frais.
Courage.
18 Dean 441 de cassés !!! Vous êtes sure de ces chiffres ???
Conbien ont été vendus en Europe ???
Combien sont assurés chez Groupama Transport ?
Et de ceux-ci combien sont sous leasing ???
J’avais lu l’ensemble de ce fil long comme un fleuve, mais depuis ma mémoire me fait défaut…
Si quelqu’un veut bien me rappeler ou confirmer ces chiffres cela serait cool !!!
Il est sur que Groupama Transport se félicite de la décision de Justice que Luc a obtenu pour son catamaran Dean 441 face à l’organisme de leasing pour cause de défaut de certificat CE non valide, car cela permet à Groupama de se défaussé vis-à-vis du constructeur DEAN, et c’est le constructeur qui est mis directement en cause dans cette procédure.
Maintenant il faut voir comment les propriétaires de catamaran DEAN 441 cassés qui ne sont pas en leasing peuvent profiter de cette décision de justice, pour avoir gain de cause directement avec les assureurs ou le constructeur…
Et comment cela se passe pour les catamarans DEAN 441 européens ou français, mais non cassés, mais vendu avant début 2011 et donc sans aucun certificat CE, ils ne sont pas conforme, et donc sujet à problème en cas d’accident ou d’incident, car ils ne sont en théorie même pas assurés, même avec un contrat d’assurance en bonne et dû forme ?????? La chose assurée, n’étant pas conforme à la chose déclarée !!!
Combien de catamaran DEAN 441 vendu en Europe avant début 2011, ou plus exactement avant la réelle certification ???
Combien de catamaran DEAN 441 vendu hors Europe et dans quels pays avant début 2011 ???
Combien de catamaran DEAN 441 cassés parmi ceux-ci ?
Et pour ceux qui disent que le reste de la planète n’à que faire d’une certification CE, c’est juridiquement vrai, enfin pas tout à fait, mais commercialement parlant faux :
- Nombreux sont les pays ou les normes de qualités internes sont anciennes ou inexistantes, et donc les clients sont rassurés par le fait que le produit qu’ils achètent est certifié CE.
- Nombreux sont les pays qui n’ayant pas de normes dans le passé, en produisent en copiant ou reproduisant plus ou moins tout simplement les normes CE. Et la conformité CE facilite le passage à la conformité locale en une simple formalité.
- Certains pays n’édictent même pas leurs propres normes, mais demandent que les produits importés sur leurs territoires soient conformes CE… Et là il y a des pays à gros pouvoir d’achat…
La saga des catamarans DEAN 441 vendus avant début 2011, défectueux ou pas, a juste pris un nouveau virage avec le jugement que Luc a gagné face à sa société de leasing… La preuve d’une absence de certification CE avec décision de justice à l’appui…
Je ne suis pas sur que certaines personnes mesurent toutes les conséquences de cette décision de justice à sa juste valeur !!!
Que TOUS ceux qui sont concernés approfondissent le sujet, cela ne pourra que leurs être bénéfique !!!
il ne faut pas être dupe, Groupama Transport cherche comme Dean à gagner du temps mais si ils peuvent à se défausser sur Dean.
Groupama va bien sur se priver de cette clientèle de contrats spécifiques Privilège Dean (Contrat dédié au Dean 441)
Si on fait un calcul simple:
18 Dean cassés, 30% non assurés chez Groupama il reste environs 10/12 bateaux à rembourser soit environs 4,5 à 5,5 millions d'euros
plus les dommages et interets conséquents.
Groupama Transport ne va surement pas garder ces clients "TOXIQUES".
Et au contraire tout faire comme avec Corinne pour s'en débarasser à moindres frais.
Courage.
18 Dean 441 de cassés !!! Vous êtes sure de ces chiffres ???
Conbien ont été vendus en Europe ???
Combien sont assurés chez Groupama Transport ?
Et de ceux-ci combien sont sous leasing ???
J’avais lu l’ensemble de ce fil long comme un fleuve, mais depuis ma mémoire me fait défaut…
Si quelqu’un veut bien me rappeler ou confirmer ces chiffres cela serait cool !!!
Il est sur que Groupama Transport se félicite de la décision de Justice que Luc a obtenu pour son catamaran Dean 441 face à l’organisme de leasing pour cause de défaut de certificat CE non valide, car cela permet à Groupama de se défaussé vis-à-vis du constructeur DEAN, et c’est le constructeur qui est mis directement en cause dans cette procédure.
Maintenant il faut voir comment les propriétaires de catamaran DEAN 441 cassés qui ne sont pas en leasing peuvent profiter de cette décision de justice, pour avoir gain de cause directement avec les assureurs ou le constructeur…
Et comment cela se passe pour les catamarans DEAN 441 européens ou français, mais non cassés, mais vendu avant début 2011 et donc sans aucun certificat CE, ils ne sont pas conforme, et donc sujet à problème en cas d’accident ou d’incident, car ils ne sont en théorie même pas assurés, même avec un contrat d’assurance en bonne et dû forme ?????? La chose assurée, n’étant pas conforme à la chose déclarée !!!
Combien de catamaran DEAN 441 vendu en Europe avant début 2011, ou plus exactement avant la réelle certification ???
Combien de catamaran DEAN 441 vendu hors Europe et dans quels pays avant début 2011 ???
Combien de catamaran DEAN 441 cassés parmi ceux-ci ?
Et pour ceux qui disent que le reste de la planète n’à que faire d’une certification CE, c’est juridiquement vrai, enfin pas tout à fait, mais commercialement parlant faux :
- Nombreux sont les pays ou les normes de qualités internes sont anciennes ou inexistantes, et donc les clients sont rassurés par le fait que le produit qu’ils achètent est certifié CE.
- Nombreux sont les pays qui n’ayant pas de normes dans le passé, en produisent en copiant ou reproduisant plus ou moins tout simplement les normes CE. Et la conformité CE facilite le passage à la conformité locale en une simple formalité.
- Certains pays n’édictent même pas leurs propres normes, mais demandent que les produits importés sur leurs territoires soient conformes CE… Et là il y a des pays à gros pouvoir d’achat…
La saga des catamarans DEAN 441 vendus avant début 2011, défectueux ou pas, a juste pris un nouveau virage avec le jugement que Luc a gagné face à sa société de leasing… La preuve d’une absence de certification CE avec décision de justice à l’appui…
Je ne sais pas sur que certaines personnes mesurent toutes les conséquences de cette décision de justice à sa juste valeur !!!
Que TOUS ceux qui sont concernés approfondissent le sujet, cela ne pourra que leurs être bénéfique !!!
@+
Alain
Bonsoir
tu as raison Alain j'ai écris plus vite que j'ai pensé et vice versa.
J'ai fait une Sarkozade, un joli mélange des chiffres mais reconnu.
Vous voulez que je vous dise pourquoi? et bien je vais vous le dire.
Premier Dean 441 présenté au Grand Pavois 2008. C'est en Sept/Oct 2008.
Je vous laisse faire le calcul de combien d'unités sont sorties du chantier. Sachant que la moyenne annuelle est d'environs 7/8 unités.
Selon mes estimations environs une 30 aine d'unités.
Il y a mini 18 Dean 441 concernés par le problème structurel direct sauf erreur de ma part.
Je ne pense pas que les 441 aient commencés au numero 1 mais dans la continuité de la numerotation du 440... à vérifier.
Mais si on se fie à la numérotation on aurait plus de 50 unités vendues depuis Sept/Octobre 2008 soit en 30 mois.
Ce qui fait presque 2 bateaux par mois... y a pas un schisme...????
Le parc européen et français est le plus gros de la flotte pour que Dean ait un site web en français, de plus son agent pour l'europe est/était français.
Comme nombreux sont ceux qui financent leur achat en Loa majoritairement ( rare de sortir 450 000 euros Plus taxes conPtant)
on peut tabler sur au moins 70 à 80% de bateaux financés voir plus.
Quand on regarde les annonces rien que d'un clic j'en ai déja plus de 10 à la vente... et pas en direct mais via des brokers...
Faites la recherche yachtworld vous verrez.
A ma connaissance 1 Dean 441 a été réparé en 3/4 mois dans le chantier Dean à CapTown bien avant que cette affaire ne sorte.
3 autres: extrapolation, Afrodite et Aloha125 ont de gros problèmes de cloisons et de structure défectueuses.
2 autres sous pavillons hors CEE non défectueux ont été réparés "cosmétiquement" par Dean ( au bout du ponton) voir le site Dean.
Et puis il y a tous les autres propriétaires sans problème ou qui ne l'avouent pas.
Ceux qui ne savent peut etre pas ce qui se passe et qui vont déchanter quand leur contrat d'assurance ne sera pas reconduit
ou qui vont tomber de haut quand ils vont vouloir vendre leur catamaran.
On a retiré à Luc son acte de francisation.
Ce qui est sur et basé sur le jugement c'est que TOUS les Dean 441 d'avant 2011 ne sont pas certifiés CE. ( mois à vérifier)
On a eu ici des contacts de Mr Chateau T., de Hubert34 qui sont ou étaient des possésseurs de ces modèles.
Que vont ils faire après ce jugement?
Corinne est elle dans une situation difficile. C'est dans son cas à Groupama d'assumer.
On pense à elle aussi.
il ne faut pas être dupe, Groupama Transport cherche comme Dean à gagner du temps mais si ils peuvent à se défausser sur Dean.
Groupama va bien sur se priver de cette clientèle de contrats spécifiques Privilège Dean (Contrat dédié au Dean 441)
Si on fait un calcul simple:
18 Dean cassés, 30% non assurés chez Groupama il reste environs 10/12 bateaux à rembourser soit environs 4,5 à 5,5 millions d'euros
plus les dommages et interets conséquents.
Groupama Transport ne va surement pas garder ces clients "TOXIQUES".
Et au contraire tout faire comme avec Corinne pour s'en débarasser à moindres frais.
Courage.
18 Dean 441 de cassés !!! Vous êtes sure de ces chiffres ???
Conbien ont été vendus en Europe ???
Combien sont assurés chez Groupama Transport ?
Et de ceux-ci combien sont sous leasing ???
J’avais lu l’ensemble de ce fil long comme un fleuve, mais depuis ma mémoire me fait défaut…
Si quelqu’un veut bien me rappeler ou confirmer ces chiffres cela serait cool !!!
Il est sur que Groupama Transport se félicite de la décision de Justice que Luc a obtenu pour son catamaran Dean 441 face à l’organisme de leasing pour cause de défaut de certificat CE non valide, car cela permet à Groupama de se défaussé vis-à-vis du constructeur DEAN, et c’est le constructeur qui est mis directement en cause dans cette procédure.
Maintenant il faut voir comment les propriétaires de catamaran DEAN 441 cassés qui ne sont pas en leasing peuvent profiter de cette décision de justice, pour avoir gain de cause directement avec les assureurs ou le constructeur…
Et comment cela se passe pour les catamarans DEAN 441 européens ou français, mais non cassés, mais vendu avant début 2011 et donc sans aucun certificat CE, ils ne sont pas conforme, et donc sujet à problème en cas d’accident ou d’incident, car ils ne sont en théorie même pas assurés, même avec un contrat d’assurance en bonne et dû forme ?????? La chose assurée, n’étant pas conforme à la chose déclarée !!!
Combien de catamaran DEAN 441 vendu en Europe avant début 2011, ou plus exactement avant la réelle certification ???
Combien de catamaran DEAN 441 vendu hors Europe et dans quels pays avant début 2011 ???
Combien de catamaran DEAN 441 cassés parmi ceux-ci ?
Et pour ceux qui disent que le reste de la planète n’à que faire d’une certification CE, c’est juridiquement vrai, enfin pas tout à fait, mais commercialement parlant faux :
- Nombreux sont les pays ou les normes de qualités internes sont anciennes ou inexistantes, et donc les clients sont rassurés par le fait que le produit qu’ils achètent est certifié CE.
- Nombreux sont les pays qui n’ayant pas de normes dans le passé, en produisent en copiant ou reproduisant plus ou moins tout simplement les normes CE. Et la conformité CE facilite le passage à la conformité locale en une simple formalité.
- Certains pays n’édictent même pas leurs propres normes, mais demandent que les produits importés sur leurs territoires soient conformes CE… Et là il y a des pays à gros pouvoir d’achat…
La saga des catamarans DEAN 441 vendus avant début 2011, défectueux ou pas, a juste pris un nouveau virage avec le jugement que Luc a gagné face à sa société de leasing… La preuve d’une absence de certification CE avec décision de justice à l’appui…
Je ne sais pas sur que certaines personnes mesurent toutes les conséquences de cette décision de justice à sa juste valeur !!!
Que TOUS ceux qui sont concernés approfondissent le sujet, cela ne pourra que leurs être bénéfique !!!
@+
Alain
Bonsoir
tu as raison Alain j'ai écris plus vite que j'ai pensé et vice versa.
J'ai fait une Sarkozade, un joli mélange des chiffres mais reconnu.
Vous voulez que je vous dise pourquoi? et bien je vais vous le dire.
Premier Dean 441 présenté au Grand Pavois 2008. C'est en Sept/Oct 2008.
Je vous laisse faire le calcul de combien d'unités sont sorties du chantier. Sachant que la moyenne annuelle est d'environs 7/8 unités.
Selon mes estimations environs une 30 aine d'unités.
Il y a mini 18 Dean 441 concernés par le problème structurel direct sauf erreur de ma part.
Je ne pense pas que les 441 aient commencés au numero 1 mais dans la continuité de la numerotation du 440... à vérifier.
Mais si on se fie à la numérotation on aurait plus de 50 unités vendues depuis Sept/Octobre 2008 soit en 30 mois.
Ce qui fait presque 2 bateaux par mois... y a pas un schisme...????
Le parc européen et français est le plus gros de la flotte pour que Dean ait un site web en français, de plus son agent pour l'europe est/était français.
Comme nombreux sont ceux qui financent leur achat en Loa majoritairement ( rare de sortir 450 000 euros Plus taxes conPtant)
on peut tabler sur au moins 70 à 80% de bateaux financés voir plus.
Quand on regarde les annonces rien que d'un clic j'en ai déja plus de 10 à la vente... et pas en direct mais via des brokers...
Faites la recherche yachtworld vous verrez.
A ma connaissance 1 Dean 441 a été réparé en 3/4 mois dans le chantier Dean à CapTown bien avant que cette affaire ne sorte.
3 autres: extrapolation, Afrodite et Aloha125 ont de gros problèmes de cloisons et de structure défectueuses.
2 autres sous pavillons hors CEE non défectueux ont été réparés "cosmétiquement" par Dean ( au bout du ponton) voir le site Dean.
Et puis il y a tous les autres propriétaires sans problème ou qui ne l'avouent pas.
Ceux qui ne savent peut etre pas ce qui se passe et qui vont déchanter quand leur contrat d'assurance ne sera pas reconduit
ou qui vont tomber de haut quand ils vont vouloir vendre leur catamaran.
On a retiré à Luc son acte de francisation.
Ce qui est sur et basé sur le jugement c'est que TOUS les Dean 441 d'avant 2011 ne sont pas certifiés CE. ( mois à vérifier)
On a eu ici des contacts de Mr Chateau T., de Hubert34 qui sont ou étaient des possésseurs de ces modèles.
Que vont ils faire après ce jugement?
Corinne est elle dans une situation difficile. C'est dans son cas à Groupama d'assumer.
On pense à elle aussi.
Salut A tous
est ce quelqu un connait le Francais qui vi a Nice je pense et pour qui DEAN CAT est entrain de construire un JAG comme le mien ?? Si vous avec un contact pour lui , ca serai sympa , j aimerai tant lui dire comment et pourquoi son bateau va lui donner des cheveux blancs et peut etre meme pire !!
Tines je suis maintenant aussi en contact localement avec un des programme les plus ecouter en Afrique du Sud qui s appele " Cartes Blanches " equivalent a " Envoye Special " et ils semble tres tres interresse par cette SAGA , parce qu il voient qu il y aurai beaucoup d episodes !!!! lol
il ne faut pas être dupe, Groupama Transport cherche comme Dean à gagner du temps mais si ils peuvent à se défausser sur Dean.
Groupama va bien sur se priver de cette clientèle de contrats spécifiques Privilège Dean (Contrat dédié au Dean 441)
Si on fait un calcul simple:
18 Dean cassés, 30% non assurés chez Groupama il reste environs 10/12 bateaux à rembourser soit environs 4,5 à 5,5 millions d'euros
plus les dommages et interets conséquents.
Groupama Transport ne va surement pas garder ces clients "TOXIQUES".
Et au contraire tout faire comme avec Corinne pour s'en débarasser à moindres frais.
Courage.
18 Dean 441 de cassés !!! Vous êtes sure de ces chiffres ???
Conbien ont été vendus en Europe ???
Combien sont assurés chez Groupama Transport ?
Et de ceux-ci combien sont sous leasing ???
J’avais lu l’ensemble de ce fil long comme un fleuve, mais depuis ma mémoire me fait défaut…
Si quelqu’un veut bien me rappeler ou confirmer ces chiffres cela serait cool !!!
Il est sur que Groupama Transport se félicite de la décision de Justice que Luc a obtenu pour son catamaran Dean 441 face à l’organisme de leasing pour cause de défaut de certificat CE non valide, car cela permet à Groupama de se défaussé vis-à-vis du constructeur DEAN, et c’est le constructeur qui est mis directement en cause dans cette procédure.
Maintenant il faut voir comment les propriétaires de catamaran DEAN 441 cassés qui ne sont pas en leasing peuvent profiter de cette décision de justice, pour avoir gain de cause directement avec les assureurs ou le constructeur…
Et comment cela se passe pour les catamarans DEAN 441 européens ou français, mais non cassés, mais vendu avant début 2011 et donc sans aucun certificat CE, ils ne sont pas conforme, et donc sujet à problème en cas d’accident ou d’incident, car ils ne sont en théorie même pas assurés, même avec un contrat d’assurance en bonne et dû forme ?????? La chose assurée, n’étant pas conforme à la chose déclarée !!!
Combien de catamaran DEAN 441 vendu en Europe avant début 2011, ou plus exactement avant la réelle certification ???
Combien de catamaran DEAN 441 vendu hors Europe et dans quels pays avant début 2011 ???
Combien de catamaran DEAN 441 cassés parmi ceux-ci ?
Et pour ceux qui disent que le reste de la planète n’à que faire d’une certification CE, c’est juridiquement vrai, enfin pas tout à fait, mais commercialement parlant faux :
- Nombreux sont les pays ou les normes de qualités internes sont anciennes ou inexistantes, et donc les clients sont rassurés par le fait que le produit qu’ils achètent est certifié CE.
- Nombreux sont les pays qui n’ayant pas de normes dans le passé, en produisent en copiant ou reproduisant plus ou moins tout simplement les normes CE. Et la conformité CE facilite le passage à la conformité locale en une simple formalité.
- Certains pays n’édictent même pas leurs propres normes, mais demandent que les produits importés sur leurs territoires soient conformes CE… Et là il y a des pays à gros pouvoir d’achat…
La saga des catamarans DEAN 441 vendus avant début 2011, défectueux ou pas, a juste pris un nouveau virage avec le jugement que Luc a gagné face à sa société de leasing… La preuve d’une absence de certification CE avec décision de justice à l’appui…
Je ne sais pas sur que certaines personnes mesurent toutes les conséquences de cette décision de justice à sa juste valeur !!!
Que TOUS ceux qui sont concernés approfondissent le sujet, cela ne pourra que leurs être bénéfique !!!
@+
Alain
Bonsoir
tu as raison Alain j'ai écris plus vite que j'ai pensé et vice versa.
J'ai fait une Sarkozade, un joli mélange des chiffres mais reconnu.
Vous voulez que je vous dise pourquoi? et bien je vais vous le dire.
Premier Dean 441 présenté au Grand Pavois 2008. C'est en Sept/Oct 2008.
Je vous laisse faire le calcul de combien d'unités sont sorties du chantier. Sachant que la moyenne annuelle est d'environs 7/8 unités.
Selon mes estimations environs une 30 aine d'unités.
Il y a mini 18 Dean 441 concernés par le problème structurel direct sauf erreur de ma part.
Je ne pense pas que les 441 aient commencés au numero 1 mais dans la continuité de la numerotation du 440... à vérifier.
Mais si on se fie à la numérotation on aurait plus de 50 unités vendues depuis Sept/Octobre 2008 soit en 30 mois.
Ce qui fait presque 2 bateaux par mois... y a pas un schisme...????
Le parc européen et français est le plus gros de la flotte pour que Dean ait un site web en français, de plus son agent pour l'europe est/était français.
Comme nombreux sont ceux qui financent leur achat en Loa majoritairement ( rare de sortir 450 000 euros Plus taxes conPtant)
on peut tabler sur au moins 70 à 80% de bateaux financés voir plus.
Quand on regarde les annonces rien que d'un clic j'en ai déja plus de 10 à la vente... et pas en direct mais via des brokers...
Faites la recherche yachtworld vous verrez.
A ma connaissance 1 Dean 441 a été réparé en 3/4 mois dans le chantier Dean à CapTown bien avant que cette affaire ne sorte.
3 autres: extrapolation, Afrodite et Aloha125 ont de gros problèmes de cloisons et de structure défectueuses.
2 autres sous pavillons hors CEE non défectueux ont été réparés "cosmétiquement" par Dean ( au bout du ponton) voir le site Dean.
Et puis il y a tous les autres propriétaires sans problème ou qui ne l'avouent pas.
Ceux qui ne savent peut etre pas ce qui se passe et qui vont déchanter quand leur contrat d'assurance ne sera pas reconduit
ou qui vont tomber de haut quand ils vont vouloir vendre leur catamaran.
On a retiré à Luc son acte de francisation.
Ce qui est sur et basé sur le jugement c'est que TOUS les Dean 441 d'avant 2011 ne sont pas certifiés CE. ( mois à vérifier)
On a eu ici des contacts de Mr Chateau T., de Hubert34 qui sont ou étaient des possésseurs de ces modèles.
Que vont ils faire après ce jugement?
Corinne est elle dans une situation difficile. C'est dans son cas à Groupama d'assumer.
On pense à elle aussi.
Salut A tous
est ce quelqu un connait le Francais qui vi a Nice je pense et pour qui DEAN CAT est entrain de construire un JAG comme le mien ?? Si vous avec un contact pour lui , ca serai sympa , j aimerai tant lui dire comment et pourquoi son bateau va lui donner des cheveux blancs et peut etre meme pire !!
Tines je suis maintenant aussi en contact localement avec un des programme les plus ecouter en Afrique du Sud qui s appele " Cartes Blanches " equivalent a " Envoye Special " et ils semble tres tres interresse par cette SAGA , parce qu il voient qu il y aurai beaucoup d episodes !!!! lol
Philippe
Désolé je suis à l'étranger et ce contact doit se trouver dans mes dossiers en Bretagne. Il faudra attendre le retour.
ALORS JLUC OU EN EST TU? ET LA PÔVRE CORINNE D'ALOHA QUE DEVIENT T'ELLE,
ON NE PARLE PLUS D'ELLE? ARRIVE T'ELLE A REGLER SON PROBLEME AVEC DEAN?
KHEOPS
J'ai eu de nombreux échanges avec Peter Dean ces derniers temps.
Je vous en parle dans quelques jours, car j'ai des décisions importantes à prendre.
Si le risque cyclonique s'estompe avec la saison des alizés qui arrive, tout le monde à Mayotte a été sur le qui-vive cette semaine encore. Nous étions en alerte orange de Tsunami mercredi.
Heureusement, l'alerte a été levée dans la soirée.
Ce début d'année a été très éprouvant physiquement et moralement, du fait des nombreuses tempêtes tropicales, cyclones, tsunami, agression, sans oublier les pirates désormais sur la zone.
Mais aussi panne complète des instruments Raymarine, qui ne répond pas,
et je ne parle même plus du matériel Vetus, toujours en panne, que je ne conseille à personne.
Tout cela en plus du stress énorme lié au bateau, sur lequel nous avons peur dès que nous naviguons.
La cloison N°3 qui porte le mât est désormais cassée.
2 sujets:
• Le salon de Lorient approche à Grands pas, Dean sera t il présent et avec quel bateau?
Nombreux doivent être ceux qui attendent de voir et savoir.
Ils devraient être nombreux à vouloir voir un si beau bateau.
• Les problèmes de structure sur le bateau de Corinne empirent.
Corinne il te faut prendre les choses en main. Dean pourrait venir voir l'état dans lequel est ALOHA125.
Sois ferme et passe la seconde. On a assez joué et tu as l'exemple de Luc.
Voici 2 Photos de la cloison N°3 (qui supporte le mât) gondolée et cassée dans liaison coque babord avant.
Pas faciles à prendre où elles sont, côté escalier et intérieur placard technique.
Pour mieux vous faire une idée des dégats sur la cloison n°3 de Aloha125.
Les photos parlent plus que tout descriptif.
Et dire que chez Dean on assimile ces déformations de structure à de simples petits dégats
pouvant être réparé au bout d'un ponton sans vérification préalable des dégats exacts et des éventuels problèmes
collatéraux.
On est dans le suréalisme le plus total.
Courage à Corinne.
Après la victoire sans discution de Luc, aidons Corinne à son tour.
bonjour,j'aprend que dean cata ( strophe )sera present sur quelque salon nautique en france , dont la bretagne.quel culot c'est franchement dégoutant de vouloir ajouter d'autres pigeons a leur palmarés.
Couteau a écrit :
bonjour,j'aprend que dean cata ( strophe )sera present sur quelque salon nautique en france , dont la bretagne.quel culot c'est franchement dégoutant de vouloir ajouter d'autres pigeons a leur palmarés.
Entre pouvoir et être il y a une différence importante.
Avec Dean on est coutumié du "demain on rase gratis", plein de promesses et rien in fine.
Attendons pour voir si Dean présente un cata et si il vient en personne.
Et de voir si comme dans les polars, "l'assassin revient toujours sur les lieux du crime"...
Et qui sait si Maigret ne viendrait pas faire un tour du côté de Lorient...
Je vous rappelle que Dean Catamarans m'a construit un Dean 441 en 2009, qui a présenté des problèmes de structures, d'osmose et de délaminage, dès la première année !
En plus, il n’est pas conforme à ce que j’ai commandé par contrat ; poids beaucoup plus important, tirant d’eau beaucoup plus important, etc.
Et avec un faux certificat CE, celui du 440.
Ce bateau aurait du m'être remplacé purement et simplement par le constructeur, ou remboursé.
Mais, loin de lui, même l'envie de faire quoi que ce soit.
A part me proposer depuis 2 ans de bricoler partiellement le bateau à flot et à l'ancre, sans vouloir au préalable venir le voir (expertise contradictoire) et me préciser exactement ce qu'il envisage de faire ... sérieusement.
Bien-sur, Mr Dean clame à tout le monde qu’il est innocent (aux mains pleines), qu’il représente une entreprise sérieuse avec X années d’expérience, qu’il fait tout pour aider ses clients, que seuls quelques uns sont très vilains et méchants avec lui, et passent tout leur temps à le discréditer !
Comme tout le monde s’imagine bien, on fait construire un bateau neuf à prix élevé, pour avoir comme occupation principale, de discréditer son constructeur.
Et cela fait 2 ans que je suis bloquée entre Mayotte et Madagascar à prendre des risques, et à attendre que Mr Dean prenne ses responsabilités.
Groupama Transport m'encourage à accepter ses bricolages. Cela les dédouanerait ainsi également de toutes responsabilités.
Croyez-vous vraiment que l'on puisse accepter cela après avoir investi une si grosse somme dans un navire ?
Et je devrais dire merci à Mr Dean, d'accepter de bien vouloir me rafistoler mon bateau ?
Et je devrais dire merci à Groupama Transport d'avoir résilié mon assurance tous risques, pour ne pas eux prendre des risques, et pour éventuellement, avoir la bienveillance de me réassurer après ces bricolages ?
Dommage que je ne puisse pas venir cette fois de Mayotte à Lorient, mais je me réserve pour tous les autres salons !
Le DEAN 441 qui se trouve à Lorient a été construit depuis début debut 2011 donc fait l'objet d'un certificat de conformité valable.
Je suggère à tout acheteur potentiel de demander à DEAN une garantie bancaire écrite pour toute avance de fond (30% à la commande)compte tenu de la suspicion sur la solidité de l'entreprise.
Je suggère aussi de demander une preuve écrite d'assurance couvrant les vices cachés et les problèmes de garantie .
Cette entreprise ne présente pas les garanties nécessaires pour être crédible sur les deux points ci-dessus et l'expérience que j'ai eu devant le problème que j'ai rencontré avec mon catamran m'a confirmé dans ma position.
Si vous voulez vérifier quelques points importants non conforme je vous suggère de demander une démonstration de la barre de secours
Je confirme les affirmations de Corinne qui est dans une situation très difficile à cause de DEAN et de ses promesses non tenues.
Et comme à son habitude, Dean utilise un bateau client pour faire sa promotion...
toujours et encore à moindre frais lors des salons.
Signe de la grandeur du chantier et de ses capacités entrepreneuriales.
Si un Dean 441 est présenté à Lorient c'est qu'il y a aussi un acheteur du fameux Dean 441.
Bon vent et bonnes navs.
J'ai eu exactement la même démarche que cette charmante famille du Dean 441 exposé au Salon Nautique de Lorient.
Coup de foudre sur un Dean 441 (c'est vrai qu'ils sont beaux et confortables),
Préparation du voyage, administratif, cours complémentaires de navigation sur catamarans (très différent des monocoques), Etc. Etc.
Mon rêve prenait forme et malgré l'inconnu, j'avais mis en route plusieurs projets me tenant à coeur pendant mes futures navigations.
Malheureusement, la poisse m'a accompagnée;
Et cela a commencé dès le 1er jour à la mise à l'eau par le chantier qui m'a planté le catamaran sur le coin d'un bout de ponton !
Je vous passe la suite, qui serait trop longue à raconter ici ...
J'envisage même d'en faire le récit précis, car cela peut aussi être intéressant et instructif pour les navigateurs qui souhaiteraient se lancer dans ce genre d'Aventure, que les récits de plus en plus nombreux, que j'ai moi-même lus, de ceux pour qui tout s'est bien passé!
Personne ne laisse penser que cela peut aussi devenir un calvaire.
On y est pas préparé, on pense juste à un rêve qui se réalise.
Et un rêve est forcément beau.
Et bien-sur tous les problèmes du bateau "neuf" se sont enchainés.
Combien de fois ai-je entendu depuis qu'il valait mieux un bateau d'occasion qui avait été "rodé" par son 1er propriétaire.
Le personnel de Dean m'a confié avant mon départ d'Afrique du Sud, qu'ils étaient très contents de mon bateau, dont ils pensaient avoir particulièrement bien réussi la construction.
On se demande comment aurait été un bateau dont ils n'auraient pas été contents ?!
Bien-sur, mon cas n'est pas une généralité, juste le cas qui n'arrive qu'aux autres !
N'oubliez pas que je ne suis pas le seul Dean 441 qui a de gros problèmes de structures.
Et ce serait sans compter ceux qui peuvent potentiellement en avoir dans l'avenir, s'ils font partis des 18 Dean 441 du N°44 au N°61 reconnus par Peter Dean lui-même.
Donc BONNE CHANCE ET BON VENT à cette famille,
qui aura sans doute plus de chance que nous les propriétaires malheureux des Dean 441 cassés,
qui tentont d'obtenir réparation des préjudices subis depuis plus de 2 ans,
et qui leur auront peut-être permis d'avoir un bateau mieux construit depuis,
un peu grâce à la pression que nous exerçons,
un peu grâce à nous !
bonjour,corinne tient nous au courant de ce qui se passe au sujet de ton catamaran.Ne pas laisser tomber alhoa ( corine )et si d'autre proprietairen de catamaran dean on des ennuis avec leur cata : venez sur le site expliquer vos avatar.l'union fait la force...........ne laisson pas corinne dans la panade.si de ma pts belgique je peut faire quque chose ce sera avec plaisir.cherchons on peut encore trouver des solution pour que dean corrige le probléme de corine.merci a tout les biloulou qui aurait une idee;memepetite cela peut servir.sus a l'escro.na.
Couteau a écrit :
bonjour,corinne tient nous au courant de ce qui se passe au sujet de ton catamaran.Ne pas laisser tomber alhoa ( corine )et si d'autre proprietairen de catamaran dean on des ennuis avec leur cata : venez sur le site expliquer vos avatar.l'union fait la force...........ne laisson pas corinne dans la panade.si de ma pts belgique je peut faire quque chose ce sera avec plaisir.cherchons on peut encore trouver des solution pour que dean corrige le probléme de corine.merci a tout les biloulou qui aurait une idee;memepetite cela peut servir.sus a l'escro.na.
Ce n'est pas une blague Belge mais vu l'étendue des dégâts et leur amplification mais surtout la dégradation progressive d'Aloha 125
(il suffit de regarder et de comparer les clichés anciens et nouveaux) le problème devient de plus en plus grave et flagrant.
Alors réparer (bien sur que tout se répare ) mais dans ce cas, c'est surement pas au bout d'un ponton à Mayotte...
c'est rapatrier sur cargo à CapeTown aux frais de Dean bien sur, tout démonter et refaire toute la structure bref autant refaire un bateau neuf.
D'où l'empressement de Dean à se débarasser de ce problème
et surtout avec l'aval de Groupama qui ne veut qu'une chose ne pas avoir à rembourser.
Mais quid de la certification? Aloha125 devra aussi faire l'objet d'un certification par Dean. Si réparation il y avait...
Vendus pour être CE , ces Dean 441 sont impossible à revendre en Europe.
Si il y en a qui doutent relisez les 80 pages de ce fil.
Aloha125 a écrit :
Merci les Amis pour votre soutien !
Pour ceux qui vont au Salon Nautique de Lorient, donnez-moi des news !
J'ai décidé de rentrer en France pour un moment, afin d'assurer ma défense ...
Bonne initiative, en France tu seras à la fois sur place et plus près des administrations en cas de besoin.
Et surtout de ton avocat pour bien lui expliquer tous les nombreux éléments du dossier.
Si certains ont des news du salon et de Dean elles sont les bienvenues.
Aimede a écrit :
Si certains ont des news du salon et de Dean elles sont les bienvenues.
tu penses bien que personne n'évoque ouvertement ce problème sur un salon....
lors de la visite , des visiteurs étrangers (allemand ?) etaient en discussion avec un commercial (?)... j'ai fais ma visite, point barre... d'autant + que c'etait un cata "habité" avec des affaires perso, donc tu ne t'attardes pas trop non plus...
personne ne m'a demandé qlq chose (et je n'ai rien demandé..)
Aimede a écrit :
Si certains ont des news du salon et de Dean elles sont les bienvenues.
tu penses bien que personne n'évoque ouvertement ce problème sur un salon....
lors de la visite , des visiteurs étrangers (allemand ?) etaient en discussion avec un commercial (?)... j'ai fais ma visite, point barre... d'autant + que c'etait un cata "habité" avec des affaires perso, donc tu ne t'attardes pas trop non plus...
personne ne m'a demandé qlq chose (et je n'ai rien demandé..)
Bonjour
et quelles sont tes impressions, ton ressenti?
Que penses tu du bateau du moins de ce que tu en as vu?
Concernant l'approche commerciale c'etait pas ça à priori...
Et si en plus c'est un bateau client habité...
Pour un chantier qui se vante d'être l'un des meilleurs mondiaux...
Aimede a écrit :
Si certains ont des news du salon et de Dean elles sont les bienvenues.
tu penses bien que personne n'évoque ouvertement ce problème sur un salon....
lors de la visite , des visiteurs étrangers (allemand ?) etaient en discussion avec un commercial (?)... j'ai fais ma visite, point barre... d'autant + que c'etait un cata "habité" avec des affaires perso, donc tu ne t'attardes pas trop non plus...
personne ne m'a demandé qlq chose (et je n'ai rien demandé..)
Bonjour
et quelles sont tes impressions, ton ressenti?
Que penses tu du bateau du moins de ce que tu en as vu?
Concernant l'approche commerciale c'etait pas ça à priori...
Et si en plus c'est un bateau client habité...
Pour un chantier qui se vante d'être l'un des meilleurs mondiaux...
A suivre.
mon ressenti ? ben qd c'est neuf, c'est pas mal... apres j'ai pas été testé la resistance des cloisons....
les matériaux employés proches des Léopard, un peu trop confort à mon gout...
d'ailleurs on retrouve assez les différentes nationalités en fonction des styles d'amménagements et matériaux utilisés...
mais là n'est pas le sujet du post...
Mr Charles Evrard, Expert Maritime de GT, vient de confirmer ce que je clame depuis des mois :
Mon catamaran Dean 441 « ALOHA 125 » est dangereux !
« Les dégradations se propagent vers l’arrière du bateau, et, dans ces conditions, je pense maintenant que Mme ERIZO ne doit plus utiliser son bateau pour naviguer, car il y a des risques de voir les dommages progresser rapidement, et que le bateau finissent par se disloquer. »
Le Catamaran Dean 441 « ALOHA 125 » est donc le 3ème bateau construit par Dean Catamarans, qui s’avère reconnu comme n’étant pas en état de naviguer (sic).
Jusqu’à ce jour, Dean Catamarans comme Groupama Transport, ont minimisé l’ampleur des dégâts.
2 ans se sont écoulés depuis que j’ai alerté Dean.
1,5 an s’est écoulé depuis que j’ai averti Groupama Transport.
Ni l’un, ni l’autre, n’ont rien fait, à part gagner du temps en « parlottes », courriers et mails divers.
Les désordres apparus sur le bateau moins d’un an après sa mise à l’eau, se sont donc accentués et l’état du navire s’est dégradé, comme cela était prévisible et prédit par le 1er expert en date du 15 octobre 2010, et réitéré par le 2ème expert en date du 20 juillet 2011.
Il y a 8 mois, Mr Charles Evrard recommandait seulement des navigations « en eaux calmes ».
Suite à ma déclaration complémentaire de sinistre sur la cloison N° 3 à GT le 2 février 2012,
soit 5 mois plus tard, Mr Charles Evrard a mis encore presque 3 mois, le 21 avril 2012,
pour admettre que le bateau n’était plus en état de naviguer.
Aujourd’hui, Dean Catamarans refuse et ignore mes sollicitations à venir constater les dégâts, mais propose des réparations ( ?!) de « cosmétique », à flot, en quelques jours, qu’il a commencé sur les Dean 441 non cassés à ce jour,
alors que mon bateau, lui, n’est peut-être même pas (économiquement) réparable, alors qu’il n’a que 3 ans, et qu’il ne l’a pas vu.
Aujourd’hui, GT se dégage de toute responsabilité, et me suggère d’accepter ces réparations de fortune !
Des réparations insuffisantes, inadaptées et dans des conditions inacceptables !
Et personne ne parle de me dédommager pour ces 3 années foutues en l'air, à attendre dans l'angoisse, sans pouvoir ni travailler, ni voyager, ni prévoir quoi que ce soit ...
Et pour les toutes dernières nouvelles, Dean Catamarans et Groupama Transport se sont réunis au Cabinet d’Avocat Holman Fenwick Willan, avocats de GT, après le Salon Nautique de Lorient.
Maintenant les compères se sont mis d’accord pour me sommer d’accepter les travaux proposés par Dean Catamarans, approuvés par GT et son expert Charles Evrard, faute de quoi, ils classeront et clôtureront tous purement et simplement mon dossier !
C'est complètement incroyable de constater qu'un Assureur qui se prétends maritime et qui est celui avec qui STW assure beaucoup d'adhérents essaye de cette manière de se dégager de cette affaire.
Je pense que tous les membres assurés par Groupama doivent réagir et se dire qu'en cas de problème ils seront aussi seuls que Corinne.
Je confirme personnellement qu'ils ont été dans mon affaire d'une redoutable inefficacité.
Je conseille vivement à Corinne d'envoyer tout se beau monde devant les tribunaux le plus vite possible.
LUCMALEJAC a écrit :
C'est complètement incroyable de constater qu'un Assureur qui se prétends maritime et qui est celui avec qui STW assure beaucoup d'adhérents essaye de cette manière de se dégager de cette affaire.
Je pense que tous les membres assurés par Groupama doivent réagir et se dire qu'en cas de problème ils seront aussi seuls que Corinne.
Je confirme personnellement qu'ils ont été dans mon affaire d'une redoutable inefficacité.
Je conseille vivement à Corinne d'envoyer tout se beau monde devant les tribunaux le plus vite possible.
bon courage
C'est bien mon intention !
Et si certains s'imaginent que je vais lâcher le morceau et accepter de me faire escroquer des économies de toute une vie de travail,
c'est qu'ils ne me connaissent pas.
Mais ils vont apprendre à me connaitre, et ils vont regretter de ne m'avoir jamais rencontrée ...
Grietick a écrit :
801 posts pour un immense gâchis !
Que de rêves écrabouillés par l'incompétence et la mauvaise fois!
J'espère que mr Dean a parfois de la difficulté pour s'endormir et croiser son reflet dans un miroir!
Thierry, sur Troll.
Plus de 800 posts pour une premiere belle et nette victoire. Luc a montré la voie aux autres lésés par Dean.
On dira que ce n'est pas face à Dean mais face au leaseur mais les faits sont la.
Tromperie sur la certification CE irréfutable. Problèmes de structure sur la série de bateaux non certifiés.
Corinne nous démontre qu'elle a pris les choses bien en main et elle va en faire de même.
Elle a toutes les cartes pour faire valoir ses droits et faire que justice soit rendue.
Ses dernières informations sont accablantes pour Dean et surtout Groupama qui par ses manoeuvres cherche à se
laver les mains dans ce dossier.
Grietick a écrit :
801 posts pour un immense gâchis !
Que de rêves écrabouillés par l'incompétence et la mauvaise fois!
J'espère que mr Dean a parfois de la difficulté pour s'endormir et croiser son reflet dans un miroir!
Thierry, sur Troll.
Plus de 800 posts pour une premiere belle et nette victoire. Luc a montré la voie aux autres lésés par Dean.
On dira que ce n'est pas face à Dean mais face au leaseur mais les faits sont la.
Tromperie sur la certification CE irréfutable. Problèmes de structure sur la série de bateaux non certifiés.
Corinne nous démontre qu'elle a pris les choses bien en main et elle va en faire de même.
Elle a toutes les cartes pour faire valoir ses droits et faire que justice soit rendue.
Ses dernières informations sont accablantes pour Dean et surtout Groupama qui par ses manoeuvres cherche à se
laver les mains dans ce dossier.
Courage, et persévérance.
Corinne m'a fait parvenir une petite vidéo un peu lourde pour la mettre sur le site qui montre en navigation sur Aloha la cloison qui s'écarte du plancher de manière inquiétante. J'aimerai faire partager cette vidéo mais je ne sais pas comment la mettre sur le forum. Si quelqu'un a une idée c'est vraiment très instructif et inquiétant.
Corinne est en Europe pour défendre ses intérêts et lors d'une rencontre elle m'a communiqué la vidéo qu'elle a prise dans son catamaran et que je viens de diffuser sur youtube.
c'est impressionant et je comprends qu'elle puisse avoir peur .
Je lui laisse le plaisir d'expliquer par quel moyen elle va se défendre mais j'ai toute confiance dans la méthode et les gens qui vont l'aider à essayer de se sortir de cette sale affaire dont DEAN est à l'origine.
Pour ma part je n'ai pas été surpris d'apprendre que CGMER qui a perdu en première instance, puis perdu en appel va en cassation. Peut être cela incitera de futur acheteurs à prendre conscience de la position de cet organisme de leasing lorsqu'ils perdent.
On peut considérer cela comme de l'acharnement ou peut être qu'un responsable n'a pas envie de'accepter ses responsabilités. Cela n'empèche pas le jugement d'être exécutoire et avant d'être recevable un pourvoi en cassation doit prouver que toutes les condamnations sont payées.
Il faut absolument continuer à aider Corinne en ne l'oubliant pas.
Quand aux assurances Groupama il est amusant de constater qu'ils ne tiennent pas compte des courriers d'avocat et qu'ils sont en train de résilier tous les contrats pour les DEAN441 à l'échéance les un après les autres !!!! même pour moi qui ne suis plus propriétaire ni responsable de mon ex bateau .
Je vous tiendrai informé des démarches en cours pour trouver un assureur au long cours plus fiable que Groupama. Cela avance bien pour mon prochain bateau.
bonjour Luc,apres toutes ces peripeties,quel est votre choix pour votre nouveau bateau? neuf ou occasion?quel marque?
car forcement,cette mesaventure a fait de vous quelqu un qui connait bien les cata et a l heure du choix.........
Parfait, parfaite, oui mais ...
Un gentil petit Conte de Noël pour détendre l'atmosphère :
Il était une fois un homme parfait et une femme parfaite qui se rencontrèrent. Après s'être fait la cour, ils se marièrent. Leur union était bien sûr parfaite.
Une nuit de réveillon de Noël, ce couple parfait conduisait leur voiture parfaite le long d'une route déserte, lorsqu'ils remarquèrent quelqu'un en détresse sur le bord de la route. Étant parfaits, ils s'arrêtèrent pour donner leur aide. La personne en détresse était le Père Noël, avec sa hotte remplie de cadeaux. Ne voulant pas que des milliers d'enfants soient déçus une veille de Noël, le couple parfait prit le Père Noël et ses jouets à bord de leur voiture parfaite et l'accompagna pour la distribution de cadeaux.
Malheureusement, à cause du mauvais temps, le couple parfait et le Père Noël eurent un accident ! Seulement l'un des trois a survécu à cet événement dramatique.
Lequel ?
La femme parfaite a survécu. En fait, c'est la seule personne de cette histoire qui existe vraiment ! Tout le monde sait que le Père Noël et l'homme parfait n'existent pas !
Les femmes arrêtent de lire à partir d'ici, c'est la fin de la blague.
Les hommes peuvent continuer !
Donc, si le Père Noël n'existe pas, pas plus d'ailleurs que l'homme parfait, la femme parfaite devait forcément conduire... Ça explique l'accident !
D'autre part, si vous êtes une femme et que vous êtes en train de lire, ça illustre une autre vérité , les femmes n'écoutent jamais ce qu'on leur dit !
Moi aussi je connais une histoire comme celle là!
C'est un vieux couple corse, parfait tous les deux. Malheureusement le monsieur décéde à 95 ans. Ca femme désemparée le fait incinérer, prend les cendres et les verse dans un sablier.
Les cinq enfants, 60, 62 65, 67, 69 ans intérogent leur mère "Maman, pourquoi as tu fait ça, papa était parfait?" la mère leur répond, " Oui, votre père était parfait, toute ça vie il m'a laissé vivre et vous élever, maintenant il va bosser ! "
Salut Alain , ( marrant comme le monde est petit ....lol)
Je ne sais pas trop mais mon rendez vous de la semaine prochaine va m en dire un peu plus long sut toutes ces possibilitees ..... il y a evidement des recours par l utilisation du service legal des fraudes ..
Ici on est en Afrique , mais a Cape Town c est pas l Afrique Noire ... donc la JUSTICE SERA FAITE ...
A +
Philippe
J'ai écrit à Peter Dean en le sommant de venir sur Aloha 125 pour constater par lui-même ce qu'il s'y passe.
Ceci avec l'appui de Groupama Transport.
Car Peter Dean n'a jamais pris la peine de venir examiner mon bateau.
Aloha 125 n'a pas que des problèmes structuraux sur la cloison transversale N° 2,
mais aussi sur la cloison N° 3,
ainsi qu'un délaminage des coques,
en plus d'un poids largement supérieur à celui prévu, et un tirant d'eau de 1,70m au lieu de 1,10m,
et du fait qu'il ne soit pas certifié CE comme annoncé.
Et la procédure de réparation que Peter Dean propose, ne concerne que la cloison N° 2.
Je reste donc toujours et encore dans l'attente de réponse et de propositions ...
Si j'ai bien compris, Groupama Transport ne semble pas encore avoir choisi définitivement son camp et demande au moins plu sd' info au constructeur. C'est une bonne nouvelle.
Au vu des derniers évènements, tu as donc des chances d'avoir un appui solide.
Il semble en effet étrange que Groupama Transport, dans sa position financière actuelle, veuille se priver de la majorité de sa clientelle potentielle.
Donc si j'ai bien compris la situation, pour ton cas, Peter Dean devrait se retrouver assez rapidement impliqué directement pour les prochaines actions.
Aimede : je pense qu'on ne s'est pas compris : quand je parle de perte la majorité de sa clientelle c'est bien de la clientellle "hors Dean" qu'il est question et donc plutôt de la clientelle STW etc ... effectivement le contrat spécifique avec Dean est de toutes les façons un contrat générant des risques de pertes très importantes donc non souhaitable pour Groupama Transport, alors qu'il est encore temps de montrer que le service attendu par les prospects peut encore être garanti. Une assurance ou un courtier sans image de marque est de tout façon condamné à terme. L'avantage des assurances c'est que contrairement aux banques, le raisonnement commercial est sur le moyen (ou long) terme et non sur le court terme. Elles ne peuvent pas se permettre de ne pas honorer systématiquement un contrat sans retombées économiques négatives sur le long terme.
C'est bien dans ce sens que j'interprête le fait que -si je ne me suis pas trompé- Groupama Transport appuie la démarche de Corinne : on se laisse toutes les portes de sorties possibles pour que l'impact financier soit le moins négatif possible. Ce qui signifie que les alliances sont en train de se modifier
18 Dean 441 de cassés !!! Vous êtes sure de ces chiffres ???
Conbien ont été vendus en Europe ???
Combien sont assurés chez Groupama Transport ?
Et de ceux-ci combien sont sous leasing ???
J’avais lu l’ensemble de ce fil long comme un fleuve, mais depuis ma mémoire me fait défaut…
Si quelqu’un veut bien me rappeler ou confirmer ces chiffres cela serait cool !!!
Il est sur que Groupama Transport se félicite de la décision de Justice que Luc a obtenu pour son catamaran Dean 441 face à l’organisme de leasing pour cause de défaut de certificat CE non valide, car cela permet à Groupama de se défaussé vis-à-vis du constructeur DEAN, et c’est le constructeur qui est mis directement en cause dans cette procédure.
Maintenant il faut voir comment les propriétaires de catamaran DEAN 441 cassés qui ne sont pas en leasing peuvent profiter de cette décision de justice, pour avoir gain de cause directement avec les assureurs ou le constructeur…
Et comment cela se passe pour les catamarans DEAN 441 européens ou français, mais non cassés, mais vendu avant début 2011 et donc sans aucun certificat CE, ils ne sont pas conforme, et donc sujet à problème en cas d’accident ou d’incident, car ils ne sont en théorie même pas assurés, même avec un contrat d’assurance en bonne et dû forme ?????? La chose assurée, n’étant pas conforme à la chose déclarée !!!
Combien de catamaran DEAN 441 vendu en Europe avant début 2011, ou plus exactement avant la réelle certification ???
Combien de catamaran DEAN 441 vendu hors Europe et dans quels pays avant début 2011 ???
Combien de catamaran DEAN 441 cassés parmi ceux-ci ?
Et pour ceux qui disent que le reste de la planète n’à que faire d’une certification CE, c’est juridiquement vrai, enfin pas tout à fait, mais commercialement parlant faux :
- Nombreux sont les pays ou les normes de qualités internes sont anciennes ou inexistantes, et donc les clients sont rassurés par le fait que le produit qu’ils achètent est certifié CE.
- Nombreux sont les pays qui n’ayant pas de normes dans le passé, en produisent en copiant ou reproduisant plus ou moins tout simplement les normes CE. Et la conformité CE facilite le passage à la conformité locale en une simple formalité.
- Certains pays n’édictent même pas leurs propres normes, mais demandent que les produits importés sur leurs territoires soient conformes CE… Et là il y a des pays à gros pouvoir d’achat…
La saga des catamarans DEAN 441 vendus avant début 2011, défectueux ou pas, a juste pris un nouveau virage avec le jugement que Luc a gagné face à sa société de leasing… La preuve d’une absence de certification CE avec décision de justice à l’appui…
Je ne suis pas sur que certaines personnes mesurent toutes les conséquences de cette décision de justice à sa juste valeur !!!
Que TOUS ceux qui sont concernés approfondissent le sujet, cela ne pourra que leurs être bénéfique !!!
@+
Alain
PS: Henaurmes fôtes d'haurtografes, AIEEEEEEE
Bonsoir
tu as raison Alain j'ai écris plus vite que j'ai pensé et vice versa.
J'ai fait une Sarkozade, un joli mélange des chiffres mais reconnu.
Vous voulez que je vous dise pourquoi? et bien je vais vous le dire.
Premier Dean 441 présenté au Grand Pavois 2008. C'est en Sept/Oct 2008.
Je vous laisse faire le calcul de combien d'unités sont sorties du chantier. Sachant que la moyenne annuelle est d'environs 7/8 unités.
Selon mes estimations environs une 30 aine d'unités.
Il y a mini 18 Dean 441 concernés par le problème structurel direct sauf erreur de ma part.
Je ne pense pas que les 441 aient commencés au numero 1 mais dans la continuité de la numerotation du 440... à vérifier.
Mais si on se fie à la numérotation on aurait plus de 50 unités vendues depuis Sept/Octobre 2008 soit en 30 mois.
Ce qui fait presque 2 bateaux par mois... y a pas un schisme...????
Le parc européen et français est le plus gros de la flotte pour que Dean ait un site web en français, de plus son agent pour l'europe est/était français.
Comme nombreux sont ceux qui financent leur achat en Loa majoritairement ( rare de sortir 450 000 euros Plus taxes conPtant)
on peut tabler sur au moins 70 à 80% de bateaux financés voir plus.
Quand on regarde les annonces rien que d'un clic j'en ai déja plus de 10 à la vente... et pas en direct mais via des brokers...
Faites la recherche yachtworld vous verrez.
A ma connaissance 1 Dean 441 a été réparé en 3/4 mois dans le chantier Dean à CapTown bien avant que cette affaire ne sorte.
3 autres: extrapolation, Afrodite et Aloha125 ont de gros problèmes de cloisons et de structure défectueuses.
2 autres sous pavillons hors CEE non défectueux ont été réparés "cosmétiquement" par Dean ( au bout du ponton) voir le site Dean.
Et puis il y a tous les autres propriétaires sans problème ou qui ne l'avouent pas.
Ceux qui ne savent peut etre pas ce qui se passe et qui vont déchanter quand leur contrat d'assurance ne sera pas reconduit
ou qui vont tomber de haut quand ils vont vouloir vendre leur catamaran.
On a retiré à Luc son acte de francisation.
Ce qui est sur et basé sur le jugement c'est que TOUS les Dean 441 d'avant 2011 ne sont pas certifiés CE. ( mois à vérifier)
On a eu ici des contacts de Mr Chateau T., de Hubert34 qui sont ou étaient des possésseurs de ces modèles.
Que vont ils faire après ce jugement?
Corinne est elle dans une situation difficile. C'est dans son cas à Groupama d'assumer.
On pense à elle aussi.
Salut A tous
est ce quelqu un connait le Francais qui vi a Nice je pense et pour qui DEAN CAT est entrain de construire un JAG comme le mien ?? Si vous avec un contact pour lui , ca serai sympa , j aimerai tant lui dire comment et pourquoi son bateau va lui donner des cheveux blancs et peut etre meme pire !!
Tines je suis maintenant aussi en contact localement avec un des programme les plus ecouter en Afrique du Sud qui s appele " Cartes Blanches " equivalent a " Envoye Special " et ils semble tres tres interresse par cette SAGA , parce qu il voient qu il y aurai beaucoup d episodes !!!! lol
Philippe
Désolé je suis à l'étranger et ce contact doit se trouver dans mes dossiers en Bretagne. Il faudra attendre le retour.
ALORS JLUC OU EN EST TU? ET LA PÔVRE CORINNE D'ALOHA QUE DEVIENT T'ELLE,
ON NE PARLE PLUS D'ELLE? ARRIVE T'ELLE A REGLER SON PROBLEME AVEC DEAN?
KHEOPS
Bonjour et merci de prendre de mes nouvelles.
J'ai eu de nombreux échanges avec Peter Dean ces derniers temps.
Je vous en parle dans quelques jours, car j'ai des décisions importantes à prendre.
Si le risque cyclonique s'estompe avec la saison des alizés qui arrive, tout le monde à Mayotte a été sur le qui-vive cette semaine encore. Nous étions en alerte orange de Tsunami mercredi.
Heureusement, l'alerte a été levée dans la soirée.
Ce début d'année a été très éprouvant physiquement et moralement, du fait des nombreuses tempêtes tropicales, cyclones, tsunami, agression, sans oublier les pirates désormais sur la zone.
Mais aussi panne complète des instruments Raymarine, qui ne répond pas,
et je ne parle même plus du matériel Vetus, toujours en panne, que je ne conseille à personne.
Tout cela en plus du stress énorme lié au bateau, sur lequel nous avons peur dès que nous naviguons.
La cloison N°3 qui porte le mât est désormais cassée.
Cela ne peut pas durer !
2 sujets:
• Le salon de Lorient approche à Grands pas, Dean sera t il présent et avec quel bateau?
Nombreux doivent être ceux qui attendent de voir et savoir.
Ils devraient être nombreux à vouloir voir un si beau bateau.
• Les problèmes de structure sur le bateau de Corinne empirent.
Corinne il te faut prendre les choses en main. Dean pourrait venir voir l'état dans lequel est ALOHA125.
Sois ferme et passe la seconde. On a assez joué et tu as l'exemple de Luc.
On est derriere toi, Courage.
Voici 2 Photos de la cloison N°3 (qui supporte le mât) gondolée et cassée dans liaison coque babord avant.
Pas faciles à prendre où elles sont, côté escalier et intérieur placard technique.
Pour mieux vous faire une idée des dégats sur la cloison n°3 de Aloha125.
Les photos parlent plus que tout descriptif.
Et dire que chez Dean on assimile ces déformations de structure à de simples petits dégats
pouvant être réparé au bout d'un ponton sans vérification préalable des dégats exacts et des éventuels problèmes
collatéraux.
On est dans le suréalisme le plus total.
Courage à Corinne.
Après la victoire sans discution de Luc, aidons Corinne à son tour.
bonjour,j'aprend que dean cata ( strophe )sera present sur quelque salon nautique en france , dont la bretagne.quel culot c'est franchement dégoutant de vouloir ajouter d'autres pigeons a leur palmarés.
Entre pouvoir et être il y a une différence importante.
Avec Dean on est coutumié du "demain on rase gratis", plein de promesses et rien in fine.
Attendons pour voir si Dean présente un cata et si il vient en personne.
Et de voir si comme dans les polars, "l'assassin revient toujours sur les lieux du crime"...
Et qui sait si Maigret ne viendrait pas faire un tour du côté de Lorient...
Un peu d'humour dans cette triste affaire !
Dommage que je ne puisse pas venir à ce salon, pour exposer ma version de victime à Mr MAIGRET !
Mais, je vais essayer d'être présente une prochaine fois ...
Pour ceux qui peuvent aller faire un tour à Lorient, merci de me tenir informée.
sur le programme du Salon, il est noté que Dean expose un 441....
stef
appercu ce soir....
J'espère que "l'heureux acheteur" a fait vérifier si le certificat CE était bien valable.
Comme quoi il y a des gens qui ne lisent pas STW.
Je vous rappelle que Dean Catamarans m'a construit un Dean 441 en 2009, qui a présenté des problèmes de structures, d'osmose et de délaminage, dès la première année !
En plus, il n’est pas conforme à ce que j’ai commandé par contrat ; poids beaucoup plus important, tirant d’eau beaucoup plus important, etc.
Et avec un faux certificat CE, celui du 440.
Ce bateau aurait du m'être remplacé purement et simplement par le constructeur, ou remboursé.
Mais, loin de lui, même l'envie de faire quoi que ce soit.
A part me proposer depuis 2 ans de bricoler partiellement le bateau à flot et à l'ancre, sans vouloir au préalable venir le voir (expertise contradictoire) et me préciser exactement ce qu'il envisage de faire ... sérieusement.
Bien-sur, Mr Dean clame à tout le monde qu’il est innocent (aux mains pleines), qu’il représente une entreprise sérieuse avec X années d’expérience, qu’il fait tout pour aider ses clients, que seuls quelques uns sont très vilains et méchants avec lui, et passent tout leur temps à le discréditer !
Comme tout le monde s’imagine bien, on fait construire un bateau neuf à prix élevé, pour avoir comme occupation principale, de discréditer son constructeur.
Et cela fait 2 ans que je suis bloquée entre Mayotte et Madagascar à prendre des risques, et à attendre que Mr Dean prenne ses responsabilités.
Groupama Transport m'encourage à accepter ses bricolages. Cela les dédouanerait ainsi également de toutes responsabilités.
Croyez-vous vraiment que l'on puisse accepter cela après avoir investi une si grosse somme dans un navire ?
Et je devrais dire merci à Mr Dean, d'accepter de bien vouloir me rafistoler mon bateau ?
Et je devrais dire merci à Groupama Transport d'avoir résilié mon assurance tous risques, pour ne pas eux prendre des risques, et pour éventuellement, avoir la bienveillance de me réassurer après ces bricolages ?
Dommage que je ne puisse pas venir cette fois de Mayotte à Lorient, mais je me réserve pour tous les autres salons !
Corinne
Quelqu'un a-t-il des infos sur l'interdiction qu'a eu Dean Catamarans de vendre ses bateaux aux USA ?
Vous pouvez me contacter sur mon email : erizocorinne@hotmail.com
Merci d'avance,
Corinne
Le DEAN 441 qui se trouve à Lorient a été construit depuis début debut 2011 donc fait l'objet d'un certificat de conformité valable.
Je suggère à tout acheteur potentiel de demander à DEAN une garantie bancaire écrite pour toute avance de fond (30% à la commande)compte tenu de la suspicion sur la solidité de l'entreprise.
Je suggère aussi de demander une preuve écrite d'assurance couvrant les vices cachés et les problèmes de garantie .
Cette entreprise ne présente pas les garanties nécessaires pour être crédible sur les deux points ci-dessus et l'expérience que j'ai eu devant le problème que j'ai rencontré avec mon catamran m'a confirmé dans ma position.
Si vous voulez vérifier quelques points importants non conforme je vous suggère de demander une démonstration de la barre de secours
Je confirme les affirmations de Corinne qui est dans une situation très difficile à cause de DEAN et de ses promesses non tenues.
son nom Appaloosa
Et comme à son habitude, Dean utilise un bateau client pour faire sa promotion...
toujours et encore à moindre frais lors des salons.
Signe de la grandeur du chantier et de ses capacités entrepreneuriales.
Si un Dean 441 est présenté à Lorient c'est qu'il y a aussi un acheteur du fameux Dean 441.
Bon vent et bonnes navs.
Hello
Site du propriétaire du Dean.
A priori il serait basé à Pornichet
http://catappaloosa.fr/
J'ai eu exactement la même démarche que cette charmante famille du Dean 441 exposé au Salon Nautique de Lorient.
Coup de foudre sur un Dean 441 (c'est vrai qu'ils sont beaux et confortables),
Préparation du voyage, administratif, cours complémentaires de navigation sur catamarans (très différent des monocoques), Etc. Etc.
Mon rêve prenait forme et malgré l'inconnu, j'avais mis en route plusieurs projets me tenant à coeur pendant mes futures navigations.
Malheureusement, la poisse m'a accompagnée;
Et cela a commencé dès le 1er jour à la mise à l'eau par le chantier qui m'a planté le catamaran sur le coin d'un bout de ponton !
Je vous passe la suite, qui serait trop longue à raconter ici ...
J'envisage même d'en faire le récit précis, car cela peut aussi être intéressant et instructif pour les navigateurs qui souhaiteraient se lancer dans ce genre d'Aventure, que les récits de plus en plus nombreux, que j'ai moi-même lus, de ceux pour qui tout s'est bien passé!
Personne ne laisse penser que cela peut aussi devenir un calvaire.
On y est pas préparé, on pense juste à un rêve qui se réalise.
Et un rêve est forcément beau.
Et bien-sur tous les problèmes du bateau "neuf" se sont enchainés.
Combien de fois ai-je entendu depuis qu'il valait mieux un bateau d'occasion qui avait été "rodé" par son 1er propriétaire.
Le personnel de Dean m'a confié avant mon départ d'Afrique du Sud, qu'ils étaient très contents de mon bateau, dont ils pensaient avoir particulièrement bien réussi la construction.
On se demande comment aurait été un bateau dont ils n'auraient pas été contents ?!
Bien-sur, mon cas n'est pas une généralité, juste le cas qui n'arrive qu'aux autres !
N'oubliez pas que je ne suis pas le seul Dean 441 qui a de gros problèmes de structures.
Et ce serait sans compter ceux qui peuvent potentiellement en avoir dans l'avenir, s'ils font partis des 18 Dean 441 du N°44 au N°61 reconnus par Peter Dean lui-même.
Donc BONNE CHANCE ET BON VENT à cette famille,
qui aura sans doute plus de chance que nous les propriétaires malheureux des Dean 441 cassés,
qui tentont d'obtenir réparation des préjudices subis depuis plus de 2 ans,
et qui leur auront peut-être permis d'avoir un bateau mieux construit depuis,
un peu grâce à la pression que nous exerçons,
un peu grâce à nous !
dommage que sur le blog d'appaloosa il n'y ait pas de lien contact pour leur communiquer ce fil
bonjour,corinne tient nous au courant de ce qui se passe au sujet de ton catamaran.Ne pas laisser tomber alhoa ( corine )et si d'autre proprietairen de catamaran dean on des ennuis avec leur cata : venez sur le site expliquer vos avatar.l'union fait la force...........ne laisson pas corinne dans la panade.si de ma pts belgique je peut faire quque chose ce sera avec plaisir.cherchons on peut encore trouver des solution pour que dean corrige le probléme de corine.merci a tout les biloulou qui aurait une idee;memepetite cela peut servir.sus a l'escro.na.
Ce n'est pas une blague Belge mais vu l'étendue des dégâts et leur amplification mais surtout la dégradation progressive d'Aloha 125
(il suffit de regarder et de comparer les clichés anciens et nouveaux) le problème devient de plus en plus grave et flagrant.
Alors réparer (bien sur que tout se répare ) mais dans ce cas, c'est surement pas au bout d'un ponton à Mayotte...
c'est rapatrier sur cargo à CapeTown aux frais de Dean bien sur, tout démonter et refaire toute la structure bref autant refaire un bateau neuf.
D'où l'empressement de Dean à se débarasser de ce problème
et surtout avec l'aval de Groupama qui ne veut qu'une chose ne pas avoir à rembourser.
Mais quid de la certification? Aloha125 devra aussi faire l'objet d'un certification par Dean. Si réparation il y avait...
Vendus pour être CE , ces Dean 441 sont impossible à revendre en Europe.
Si il y en a qui doutent relisez les 80 pages de ce fil.
Courage Corine.
Merci les Amis pour votre soutien !
Pour ceux qui vont au Salon Nautique de Lorient, donnez-moi des news !
J'ai décidé de rentrer en France pour un moment, afin d'assurer ma défense ...
Bonne initiative, en France tu seras à la fois sur place et plus près des administrations en cas de besoin.
Et surtout de ton avocat pour bien lui expliquer tous les nombreux éléments du dossier.
Si certains ont des news du salon et de Dean elles sont les bienvenues.
Courage.
tu penses bien que personne n'évoque ouvertement ce problème sur un salon....
lors de la visite , des visiteurs étrangers (allemand ?) etaient en discussion avec un commercial (?)... j'ai fais ma visite, point barre... d'autant + que c'etait un cata "habité" avec des affaires perso, donc tu ne t'attardes pas trop non plus...
personne ne m'a demandé qlq chose (et je n'ai rien demandé..)
Bonjour
et quelles sont tes impressions, ton ressenti?
Que penses tu du bateau du moins de ce que tu en as vu?
Concernant l'approche commerciale c'etait pas ça à priori...
Et si en plus c'est un bateau client habité...
Pour un chantier qui se vante d'être l'un des meilleurs mondiaux...
A suivre.
mon ressenti ? ben qd c'est neuf, c'est pas mal... apres j'ai pas été testé la resistance des cloisons....
les matériaux employés proches des Léopard, un peu trop confort à mon gout...
d'ailleurs on retrouve assez les différentes nationalités en fonction des styles d'amménagements et matériaux utilisés...
mais là n'est pas le sujet du post...
Je suis ravi de voir que tu vas venir en métropole pour te défendre. Tu sais que mon dossier est a ta disposition et que mon aide t'est acquise.
Je suis passé au salon de Lorient mais je n'avais vraiment pas envie de discuter avec Monsieur Mondoulet .
Merci Luc !
Ton aide me sera précieuse.
Et pour les dernières news :
Mr Charles Evrard, Expert Maritime de GT, vient de confirmer ce que je clame depuis des mois :
Mon catamaran Dean 441 « ALOHA 125 » est dangereux !
« Les dégradations se propagent vers l’arrière du bateau, et, dans ces conditions, je pense maintenant que Mme ERIZO ne doit plus utiliser son bateau pour naviguer, car il y a des risques de voir les dommages progresser rapidement, et que le bateau finissent par se disloquer. »
Le Catamaran Dean 441 « ALOHA 125 » est donc le 3ème bateau construit par Dean Catamarans, qui s’avère reconnu comme n’étant pas en état de naviguer (sic).
Jusqu’à ce jour, Dean Catamarans comme Groupama Transport, ont minimisé l’ampleur des dégâts.
2 ans se sont écoulés depuis que j’ai alerté Dean.
1,5 an s’est écoulé depuis que j’ai averti Groupama Transport.
Ni l’un, ni l’autre, n’ont rien fait, à part gagner du temps en « parlottes », courriers et mails divers.
Les désordres apparus sur le bateau moins d’un an après sa mise à l’eau, se sont donc accentués et l’état du navire s’est dégradé, comme cela était prévisible et prédit par le 1er expert en date du 15 octobre 2010, et réitéré par le 2ème expert en date du 20 juillet 2011.
Il y a 8 mois, Mr Charles Evrard recommandait seulement des navigations « en eaux calmes ».
Suite à ma déclaration complémentaire de sinistre sur la cloison N° 3 à GT le 2 février 2012,
soit 5 mois plus tard, Mr Charles Evrard a mis encore presque 3 mois, le 21 avril 2012,
pour admettre que le bateau n’était plus en état de naviguer.
Aujourd’hui, Dean Catamarans refuse et ignore mes sollicitations à venir constater les dégâts, mais propose des réparations ( ?!) de « cosmétique », à flot, en quelques jours, qu’il a commencé sur les Dean 441 non cassés à ce jour,
alors que mon bateau, lui, n’est peut-être même pas (économiquement) réparable, alors qu’il n’a que 3 ans, et qu’il ne l’a pas vu.
Aujourd’hui, GT se dégage de toute responsabilité, et me suggère d’accepter ces réparations de fortune !
Des réparations insuffisantes, inadaptées et dans des conditions inacceptables !
Et personne ne parle de me dédommager pour ces 3 années foutues en l'air, à attendre dans l'angoisse, sans pouvoir ni travailler, ni voyager, ni prévoir quoi que ce soit ...
Et pour les toutes dernières nouvelles, Dean Catamarans et Groupama Transport se sont réunis au Cabinet d’Avocat Holman Fenwick Willan, avocats de GT, après le Salon Nautique de Lorient.
Maintenant les compères se sont mis d’accord pour me sommer d’accepter les travaux proposés par Dean Catamarans, approuvés par GT et son expert Charles Evrard, faute de quoi, ils classeront et clôtureront tous purement et simplement mon dossier !
C'est complètement incroyable de constater qu'un Assureur qui se prétends maritime et qui est celui avec qui STW assure beaucoup d'adhérents essaye de cette manière de se dégager de cette affaire.
Je pense que tous les membres assurés par Groupama doivent réagir et se dire qu'en cas de problème ils seront aussi seuls que Corinne.
Je confirme personnellement qu'ils ont été dans mon affaire d'une redoutable inefficacité.
Je conseille vivement à Corinne d'envoyer tout se beau monde devant les tribunaux le plus vite possible.
bon courage
801 posts pour un immense gâchis !
Que de rêves écrabouillés par l'incompétence et la mauvaise fois!
J'espère que mr Dean a parfois de la difficulté pour s'endormir et croiser son reflet dans un miroir!
Thierry, sur Troll.
C'est bien mon intention !
Et si certains s'imaginent que je vais lâcher le morceau et accepter de me faire escroquer des économies de toute une vie de travail,
c'est qu'ils ne me connaissent pas.
Mais ils vont apprendre à me connaitre, et ils vont regretter de ne m'avoir jamais rencontrée ...
Plus de 800 posts pour une premiere belle et nette victoire. Luc a montré la voie aux autres lésés par Dean.
On dira que ce n'est pas face à Dean mais face au leaseur mais les faits sont la.
Tromperie sur la certification CE irréfutable. Problèmes de structure sur la série de bateaux non certifiés.
Corinne nous démontre qu'elle a pris les choses bien en main et elle va en faire de même.
Elle a toutes les cartes pour faire valoir ses droits et faire que justice soit rendue.
Ses dernières informations sont accablantes pour Dean et surtout Groupama qui par ses manoeuvres cherche à se
laver les mains dans ce dossier.
Courage, et persévérance.
Corinne m'a fait parvenir une petite vidéo un peu lourde pour la mettre sur le site qui montre en navigation sur Aloha la cloison qui s'écarte du plancher de manière inquiétante. J'aimerai faire partager cette vidéo mais je ne sais pas comment la mettre sur le forum. Si quelqu'un a une idée c'est vraiment très instructif et inquiétant.
Tu l'upload sur Youtube et, ensuite, tu nous donnes le lien
Bonsoir à tous,
des nouvelles de Corinne et de l'avancée du dossier avec son Dean Aloha125 et Groupama?
Si vous avez des problèmes avec le fichier vidéo, contactez moi je le mettrais en ligne.
Courage Corinne.
Corinne est en Europe pour défendre ses intérêts et lors d'une rencontre elle m'a communiqué la vidéo qu'elle a prise dans son catamaran et que je viens de diffuser sur youtube.
c'est impressionant et je comprends qu'elle puisse avoir peur .
Je lui laisse le plaisir d'expliquer par quel moyen elle va se défendre mais j'ai toute confiance dans la méthode et les gens qui vont l'aider à essayer de se sortir de cette sale affaire dont DEAN est à l'origine.
Pour voir la vidéo regarder sur l'adresse suivante: http://youtu.be/5IOMFIYp91w
Pour ma part je n'ai pas été surpris d'apprendre que CGMER qui a perdu en première instance, puis perdu en appel va en cassation. Peut être cela incitera de futur acheteurs à prendre conscience de la position de cet organisme de leasing lorsqu'ils perdent.
On peut considérer cela comme de l'acharnement ou peut être qu'un responsable n'a pas envie de'accepter ses responsabilités. Cela n'empèche pas le jugement d'être exécutoire et avant d'être recevable un pourvoi en cassation doit prouver que toutes les condamnations sont payées.
Il faut absolument continuer à aider Corinne en ne l'oubliant pas.
Quand aux assurances Groupama il est amusant de constater qu'ils ne tiennent pas compte des courriers d'avocat et qu'ils sont en train de résilier tous les contrats pour les DEAN441 à l'échéance les un après les autres !!!! même pour moi qui ne suis plus propriétaire ni responsable de mon ex bateau .
Je vous tiendrai informé des démarches en cours pour trouver un assureur au long cours plus fiable que Groupama. Cela avance bien pour mon prochain bateau.
bonjour Luc,apres toutes ces peripeties,quel est votre choix pour votre nouveau bateau? neuf ou occasion?quel marque?
car forcement,cette mesaventure a fait de vous quelqu un qui connait bien les cata et a l heure du choix.........
merci de votre reponse,et....bonnes navs
)
bonjour,effectivement cela bouge bien au niveau du joint ( congé ).continuer a nous donner des nouvelles de corinne.chaleureusement christian.
bonjour luc , tu l as achété ton nouveau cata ??
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