Parc National des Calanques - quand trop c'est trop !
posted on 22 December 2009 17:40
Voila, si on ne se bouge pas, on ne pourra plus bouger.
Le sujet est serieux, je demande aux participants du forum de ne pas venir poluer le sujet en déballant leurs états d'âme, mais en agissant.
merci
Le sujet est serieux, je demande aux participants du forum de ne pas venir poluer le sujet en déballant leurs états d'âme, mais en agissant.
merci
Sauf la force brutale il ne reste que les hurlements et les votes anti écolo. Une liste des noms de ceux qui veulent faire ça serait peut-être dissuasive.
Sauf quoi ?
Ben dis donc, les hédonistes égocentriques (voir un bon dico) se révèlent jusqu'ici tels qu'ils sont.
C'est beau l' "Amour" de la Mer par des "navigateurs" (rappel : à la voile), vu sous cet angle ...
Rajoutez moi à la liste de ceux que vous voulez menacer, en évitant la "vertu outragée" de "martyrs pollués".
Amusant ! Mais ça ne fait rien avancer. Encore un intello ? Un bavard ? Il a une solution le monsieur ?
?
Agir dans quel sens ? En essayant de protéger ce qui reste de bien sur notre planète en acceptant quelques restrictions ?
Ou en continuant de la saccager en gueulant que nos politiques sont incapables (Hanovre...) ?
Loin du problème et du sujet, j'ai quand même parcouru le site indiqué et il semble que le GIP en est à la "concertation", voir le lien ci-dessous.
Mais en bon français bien franchouillard, on commence par une levée de bouclier avant même d'avoir essayer d'écouter ce qui est dit et de faire des propositions.
Et si ces mesures peuvent interdirent les traines-couillons qui sillonnent les calanques presque nuit et jour à grand coup de projecteurs et de hauts parleurs (y'a un moment que je n'y ai pas mis les pieds...ou la quille), ce serait aussi un grand bien mais il est à parier que bon nombre de ses professionnels ne vont pas se laisser faire.
A suivre...
http://www.gipcalanques.fr/aujourd_hui_le_gip_pour_se_concerter
Effectivement, la carte de l'emprise géographique du futur parc national est très importante. Et l'on peut se demander quelle place aura le plaisancier dans cette zone.
Toutefois, pour parcourir régulièrement les parcs nationaux terrestres, je peux remarquer que la création d'un parc national a contribué a enrichir notablement la faune et la flore locale. Et qu'elle n'interdit pas le tourisme. Ainsi, la station de ski des Deux Alpes permet d'accéder directement à l'un des massifs du Parc des Ecrins. Et ni les skieurs ni les randonneurs n'ont été privés de leur montagne. Il y a seulement eu une reglementation de son utilisation.
Adapté à un parc national maritime, une utilisation règlementée sur une telle zone va évidemment entraîner des limitations au droit de mouiller son ancre. Mais soyons clairs, les fonds marins sont vraiment en péril. Ceux qui y plongent régulièrement peuvent s'en rendre compte chaque année. Si une interdiction de mouiller sur ancre était posée, elle serait très compréhensible. A condition que des zones de mouillage sur "tonne" ou "corps mort" soient accessibles, dimensionnées en conséquences, entretenues et gratuites.
A condition que des zones de "refuge" permettent de s'abriter momentannément (celà étant dit, je ne vois pas qui pourrait venir vous reprocher de mouiller votre ancre pour vous mettre à l'abri d'un coup de vent...).
A condition également que des services de vidange des cuves à eaux noires soient mis en place (mais là on abandonne la gratuité).
...
Bref, plutôt que de s'opposer au parc national, je pense qu'il serait plus utile d'accompagner sa création, pour en limiter les aspects contraignants pour le plaisancier.
Qui veut s'y coller?
Cordialement,
Ariel
MARE NOSTRUM = NOTRE MER (Méditerranée)
Et alors ?
D'accord pour continuer à la saccager ?
Parce que à l'état où elle en est, de poubelle, ce sera bien plus facile à faire que de commencer à vouloir la sauver !
Et j'ai bien peur que les mesures à prendre vont être très douloureuses pour les individualistes que sont certains sur leur voilier et qui ne comprennent pas qu'ils ne sont plus tout seul tout en souhaitant l'être pour ne pas avoir à partager le privigèle qu'ils pensent avoir avec leur bateau en refusant la présence des autres.
Comparativement au raclage des fonds par les chaluts qui ne laissent rien d'autre qu'un fond dévasté, que les pécheurs pro qui viennent caler leurs lignes et leurs filets dans des zones interdites, je ne pense pas que la présence des plaisanciers sur les iles du frioul ou de Riou influe sur le milieu marin. Si on interdit la pêche dans la rade de Marseille je ne présume pas un bel avenir pour la plaisance et donc pour l'économie.
Il faut être prudent, vous vous souvenez : "Francais vous avez la mémoire courte !" et ce qu'il s'en est suivit ?
Ce qui m'inquiéte surtout, est qu'on nous impose un milieu marin pasteurisé, et dans les mains de quelque décideurs qui prétendent faire la pluie et le beau temps du plaisancier. Big brother d'accord, mais sous condition qu'on ne nous impose pas une façon de vivre et de penser.
Je crois que la parc national des écrins est un exemple qui prête pas mal à controverse.
demandez donc aux habitants des vallées ce qu'ils en pensent !!
Je ne suis pas certain que ça soit un modèle à reproduire. Je vais donner un exemple concrêt des absurdités auxquelles on arrive.
Au coeur du parc national des écrins il y a une merveilleuse vallée qui s'appelle la vallée du valgaudemar.
A la Chapelle en valgaudemar, (plus grande commune de france en superficie), il y a d'énormes possibilités de ski de fond. Pendant des années impossible de tracer les pistes : engin à moteur interdit. Aucun développement touristique de ce coté la : les habitants et les locaux s'en vont les uns après les autres. Il ya peu, enfin, un engin de traçage a été autorisé, le travail est revenu mais pas les habitants. ce sont d'autres qui sont venus a la place.
Dans cette même vallée il y a plusieurs refuges d'altitude (c'est une vallée qui contient une dizaine de sommets à + de 3500m) et un refuge de basse altitude : le chalet hotel du gioberney : 90 places de couchage, salle de restaurant, bar.
Les gérants ont demandé pendant des années à récupérer l'énergie hydraulique du ruisseau qui coule à coté du refuge.
Projet refusé systématiquement par l'administration du parc. Résultat : le chalet fonctionne sur son vieux groupe diesel !!!!!!!
Une pétition existe déjà
Pour une gestion cohérente d'un Parc national dans les Calanques, on peut toujours signer cette pétition initiée par nos amis grimpeurs (dont je fais partie). En ce qui concerne d'éventuelles bouées sur Morgiou ou Sormiou, pourquoi pas si :
– elles ne sont pas payantes (je paye cher une taxe de navigation censée subvenir à l'entretien du littoral)
– elles résistent vraiment à des vent violents (à Lligat on s'est fait jeter de la bouée sur laquelle on était parcequ'il y avait 35 nœuds et que ça allait encore monter et que ces bouées, payantes, ne résistent qu'à 28 nœuds max). Sinon autant être sur ancre, on sait que si on a pas trop merdé, ça va tenir…
Enfin, peut-on considérer comme étant une bonne solution écologique, la privation totale d'un territoire qui est véritablement le "poumon" de Marseille. Sachant que les pécheurs et les possesseurs de cabanes ne seront pas touchés par ces interdictions (et tant mieux) et qu'une fois de plus ce sera le quidam moyen qui se verra amputé d'une partie de ses libertés, il est difficile dans cette affaire de ne pas entrevoir de sombre intérêts électoralistes. Les Calanques sont actuellement une zone protégée où chacun, randonneur, grimpeur, pécheur et autre mouilleur d'ancre semble finalement responsable dans ses comportements. Peut-on en dire autant des bateaux à touristes qui tournent à En Vau jusqu'à très tard dans la nuit, la musique et la lumière à fond ?
http://les-calanques.org/dossiers/petition-refus-des-reserves.html
MARE NOSTRUM.....
jamais je n'ai pensé que la lutte contre la pollution était inutile mais il est plus facile de s'attaquer aux plaisanciers que nous sommes qu'aux chantres de la bienpensance... De tout temps les calanques ont été des lieux de mouillage, depuis avant que Marseille n'existe les phéniciens mouillaient déjà là, et depuis des millions de bateaux se sont mis à l'abri ou ont débarqué passagers et marchandises, la plaisance n'existe que depuis au max un siècle et elle ne fait que continuer cette habitude et les posidonies sont toujours là, en revanche la pollution venant de la côte et de ses habitants n'a fait qu'augmenter. Ne nous trompons pas de combat.
De plus la "con certation" annoncée ne concernera, comme d"hab, que les locaux avec une préférence pour les bobos et autres escrologistes de bureau ou de comptoir....
Voila une saine intervention qui ne vas pas plaire aux bobos plaisanciers Allez merci pascal je compte les points!
Je crois bien que nous sommes croisés une fois à Sète ? Un Kirk Marie-Alice cela ne te dis rien??
Martigues, ce n'est pas loin de Marseille je crois.
L'ambiance était la même qu'ici en ce moment lors des municipales, mais finalement les "escrologistes" ont gagné.
Mort de rire en lisant cette page : www.laprovence.com/actu/paul-lombard-condamne-pour-injure
Un peu de culture franchouillarde : pour la petite histoire le mot "escrologistes" a été "inventé", il y a plus de dix ans, par la fraction la plus extrémiste des chasseurs qui voulaient continuer à tuer le plus souvent possible, le plus longtemps possible, le plus d'animaux possible, pour leur simple plaisir de détraqués.
Alors allez y, ici aussi, votre image de "gentils plaisanciers" en prend un vilain coup.
ce probléme n'est pas nouveau il y as qqs temps alors que j'étais mouillé à Sormiou la police est venu me déloger disant que j'étais trop prés du rivage alors que j'étais bien à 400 métres je leurs ais fais remarquer et mon épouse as sorti sa carte ( de flic ) éh oui personne n'est parfait bref les policiers nous ont dis que mr le maire avait pondu un arrété municipal qui disait que nous devions mouiller au delà des bouées qui elles se trouvaient à + de -ààmétres sur fond de posidonies alors que plus prés c'est du sable
alors l'écologie OUI l'escroquerie NON et cela parce qu'il y as des habitants de Sormiou qui nagent à plus de 600metres du rivage et que mr le maire veux étre tranquille dans son cabanon sans tout à l'égout ni station d'épuration sans compter que quand vous allez de marseille à Sormiou vous traversez une zone pestidentielle des EGOUTS DE MARSEILLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il y en a qui mouillent encore dans les cloaques de Sormiou et consort ?
Bahhh, comme disait P.Perret : "les jolies colonies de vacances"...
Boycottez donc les côtes méditerrannéennes françaises et ses petites îles (porquerolles, port cros, corse, frioul, ...).
Après une dizaine d'année tout deviendra clair :
- vous saurez enfin si oui ou non ce sont les plaisanciers qui polluent, et/ou détruisent les fonds marins.
- vous comprendrez si oui ou non ils ont un rôle très modéré, pour ne pas dire inexistant, dans l'économie régionnale.
- vous constaterez si oui ou non on vient vous prier à genoux de revenir car votre rôle est tellement primordial.
- vous pourrez évaluer avec justesse si ça valait la peine de s'énerver pour conserver des privilèges sur un égout à l'air libre.
- et surtout, vous aurez la satisfaction de voir d'autres horizons autrement plus beaux, accueillants, conviviaux, agréables à vivres et l'immense joie de rencontrer des gens qui ne pensent pas comme vous, ne vivent pas comme vous, n'ont pas la même éducation que vous, n'ont pas les mêmes priorités que vous, ne voient pas systématiquement QUE le mauvais côté des choses, ne râlent pas systématiquement pour un oui ou un non, ne font pas systématiquement grève à l'automne et au printemps, ne pensent pas qu'il n'y a QUE EUX qui ont raison et ont des droits alors que TOUS LES AUTRES n'ont que des devoirs, accessoirement ne pensent pas qu'au foot, et qui -ces gens si différents de vous- acceptent malgré tout l'échange et ne refusent pas votre contact (pourtant répugnant si vous avez osé mouiller dans les calanques).
Ahhh
bonnes fêtes de fin d'année à tous.
PS : ne vous méprenez pas sur le sens de cette intervention : c'est une proposition positive.
TU TE GOURRES! le néologisme "escrologiste" a été inventé par les agriculteurs du sud, qui ne sont pas tous chasseurs, loin de là ( je suis à la retraite maintenant après mes 160 et quelques trimestres d'activité professionnelle, et ne suis pas chasseur) Agriculteurs qui en ont un peu assez de se faire faire la morale par les dits escrollogistes, alors qu'ils nourrissent pas si mal que ça et pour pas trop cher leurs concitoyens avec des produits qui n'ont pas fait 2500km en moyenne en camion. Je n'aime pas trop les amalgameurs qui mettent tout le monde dans le même panier, leur esprit manque d'ouverture....
Il y a 15 ans je suis passé dans la zone concernée et mon regard avait été attiré par 2 grottes au ras de l'eau , un coup de barre, je me suis approché et j'ai vu l'horreur , la sortie des égouts de Marseille !! rien a voir avec le savon du meme nom dont je me sert sur mon bateau ,
SI la réserve commence par boucher ces 2 trous alors je dirais bravo je participe .
pour les corps morts la chaine nettoie les fonds et crée un désert circulaire sous chaque bouée c-a-d plus de dégats qu'une ancre occasionnelle .
si il n'y a pas d'autre solution je suggere de supprimer la ville de marseille et si ca ne suffit pas de supprimer les plaisanciers et tous les nomades de la planete.
nota:depuis je ne suis pas repassé dans le coin ?
et ca ne suffit pas pourquoi ne pas supprimer la planete? (;->) (joke, je précise, prudent!)
Si les policiers ne respectent pas la règlementation, ou vas t-on??
J'epére que cet arrêté ne vous a pas gaché votre réveillon!
Sur ton intervention Philou, comment veux tu discuter d'un sujet si ceux qui ont un opignon differant puissent pas répondre?
Chez moi dans ma baie chérie est apparu des phoques depuis quelques années, ils ont créé le parc du Marquentaire, tout le monde a crié aux loup, moi y compris. Bilan, 10 ans plus tard, la baie est beaucoup plus propre, nettoyé régulierement et finalement je peux toujours m'y échouer et ramasser des coques et des passes pierres. Depuis que les chalues ne ratissent plus les fonds on y repéche des mulets, carlets, et surtout de délicieuses crevettes, et maintenant on voit des promeneurs avec des jumelles emerveillés par la faune et la flore. Mon bilan aprés ces années est positif, même si certaines personnes font toujours la gueules, les mêmes qui ne respectaient rien et entrainaient les autres à tout sacager . Il faut du temps pour juger de l'impact, Mais comment peut on gueuler avant , et gueuler encore quand on essaie de réagir? Enfin, ce n'est que mon opignon, il vaut ce qu'il vaut.
Pascal
Bonsoir Philomène,
je suis très heureux que tu ai lancé ce fil car l'auteur de la protestation à l'extension du Parc National des Calanque à la rade de Marseille c'est moi. Rase cailloux.Le même fil est lancé sur Hisse et Ho.
La question est très simple.
Les états d'âme des ayatollahs écologistes barbus qui habitent à l'autre bout de l'hexagone et n'ont vu la rade de Marseille qu'au cinéma le jour où ils sont allés voir un film de Pagnol on s'en moque. Ce qui nous intéresse nous autres pratiques des lieux, plaisanciers de Cassis de la Pointe rouge, du Frioul, du Vieux Port, de l'Estaque et de tous les ports de la Cote Bleue, c'est de savoir si nous acceptons que cette rade et les Iles qui s'y trouvent nous soient interdites.
Car il ne faut pas se leurrer un parc National est un sanctuaire qu'on ne peut fréquenter que sous conditions très restrictives.
Il n'y a qu'a voir le Parc de Port Cros. Les 9/10 de l'Ile sont interdits de mouillage. Les bouées ne sont utilisables que jusqu'à 35 nds.
Au delà il faut aller se mettre à l'abri sous le vent de Bagaud. Le mouillage y est interdit !
Il y a trente ans lorsque dans Port man je posais au coucher du soleil avec mes enfants des lignes mortes, je remontais un sar ou une oblade le lendemain à l'aube, les jours de bonne pêche. Les poissons que nous avons sortis doivent se compter sur les doigts d'une main. Puis un jour, un monsieur en uniforme est venu me dire: Une ligne, mais à cinquante mètres de terre.Soit. L'année d'après c'était plus de ligne du tout. On pouvait pêcher et tremper du fil depuis le bateau. L'année d'après, interdiction totale. L'année d'après il fallait tenir les chiens en laisse pour aller à terre. L'année suivante plus de chiens du tout en dehors du village.
Les restrictions sont allées en croissance exponentielle, au même rythme que l'augmentation du nombre de bateaux de plongée qui dans le port même vous collent leurs compresseurs sous le nez pendant des heures pour recharger leurs bouteilles, mais ça, le bruit et les gaz d'échappement ce n'est pas de la pollution, allez savoir pourquoi?
Le Parc de Port Cros se trouve à soixante milles de Marseille, je n'y vais pas tous les week-end. Je me suis fais une raison à ces restrictions car je les subis occasionnellement. Il faut y aller, faire la démarche, j'en accepte maintenant la contrainte.
Par contre la rade de Marseille c'est chez nous, les Iles du Frioul sont nos Iles, des centaines de petits bateaux les pratiquent tous les jours, et le GIP des Calanques souhaiterait en faire un coeur de parc ??? Il est sûr qu'au début on ne s'apercevra de rien, mais les contraintes arriveront et une fois la décision prise il sera impossible de faire marche arrière.
Nous devons réagir avant qu'il ne soit trop tard.
Une réunion a lieu le 8 janvier au CNTL, il faut qu'un maximum de monde puisse faire connaître son opposition :
NON A L'EXTENSION DU PARC NATIONAL DES CALANQUES A LA RADE DE MARSEILLE.
Une pétition est en cours depuis avant hier sur le site : www.mesopinions.com signez la, ça sera un début.
Défendons nous comme se défendent les grimpeurs des calanques( allez signer leur pétition.)
J'espère que vous avez passé de bonnes fêtes de Noël
Cordialement , à tous les plaisanciers qui refusent de se laisser confisquer leur droit à la mer, et que le Dieu des calanques transforme les autres en statues....de sel.
RASCA707
NB: Je possède un bateau de 35 ans que j'ai fais équiper (à grands frais!!) de cuve à eaux grises, de cuve à eaux noires, je n'ai encore jamais rencontré un port me permettant de les décharger.
Merci aux donneurs de leçons.
Morceaux choisis. Joli !
Il y a de quoi rigoler, rien que là-dedans. Mauvaise année 2010 en perspective pour tous les "propriétaires exclusifs" de la mer.
A quand la guéguerre interne avec les plongeurs, sans parler des autres utilisateurs "exclusifs" de ce microcosme surpeuplé et "Centre du monde" pour ses indigènes ?
Signé, mort de rire : un "ayatollah écologiste barbu qui habite à l'autre bout de l'hexagone ..."
P.S. : à propos de l'autre bout, il existe un autre petit microcosme déjanté où les lobbyistes du TPMG ("Tout Pour Ma Gueule") font très fort : le Bassin d'Arcachon avec ses zones protégées (Réserve Naturelle du Banc d'Arguin, Ile aux Oiseaux,...), ses ostréiculteurs, ses chasseurs fous, ses pollutions récurrentes, ... Et, last but not least : ses Bordelais nantis !
Pas tristes non plus, les petites magouilles pour avoir, chacun, sa petite dérogation ...
Les priorités sur la mer et dans les mouillages sont souvent traitées par des gens qui sont étrangers au monde maritime. Le député marseillais qui se vautre dans l'obésité des règlements futurs et surfe sur la vague des ecoloprofiteurs ne connait peut-être pas les éfluents que sa ville rejette dans "son" environnement. Du coup, il oublie les autres, dont le nôtre.
Voici une copie de la lettre que j'avais adressée au Maire début 1999. Je n'avais pas eu une réponse bien convainquante, et depuis les choses n'ont pas vraiment changé. Alors, que l'on commence pas le commencement, scrogneugneu !
Par ailleurs lors de ma dernière escale dans les calanques, il n'y avait personne, zéro bateau, par beau temps, et j'avais supposé qu'une absurdité était en préparation ! Hélas je ne l'étais pas trompé.
Alors le problème est-il là où on veut nous le faire croire ?
Dartag
http://dartag.heoblog.com/index.php?post/2009/09/30/encore-un-os
http://dartag.heoblog.com/index.php?post/2009/12/26/Menaces-sur-les-calanques
MANIPULATION DES ESPRITS ET DES ENERGIES?
Ce projet meparait tellement "enaurme" comme dirait Rabelais, que je me demande si ce n'est pas tous simplement le début d'une manipulation grosse comme une maison?
Dans un domaine, qui n'est pas la voile et la côte, j'ai eu vent d'une concertation brillante!
acte 1 - Un gentil promoteur se propose de faire un zoli golf en bordure de foret avec 6 trous sur 18 en forêt ce qui revient à raser une vingtaine d'hectares de bois!
acte 2 - Le coeur des vierges ecolos OUUHHHHHH, OUUUHHHHH, OOOOOOOOOOUUUUUUUHHHHHH!
acte 3 - Con certation, discussions, manifs, négociations.... le projet est ramené à 2 trous en forêt et il n'est plus question de raser 20 hectares mais "seulement" 3
acte 4 _ le coeur des vierges ecolos : on a gangné.....on a gagné.....on a gagné.....on a gagné ..... et sauvé 17 ha de bois
acte 5- le coeur des banquiers-promoteurs ils l'ont dans le c.l ils l'ont dans le c.l!
acte 6- conclusion: le projet initial top secret ne prévoyait qu'un seul trou en foret, il y en aura 2 et tout le monde a été manipulé.....c'est le B.A ba de la con certation politico-economico etc etc.... CQFD
Joli ! (ter)
Le "noble" sujet original s'épuisant, voilà maintenant une petite diversion sur les promoteurs, le golf, la pauvre forêt et les banquiers.
c'est pas une manip tordue ça ? Bravo les clowns de l'amalgame ! Qui va gober ça maintenant ?
Pour les moins naïfs, vous constaterez que tous les TPMG aigris / frustrés de la Canebière se pointent ici pour faire la campagne pré-Régionale de l'extrême droite.
Et pour continuer à rigoler ici de tant de bêtise méchante, cherchez l'erreur chez ces types qui dénoncent en même temps les écolos, les promoteurs, les banquiers, ... On n'est pas sûrs que cette maladie se soigne bien à partir d'un certain âge.
Mais vu le nombre et les arguments de ces "martyrs" rêvant de devenir des "bourreaux", ils ne pèsent rien et n'ont aucune influence, ni chez les écolos, ni chez les banqquiers ...
Bonnes fêtes tout le monde et soyez modémément sages ...
Bonjour,
Une chose est sûre : depuis 25 -30 ans, la pression "touristique" sur terre et sur l'eau dans le massif des calanques est devenue quasi exponentielle. je doute que l'on puisse laisser faire car dans 50 ans le résultat serait désastreux. La question est donc : comment gérer? Toutes les solutions envisageables ne peuvent que frustrer.
Euh, comme on ne sait plus qui a écrit quoi dans tes citations, j'ai simplifié ... Là tu as l'excuse de ton émotion à la perspective d'un duel.
Euh, va falloir réviser les clichés sur les écolos : tiens, moi par exemple, j'ai fait du rugby 45 ans par épisodes (jusqu'à 58 ans sans trop casser) et j'adore la castagne à la régulière à mains nues ... Hé, hé, rien que du naturel !
Pour être sérieux, moi aussi : c'est sûr qu'avec vos "méthodes de concertation" (voir par exemple la première page de ce beau sujet) vous allez vous faire "avoir" : les destructeurs fous de la mer, de ses plantes et de ses animaux, seront fort heureux d'avoir des alliés un peu mules à manipuler facilement ... Pour leur profit exclusif, pas le votre.
Réfléchis à ça, avant de laisser retomber le soufflet ...
Et cette "pression" n'est pas que vers les Calanques ...
La désertification animale de la Méd est telle que d'ici peu, tellement aseptisée qu'elle le sera, il ne sera plus besoin d'antifouling sur nos coques pour éviter la prolifération d'organismes qui n'existeront plus.
Cela fera certainement la joie de nombreux plaisanciers qui feront ainsi une économie substancielle réinvestie en bouteille de pastis...
La Méditerranée se meurt, quand elle n'est pas déjà morte par endroit, les mesures de sauvetage ne seront pas au goût de tous.
Pour tous ceux qui souhaitent que les îles du Frioul ne deviennent pas un "no man's land" pour nos bateaux signez la pétition:
http://www.mesopinions.com/Non-a-l-extension-du-Parc-National-des-Calanq...
Tout le monde se mobilise contre cette extension calamiteuse du Parc des calanques.
Vous pouvez également vous rendre sur le site du: www.gipcalanques.fr
Vous y découvrirez le manque d'arguments des instigateurs de ce rapt à l'égard des "usagers de la rade" ( langage de technocrate )
Cordialement
RASCA707
Sujet interessant.
En reprenant le dossier initial de RASCA707, je voudrais ajouter 2 points à ce sujet passionné:
- Je suis souvent contre les règlementations de ce type mais il est temps d'agir pur sauver ce qui peut encore l'être. J'ai quitté Marseille il y a 20 ans, mes enfants n'y sont pas nés, mais c'est un bonheur immense pour moi de pouvoir leur montrer les calanques telles que je les ai connues. Si on avait laissé faire, elles auraient sans aucun doute été baléarisées. Les fonds sont abimés et la mer Mediterrannée étouffe. En Guadeloupe, Petite Terre est devenue Réserve Naturelle il y a quelques années. Beaucoup étaient contre - dont moi - mais je dois admettre que les fonds sont aujourd'hui resplendissants et riches et que la faune y revient en nombre. Ca en valait la peine.
- Il est totalement inutile de se contenter de "raler" . Si je peux me permettre une suggestion: Concertez vous entre plaisanciers, évaluez ce que vous êtes prêts à accepter dans un souci d'écologie uniquement et ce que vous refuseriez absolument. (De grace, ne refusez pas l'interdiction de mouiller son ancre sur d'aussi petites zones avec autant de monde sinon vos enfants ne verront pas les fonds). Nommez un porte parole. Un seul.
Trouvez UN journaliste qui partage vos analyses et objectifs pour qu'il les "officialise" par voie de presse AVANT d'avoir rencontré les responsables du projet. Laissez mijoter.
Soit ils viennent vers vous pour négocier (peu de chances)
Soit ils continuent de leur coté et à LA PREMIERE affirmation ou réalisation de ce que vous ne voulez pas, manifestez en bloquant l'entrée du Vieux Port aux Paquebots.
Je suis prêt à parier que le soir même le Prefet vous recevra et ouvrira un dialogue constructif avec vous.
En France, tout est une question de capacité de nuisance. Si vous ne pouvez pas "nuire" , PERSONNE ne vous écoutera. C'est comme ça que ça fonctionne dans notre pays. Je le regrette bien sur, mais c'est une réalité.
Je concluerai humblement en vous disant que les conseilleurs ne sont pas les payeurs!
Bonne chance à vous. Mais un peu de restrictions dans ce monde fou peut aider à maintenir notre planète aussi belle pour les générations futures.
Et cette réunion du 8 janvier ? Ca a donné quoi exactement ? quelqu'un d'objectif y était-il présent ?
Bonjour,
Si la situation est réellement insatisfaisante ou menace de l'être dans les calanques, réunissez vous, construisez une proposition, montrez que vous êtes nombreux. L'étape de la proposition me parait incontournable, après on verra. Nous n'avons pas honte de pratiquer un sport dont "l"empreinte écologique" comme on dit aujourd'hui est une des plus faibles qui soit.
ISTOS
Eh oui, pour mouiller à la Calseraigne, il faut n'avoir aucun nez, ou un très fort brule-parfum.
J'ai de vieux documents nautiques qui indiquent cette sortie des égouts de Marseille, mention qui a complètement disparue des documents officiels, ... mais ça sent toujours !
A quoi ça sert de sauvegarder si on ne peut plus en profiter.
Tout a commencé avec les pseudo scientifiques qui se sont accaparés les plus jolis coins de la planète en interdisant l'accès aux autres. Maintenant ce sont les écolos, encore moins scientifiques que les premiers, mais qui utilisent les mêmes méthodes d'appropriation, en pire.
Vous verrez que ceux qui interdisent l'accès aux autres auront eux le droit d'en profiter.
Je suis pour faire attention à ne pas abîmer la planète, mais farouchement contre ceux qui veulent se la garder pour eux, rien que pour eux.
Et je suis certains que ces ayatolas de l'écologie et de l'environnement, ne se comportent pas mieux que la majorité d'entre nous. Il y a longtemps que les plaisanciers font attention à la mer et à la terre, ils n'ont pas attendu les donneurs de leçons qui sévissent depuis leur bureau.
bien d'accord avec Marevick : pour pouvoir s'exprimer, expliquer notre position et que l'"on" en tienne un peu compte, faut s'organiser en un lobby (saloperie de lobbies ! ) efficace.
Suis prèt à manifester et bloquer un port si une organisation un peu solide et volontariste me le proposait.
A Toulon aussi "on" prend les plaisanciers pour des sources de profit (qui a dit des poires ?), mais il y a trop d'associations dans la rade pour faire une action sérieuse comme bloquer le port de commerce par exemple. Mais il ne suffit pas de trouver 20 suicidaires pour faire une chaîne et coincer le port, il faut que cette action soit soutenue par un groupe responsable capable de porter le débat sur la place publique.
Je remarque aussi que l'un des arguments des escrolos et autres ayacolos est de conserver ce qui est pour les générations futures ... au détriment de la nôtre ?
Il faut cependant bien convenir qu'il ya quelque chose à faire, mais il ne faut pas que celà se fasse sans les plaisanciers qui sont, aujourd'hui, les plus nombreux sur ces sites, en particulier, aucune restriction ne devrait être opposable en cas de gros temps: la responsabilité du skippeur vis à vis de son navire et de son équipage ne peut être remise en cause par des règlements locaux. Exemple, si pour des raisons de sécurité il doit s'approcher d'une plage-abri à l'intérieur des fameuses bouées, personne ne doit pouvoir le lui contester.
Ceci dit, comme d'autres intervenants, j'ai tendance à m'éloigner de ces côtes à la belle saison, et de revenir hanter les plages fermées durant l'été quand les autorités locales retirent leur bouées.
Bonjour mon commandant !
Il serait préférable de coller les liens que vous donnez dans les cases réservées à cet effet, il y en a deux, en bas, marquées "URL de référence".
Cela faciliterait leur ouverture sans avoir à faire de copier coller fastidieux...
Votre expression "no man's land" est incorrecte, puisque c'est déjà une zone plutôt : "no fish's water".
Je reviens donc ici car ma dernière intervention sur la Méd qui se meurt n'a pas eu l'air d'émouvoir grand monde, donc continuons à la tuer...
Et comme il est dit plus haut, que notre génération continue aussi d'en profiter, les suivants verront bien !
Après tout, c'est bien nos grands parents et parents qui ont contribué à cette socièté de surconsommation, ils ne sont plus là (pour la pluspart) pour en payer les conséquences, pourquoi faudrait-il que cette "charge" nous revienne ?
On n'a rien fait nous, on a été élevé comme ça, pourquoi changer ?...
Dois je me ranger au rang des escrolos ou autre neologisme ... aussi je ne serai pas en colère si mon terrain de jeu se trouvait à être réduit ou fermé pour être préservé de mes contemporains.
Nul doute que nombre de plaisancier sont respectueux et ecologiquement sans empreinte mais est ce la grande majorité ? A voir les fonds des cotes françaises probalement pas.
Aussi comme l'éducation et la sensibilité regresse la répression et la contrainte augmente.
Regardons cette création comme un atout, a l'instar d'autres parc nationaux en france qui sont de belle reussite avant de tirer à boulet rouge sur l'écolo qui partage le même amour du milieu que la plus part d'entre vous qui s'en réclame.
Merci l'Opposition (Tudo, Maverick, ... et hop Sénégaulois en renfort...). Manque plus qu'une petite Femme écolo pour calmer ces TPMG.
En attendant, me v'là pour faire une majorité et en remettre une petite couche de plus "escrolo-ayatholo- machin chose".
Euh, faut lire ça pour voir que le barrage du port de Marseille par le "puissant" lobby plaisance n'est pas pour demain ... Même le Préfet en rigole.
Question subsidaire : comment peut-on être "...encore moins scientifique" que les "pseudo scientifiques" ? Hein ?
On verra seulement une vilaine petite jalousie de ce grand "scientifique" (apte à juger les pseudos ...) qui voudrait bien s'approprier la Nature à la place des "propriétaires" qu'il invente. Simple projection psychologique ...
Mort De Rire devant cette poignée d'irréductibles adeptes du No Future/aprés moi le déluge... Sont quand même moins nombreux que les Chinois.
Désolé si tu t'es senti visé,
mais j'avais effectivement oublié les chercheurs dans ma liste.
JF
Pour savoir si certains écolos ou scientifiques ou les deux tirent profit de leur situation suffit de regarder où sont implantés leurs sites actifs (ou pas ?). S'ils sont surtout dans de beaux coins agréables aux eaux transparentes et tièdes et bien c'est une preuve !
S'ils ne sont pas dans les sites froids, dégueulasses et tristes s'en est une autre.
Ce qui tendrait, je crois, à confirmer les allégations précédentes serait, à mon avis, le cas de la toxifolia caulerpa (excusez l'orthographe peut-être fausse !) Où l'on a vu une quantité d'actions, de centres, et de finances qui se sont multipliés alors qu'il n'y avait aucun danger véritable sauf un soupçon de changement sans aucune action significative pour la faune.
Il paraîtrait même que ces plantes seraient devenues de vraies viviers et écloseries.
Mais je ne sais pas, là non plus, si c'est vrai.
Caulerpa Taxifolia, mon cher Kaj.
Et c'est bien d'en parler. Il parait que ce sont les gentils plaisanciers qui avec leurs ancres agressives ont propagé l'herbe folle...
Je ne suis pas un fan de wikimachin qui dit parfois de grosses co.....ies ("on voit les Baléares depuis la côte française...") mais ci-dessous le lien sur la Taxifolia et ce qu'ils en disent.
Egalement, pour meubler les longues soirées d'hiver, la Thèse du Dr. Thibaut sur le même sujet...
...donne moi un tibo, deux tibo, trois tibo tou dou...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caulerpa_taxifolia
http://www.unice.fr/LEML/Pages/Pub_LEML/These%20Thibaut.PDF
Tiens, je vais vous aider un peu pour vous éviter la "violence", arme des faibles.
Au lieu de vous noyer dans les polémiques et attaques personnelles, cultivez vous un peu en lisant des sources sérieuses. Vos arguments seront moins primaires dans votre contestation marginale.
Commencez par là : www.cawa.fr/l-activite-humaine-bouleverse-la-biodiversite-mediterraneenne-article001773.html
Edit : vingt dieux Tudo, tu tires plus vite que moi ! Mais y z'ont à lire du pas pseudo comme ça ...
Excuse ! Je ne lis pas que des revues sérieuses, mais quelques retours sur Science et Vie d'il y a quelques années semblaient indiquer que tout ça c'était du foutage de gueule. L'algue "tueuse" a surtout tué des euros en quantité industrielle.
Si l'ancre des "gentils plaisanciers" à propagé cette algue pourquoi n'en fait-elle pas autant avec les posidonies ? Oui je sais, l'une pousse plus vite que l'autre, et alors ? Elle tue ?
Enfin, ce n'est rien tout ça ! Vous avez pensé, j'en suis sûr, comme moi, aux gentils chalutiers qui eux ne détruisent rien en grattant et retournant les fonds marins toute l'année chaque jour à chaque instant . Alors nos ancres ! ! ! C'est juste pour rire. Quant aux espèces d'animaux marins en voie de dispartion ce sont surtout celles qui sont pêchées ou chassées.
Je reconnais n'avoir pas tout à fait raison sur tout, mais marre des bien-pensants-écolos-ou autres qui roulent en voiture à essence ou à pétrole, naviguent sur des bateaux en plastique munis de mâts en alu, vivent dans des maisons qui ont coûté des tonnes de carbone et qui crachent dans la soupe.
Je ne suis pas anti écolo car ils ne sont pas tous bornés et stupides mais je crois que là comme ailleurs, il faut résister aux extrèmes.
Il faut le dire carrément qu'il faut retourner à l'âge de pierre et zigouiller les 9/10 ème des gens si ce n'est pas plus.
Je crois que je me suis fait là tout un tas de copains
Bravo KAJ........ tu as peut-être aussi gagné quelques amis supplémentaires, qui gardent les pieds sur terre et qui se méfient de ceux qui prétendent détenir la vérité et surtout l'imposer aux autres.
Ce qui est vrai aussi, c'est que lorsqu'on cherche des financements publics ou privés pour pratiquer son hobby personnel, il faut enfourcher les chevaux à la mode, et pourquoi pas l'écolomanie ou les grandes peurs de la fin du monde. Alors toutes les dérives sont possibles.
Moralité: rester modeste, ne pas péter plus haut que son cul, et respecter la nature à son niveau, sans culpabiliser.
Dartag
Bon et après, les uns gagnent des amis les autres en perdent. Rien de plus que la vie courante. On ne peut pas être copain avec tout le monde. Heureusement d'ailleurs car il ne nous resterait que peu de temps pour notre jardin secret.
Je pense qu'on peut faire le rapprochement avec ce qui se pratique à Port Cro. Les bouées et l'amarage sont gratuit l'hiver et payant les mois de grande affluence. C'est à nouveau l'offre et la demande qui règle la surcharge de plaisanciers.
Je ne crois pas que les mois de grande affluence, on pratique ces lieux. Et quand bien même, pour ceux qui n'ont pas le choix ou ne peuvent gérer leur temps comme ils le souhaitent, il reste toujours un coin ou poser son ancre en règle avec le fond.
J'ai passé, ma petite famille et moi, quelques semaines en Corse au mois de juillet. Nous étions dans un coin de côté assez sauvage.
Lorsque je mouille mon ancre en visualisant le fond pour la poser sur un endroit le plus neutre et que je doit passer la nuit, je fais systèmatiquement une visite du mouillage avec masque et tuba. J'ai été stupéfé de découvrir que tout proche de mon ancre se trouvait des grandes nacres. J'ai donc imaginé ce qui pouvait se produire lorsque du haut de son poste de commande, actionnant son guindeau électrique, le capitaine choisi son site pour mouiller, non pas en fonction du fond mais seulement en fonction de sa position.
Toute cette histoire, pour dire que des mouillages fixes devraient éviter les saccages qui pourraient se produire dans ces cas là.
Donc je pense qu'une réglementation est à mettre en place afin de permettre à chacun de profiter tout en préservant les sites.
Dire non systématiquement c'est se mettre à l'écart de toutes concertations.
Donc pour avancer :
- définir un nombre de mouillage sur bouée en fonction de la capacité nominale de la zone,
- Mouillage sur ces bouées payant une partie de l'année ou il y a affluence afin qu'on ne se retrouve pas avec des bateaux ventouses, et prendre en charge l'entretien,
- Fixer une période d'observation afin de tolérer un certain nombre de mouillages en sus des bouées,
- et surtout faire de la prévention au lieu de systématiquement sanctionner,
- être représenté lors des négociations,
- et anticiper autant que ce peut.
Même si on perd un peu de notre confort, celui là même qui nous a amèné à Copenhague, allons de l'avant mais tous ensemble pour ne pas être contraint de reculer !
A quand des ports avec une eau claire ? Je ne parle pas de l'eau du robinet que certain laisse couler afin d'astiquer leur coquille de noix. Il suffit de voir celui de Porquerolles pour se convaincre qu'il faut agir et donc réglementer.
De toute manière c'est nous tous qui paieront la facture finale !
Bonne semaine
Franck
Humour humour...
quand je parle des pioches qui propagent...
Par contre l'état de la Méd n'est pas très risible
.
J'ai de vagues souvenirs quand j'étais gamin (une quarantaine d'années) de ce que je voyais sous l'eau avec un masque et un tuba.
Maintenant, pour voir la même chose, il faut aller nager dans les zones protégées, et dans celles qui ne le sont pas, ce n'est que désolation pour ne pas dire que le spectacle est parfois plus proche de celui d'une décharge d'ordures.
Il me semble donc qu'il y a urgence à faire quelque chose. Et comme on s'y prend un peu trop tard, comme pour tout le reste (pollution, CO², réchauffement, surpêche) les mesures risquent fort d'être impopulaires. Et le présent débat en est la preuve.
Je serai tout à fait favorable à une interdiction totale de jeter l'ancre dans certains mouillages "sensibles", les ancres et les chaînes qui trainent au fond ne sont pas sans conséquences, sous réserve que des corps morts gratuits soient installés pour permettre de s'y arrêter.
Il y a longtemps que je ne suis pas allé à Port LLigat (Cadaques), mais je crois que la mise en place des corps morts permet à plus de bateaux d'y trouver "refuge", sans soucis d'ancre qui dérape ou de cercle d'évitage. Donc un certain confort.
Alors entre les deux extrêmes : "on interdit" et "on ne change rien", il y a peut-être une solution moyenne à trouver ?...
Au lieu de tout refuser en bloc, faites une pétition pour exiger la mise en place de corps morts dans les mouillages de Pommègues ou Ratonneau, sous la seule responsabilité du propriétaire du voilier, car si le vent tourne, il faudra partir aussi vite que si l'on est sur sa propre ancre...
Vous aurez fait avancer les choses, à votre avantage !
PS : le temps de "poster" et "Jenavigue" passe par là... on se rejoint !
Il n’y a aucune raison de s’invectiver sur ce sujet et posons comme principe que les gens qui naviguent à la voile sont respectueux de l’environnement parce que par essence ce sport les rapproche de la nature. Essayons de caractériser le problème que pose la sur fréquentation de certains points du littoral à certaines époques de l’année. Il y en a me semble-t-il deux et deux seulement : 1- le labourage de fonds fragiles par le soc des ancres mais tous les sols marins ne sont pas fragiles (les fonds de sable et de vase notamment) 2- les déjections humaines en espace confiné. Elles ne posent pas problème au large et dans les eaux littorales brassées par les courants. Des solutions existent pour traiter ces questions. Il faut donc se mettre autour d’une table pour les étudier avant de passer aux procès d’intention. Il serait dommage de se priver pour des raisons idéologiques, j’entends par là certaines formes excessives de l’écologie militante, du plaisir que procure ces magnifiques mouillages. L’incompréhension serait d’autant plus forte si des sources de pollution autrement plus importantes continuaient à être tolérées.
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