Droit de réponse!
Les gars, vous ne m'avez lu qu'en diagonale!
Je parle d'un budget de "grosso merdo" 8500€ conprenant:
5 panneaux solaires de 80W à 305€ par panneau
le portique pour dito (5000€)
le régulateur des panneaux (VICTRON MPPT 40A à 260€)
une D-400 complète ET installée, avec régulateur et Am (2000€ H.T.)
le tout fini, fini.
Ce ne sont pas des Papies riches, mais des "tourdumondistes"! qui investissent là-dedans.
Je ne fais pas de remise.
Je ne remets jamais de prix fixe. Tel 43 est totalement différent de tel autre 43, même marque, même moèle, même année. Expérience vécue encore aujourd'hui avec un JEANNEAU 52.2. J'en ai 5 en maintenance régulière. Ce 6ème est équipé différemment. Pas de devis. Régie. Point.
Je ne suis pas une oeuvre de bienfaisance.
Un jour, quand je serai grand, je voudrais bien aussi avoir avoir un beau jouet comme les vôtres.
Vous ne vous imaginez pas les soirées passées à chercher, sur le net, une connerie pour un client....
Donc, 5 panneaux SOLARA monocrystallin de 80W pour la modique somme de 1525 euros + TVA, hors régulateur et hors pose.
Ceci nous a éloigné de la motorisation électrique. Nous pouvons encore en disserter longuement.
Moi je dis, pas d'application aujourd'hui.
Ou alors, à quel prix!!!
Je crois que c'est Joyon qui s'est fait faire un cata "grandeur nature" tout électrique. Je n'ai pas les moyens, même sponsorisé par BP, TOTAL, EXXON et autres. Conscience tranquille. Et là encore, combien d'énergie fossile a été brûlée pour la réalisation de ce proto? Ecologiquement, cela valait-il la peine? La Beauté du Geste, certes. Savez-vous qui est le + gros pollueur de la planète? TOTAL. Savez-vous qui balance le plus de pognon aux ONG et autres organismes de défense de l'environnement? TOTAL. TOTAL est un des sponsors de Joyon. Laissez-moi rire.
Je mettrai un bon diesel sur mon jouet quand je serai assez grand pour me l'offrir. Grâce aux deniers de mes clients.
Courage les "djeuns", est-ce que je déprime moi, écolo incurable à mon âge vénérable ? Alors, où elle est la relève, hein ?
Allez, je vais te remonter le moral : un mec qui dit tout ça de TOTAL ne peux pas être entièrement mauvais.
T'est électricien bateaux ? Juste un petit effort pour la plamète : fais la pub et installe des alternateurs d'arbre. En plus tu peux garantir leur rendement à 100 % ...
Merci pour mon moral.
Le pbm des alternateurs d'arbre est que, très souvent, il n'est pas possible de poser la poulie sur l'arbre. Cette dernière doit faire au moins 250mm de diamètre et l'on n'a pas souvent la place.
Sinon, c'est vrai que c'est une belle alternative. Voir AMEL. J'ai un doute pour les SM2000 et les 54. Je ne sais plus.... Ils sont équipés d'office d'un GE....
Le sujet était intéréssant, les réponses aussi et bien sur les inévitables dérives polémiques sur l'écologie, Total, d'alleurs pourquoi pas aussi EXON, SHELL et BP sans oublier TEXACO et bien d'autres, que mettez vous dans les moteurs de vos canotes...? A ce propos juste une précision, si le poids spécifique de l'eau c'est bien 1 (dans certaines conditions de T° et de P) celui du gas oil n'est le même, c'est 0,845 soit 15% de moins ....si toutes les autres affirmations et raisonnements sont du même acabi..............N'oubliez pas non plus les générateurs electriques de Chine qui marchent au charbon et les sous marins nucléaires soviétiques qui pourissent dans plusieurs de nos mers....Soyez davantage précis, pragmatiques et moins polémiques.....ça restera plus zen sur nos forums !
bien cordialement
Bastide
Bastide a écrit :
Le sujet était intéréssant, les réponses aussi et bien sur les inévitables dérives polémiques sur l'écologie, Total, d'alleurs pourquoi pas aussi EXON, SHELL et BP sans oublier TEXACO et bien d'autres, que mettez vous dans les moteurs de vos canotes...? A ce propos juste une précision, si le poids spécifique de l'eau c'est bien 1 (dans certaines conditions de T° et de P) celui du gas oil n'est le même, c'est 0,845 soit 15% de moins ....si toutes les autres affirmations et raisonnements sont du même acabi..............N'oubliez pas non plus les générateurs electriques de Chine qui marchent au charbon et les sous marins nucléaires soviétiques qui pourissent dans plusieurs de nos mers....Soyez davantage précis, pragmatiques et moins polémiques.....ça restera plus zen sur nos forums !
bien cordialement
Bastide
B'Jour tous,
ne trouvez vous pas marrant de constater depuis un moment sur "nos forums" (sic) que dés qu'on parle un peu de solutions écologiques et des grands pollueurs/destructeurs de la Planète, il y a un courageux quidam sous pseudo anonyme qui se pointe pour dénoncer une "polémique" .
En fait si vous lisez bien ce "Bastide" et que vous n'êtes pas trop naïfs, vous voyez que c'est lui qui essaie de faire démarrer LA polémique en citant à tort et à travers TEXACO, les "soviétiques", les chinois, ...
Ttiens, tiens, une drôle de coïncidence : ce sont ce les concurrents de TOTAL. Allez, "Bastide" dis nous tout ... Sur le thème : une pollution en excuse-t-elle une autre ?
Bref : la réalité française en matière d'Environnement aurait-elle besoin d'aller à l'autre bout du monde pour se trouver des excuses ?
Foin de polémique ! Revenons au sujet techno-électrique : AA versus GE.
-> Patrick. C'est sûr que s'il y a moins de 15 cm sous l'arbre à la sortie de l'inverseur il n'y a pas assez de place que pour une poulie de 20 cm de diamètre (5 cm de marge en dessous, aïe ça risque de barboter dans l'eau de mer ...).
Cette poulie minimum engendrera donc un rapport de 4 maximum dans les tours de l'alternateur d'arbre (poulie de 5 cm) . Mais plein de gens ont bidouillé depuis longtemps le rebobinage de gros alternateurs de camions (début de charge dés 1000 t/mn) ce qui revient à moitié moins cher que les 900 € de l'alternateur spécifique Valeo (tiens encore eux).
Pour ce que j'en sais, l'arbre moteur libre (inverseur au PM) avec hélice tripale standard, tournera sous voiles par bonne brise (F3 à 6) de 300 à 500 t/mn. Avec une poulie de diam 25 cm, l'AA tournera à 1500 - 2500 t/mn et avec une poulie de 30 cm : 1800 à 3000 t/mn, etc.
A ce propos, un bon bricoleur pensera à recycler les poulies alu des machines à laver, de 30-40 cm de diam, idéales en double pour faire tourner les AA -> des centaines d'AH éoliens (puisque sous voiles) gratuits et garantis sur des voiliers à partir de 35-40' . Alors les tailles au dessus, je vous dis pas !
Ceci est une digression par rapport au sujet de base, mais s'y rapporte sous certains aspects
Il existe nombre de 'petits" moteurs électrique 12 V. pour les barques de pêche, entre autres, à des prix relativement attractifs ; loin de moi l'intention de les utiliser en grande croisière sur un voilier de taille habitable.
Mais ne pourrait'on pas utiliser ces moteurs en tant que générateurs, fixés par exemple au tableau arrière, en les laissant tourner dans le flux généré par la vitesse, même modeste à 5-7 nds.
Qui a l'expérience de cette manip ? ces moteurs sont-ils bien réversibles en tant que générateurs ? si OUI, a-t'on besion d'un régulateur en série pour les brancher à la batterie ? que peut-on espérer en Ah ? en gros, est-ce que la manip vaut la peine d'être essayée ?
Les spécialistes en électricité, à vos plumes pour me répondre
Olivier connais tu ce site, ils y parlent de solutions simple à mettre en oeuvre, c'est vraiment très interessant à lire et finalement assez simple à réaliser, j'en ai essayé 2 , celle au gaz avec les chabons d'une pile et ma tondeuse essence 4 temps qui marchait avec tout et n'importe quoi, huile de vidange avec eau gazoil system panthone..... C'est un peu comme dans Gaston Lagaffe avec ses experiences amusantes ( la BD )
Bonjour,
J'ai parcouru ce fil et , je ne vois pas ce qu'il y a, au final, de différent ( hors de longues palabres sur ce qu'il serait bien d'employer mais que malheureusement pour des tas de raisons on ne peux utiliser), entre la goélette écologique de Ofournier : des voiles, un moteur diésel, un alternateur d'arbre, une annexe avec peut-être un moteur électrique mais doublé d'un moteur HB et le modeste voilier de tout un chacun....
Peut-être l'intention, au départ du projet?
S'cusez, obligé de répondre sur "ma goélette écologique" (en fait on est une bonne douzaine sur le projet). Et bien sûr c'est une bonne vieille carène (bois ou acier) d'occase, donc recyclée (donc sans bilan écologique de la construction).
1) j'ai souvent précisé ici et ailleurs que plus le voilier est grand (mais un pur voilier avec "petit(s)" moteur(s) auxilliaire(s) : nuance !) plus on peut y appliquer la production énergétique renouvelable au lieu des énergies fossiles polluantes (modestement on prévoit 80-90 % d'autonomie).
2) par exemple, sachant que le circuit électrique principal est en 24 V et qu'il y a plus d'1 tonne de batteries dans les fonds (> 1000 AH /24 V, le 12 V, le 110 ac (USA, Pacifique) et le 220 V ac étant obtenus par transfos, onduleurs, etc ...):
3) la diversité doit pallier la versatilité de ces sources d'énegie) : 8 à 10 m² de (bons) modules photovoltaïques ( 1 kW crête) + 2 aérogénérateurs D400 ( 1 kW max) + 1 alternateur d'arbre ( 600 - 800 W (x 2 s'il y a 2 moteurs).
4) je répète encore une fois que les gadgets de luxe sont exclus (pas de dessalinisateur, de clim, etc.) mais qu'un bon "confort moderne" basique (frigos, congélos, électronique ad hoc, ) est suffisant pour vivre heureux sur le canote à 8-10 pendant des mois de traversée.
Bref, une production moyenne estimée à > 1 KW (-> 83 AH en 24 V, soit > 1500 AH / jour) alimentera sans souci tous les consommateurs électriques du bord et maintiendra facilement pleine charge des batteries.
Un petit détail vous aura peut-être échappé : la consommation électrique de base à bord n'augmente pas en proportion de la taille du voilier, ni en fonction de l'effectif d'un équipage marin sans goûts de luxe.
Cependant, le réalisme nous fait prévoir un GE diesel de 6 KW / 24-220-380 V, qui servira très ponctuellement en cas de gros besoins (poste de soudure, compresseurs de plongée, grue puissante, "forces" diverses, etc...). Ces besoins sont nécessaires pour des recherches océanographiques sérieuses ... sans aller jusqu'aux pharaoniques besoins de TARA !
Et le "petit" moteur diesel de propulsion (~ 150 CV, "vieux", donc pouvant avaler un fort % d'huile de friture) ne servira que très peu (manoeuvres de ports, risque de drossage à la cote, avaries de gréement, absence de vent longtemps, ...). En aucun cas on prévoit de mettre en route ces 150 CV (105 kW) uniquement comme chargeur (débile, sauf pour les batteries de démarrage dédiées).
Etc ... Notre "cahier des charges" fait 300 pages (10 ans d'étude de faisabilité dans les moindres détails).
Ofournier a écrit :
Trop facile Nanouk... Apprend ça : dévaloriser les autres ne peux jamais te valoriser. Doivent pas être bien étudiés tes projets ...
Discutes et contredit avec de la technique sérieuse en chiffres et en résultats finaux, SVP, que tout le monde puisse en profiter.
Vous semblez vraiment complexé, très cher colistier..., car si vous trouvez ma remarque dévalorisante, c'est donc que vous me donnez raison...
Le but n'était pas de vous froisser, mais bien sûr, j'assume...
Quant à moi, je suis une très mauvaise référence, je pars quand j'ai envie, et je reviens de même, sans avertir qui que ce soit
ça a énervé de nombreuses personnes pendant des années, depuis, ils ont compris
Bardal a écrit :
c'est vrai que l'âne de buridan est mort de mettre trop de temps à choisir...
mais c'était l'âne de buridan... il ne comprenait rien à l'esthétique...
Me semble bien que l' "âne de Buridan" n'avait pas à récupérer proprement, dans la jungle du business, plusieurs centaines de K€ pour son projet.
Cela ne s'est pas fait en un jour et donc ça nous a laissé le temps pour minutieusement préparer le truc, à commencer par étudier comment ne pas en gaspiller 1 € en luxe frimeur et autres vélléités aussi égocentriques qu'asociales, limite schizo (suivez mon regard sur ce qui est écrit juste au dessus).
Voilà, avec un peu de patience obstinée, on arrive au bout du chemin. C'est pour ça que j'en parle un peu et que je connais pas mal de choses sur les problèmes d'énergie et de moteurs à bord, entre autres bricoles nécessaires aux grandes navigations océaniques conviviales ...
oui, ou un hydrogénérateur qui, si la diffusion en était importante, ne devrait pas coûter très cher...
Droit de réponse!
Les gars, vous ne m'avez lu qu'en diagonale!
Je parle d'un budget de "grosso merdo" 8500€ conprenant:
Ce ne sont pas des Papies riches, mais des "tourdumondistes"! qui investissent là-dedans.
Je ne fais pas de remise.
Je ne remets jamais de prix fixe. Tel 43 est totalement différent de tel autre 43, même marque, même moèle, même année. Expérience vécue encore aujourd'hui avec un JEANNEAU 52.2. J'en ai 5 en maintenance régulière. Ce 6ème est équipé différemment. Pas de devis. Régie. Point.
Je ne suis pas une oeuvre de bienfaisance.
Un jour, quand je serai grand, je voudrais bien aussi avoir avoir un beau jouet comme les vôtres.
Vous ne vous imaginez pas les soirées passées à chercher, sur le net, une connerie pour un client....
Donc, 5 panneaux SOLARA monocrystallin de 80W pour la modique somme de 1525 euros + TVA, hors régulateur et hors pose.
Ceci nous a éloigné de la motorisation électrique. Nous pouvons encore en disserter longuement.
Moi je dis, pas d'application aujourd'hui.
Ou alors, à quel prix!!!
Je crois que c'est Joyon qui s'est fait faire un cata "grandeur nature" tout électrique. Je n'ai pas les moyens, même sponsorisé par BP, TOTAL, EXXON et autres. Conscience tranquille. Et là encore, combien d'énergie fossile a été brûlée pour la réalisation de ce proto? Ecologiquement, cela valait-il la peine? La Beauté du Geste, certes. Savez-vous qui est le + gros pollueur de la planète? TOTAL. Savez-vous qui balance le plus de pognon aux ONG et autres organismes de défense de l'environnement? TOTAL. TOTAL est un des sponsors de Joyon. Laissez-moi rire.
Je mettrai un bon diesel sur mon jouet quand je serai assez grand pour me l'offrir. Grâce aux deniers de mes clients.
Patrick, amer ce soir.
Courage les "djeuns", est-ce que je déprime moi, écolo incurable à mon âge vénérable ? Alors, où elle est la relève, hein ?
Allez, je vais te remonter le moral : un mec qui dit tout ça de TOTAL ne peux pas être entièrement mauvais.
T'est électricien bateaux ? Juste un petit effort pour la plamète : fais la pub et installe des alternateurs d'arbre. En plus tu peux garantir leur rendement à 100 % ...
Merci pour mon moral.
Le pbm des alternateurs d'arbre est que, très souvent, il n'est pas possible de poser la poulie sur l'arbre. Cette dernière doit faire au moins 250mm de diamètre et l'on n'a pas souvent la place.
Sinon, c'est vrai que c'est une belle alternative. Voir AMEL. J'ai un doute pour les SM2000 et les 54. Je ne sais plus.... Ils sont équipés d'office d'un GE....
Comment faire pour ouvrir un nouveau sujet? J'ai un souci structurel sur un LAGOON 440.
Patrick
A propos d'hydrogénérateur, voir chez WATTANDSEA. Essayé durant le Vendée-Globe. Semble efficace.
Le sujet était intéréssant, les réponses aussi et bien sur les inévitables dérives polémiques sur l'écologie, Total, d'alleurs pourquoi pas aussi EXON, SHELL et BP sans oublier TEXACO et bien d'autres, que mettez vous dans les moteurs de vos canotes...? A ce propos juste une précision, si le poids spécifique de l'eau c'est bien 1 (dans certaines conditions de T° et de P) celui du gas oil n'est le même, c'est 0,845 soit 15% de moins ....si toutes les autres affirmations et raisonnements sont du même acabi..............N'oubliez pas non plus les générateurs electriques de Chine qui marchent au charbon et les sous marins nucléaires soviétiques qui pourissent dans plusieurs de nos mers....Soyez davantage précis, pragmatiques et moins polémiques.....ça restera plus zen sur nos forums !
bien cordialement
Bastide
B'Jour tous,
ne trouvez vous pas marrant de constater depuis un moment sur "nos forums" (sic) que dés qu'on parle un peu de solutions écologiques et des grands pollueurs/destructeurs de la Planète, il y a un courageux quidam sous pseudo anonyme qui se pointe pour dénoncer une "polémique" .
En fait si vous lisez bien ce "Bastide" et que vous n'êtes pas trop naïfs, vous voyez que c'est lui qui essaie de faire démarrer LA polémique en citant à tort et à travers TEXACO, les "soviétiques", les chinois, ...
Ttiens, tiens, une drôle de coïncidence : ce sont ce les concurrents de TOTAL. Allez, "Bastide" dis nous tout ... Sur le thème : une pollution en excuse-t-elle une autre ?
Bref : la réalité française en matière d'Environnement aurait-elle besoin d'aller à l'autre bout du monde pour se trouver des excuses ?
Foin de polémique ! Revenons au sujet techno-électrique : AA versus GE.
-> Patrick. C'est sûr que s'il y a moins de 15 cm sous l'arbre à la sortie de l'inverseur il n'y a pas assez de place que pour une poulie de 20 cm de diamètre (5 cm de marge en dessous, aïe ça risque de barboter dans l'eau de mer ...).
Cette poulie minimum engendrera donc un rapport de 4 maximum dans les tours de l'alternateur d'arbre (poulie de 5 cm) . Mais plein de gens ont bidouillé depuis longtemps le rebobinage de gros alternateurs de camions (début de charge dés 1000 t/mn) ce qui revient à moitié moins cher que les 900 € de l'alternateur spécifique Valeo (tiens encore eux).
Pour ce que j'en sais, l'arbre moteur libre (inverseur au PM) avec hélice tripale standard, tournera sous voiles par bonne brise (F3 à 6) de 300 à 500 t/mn. Avec une poulie de diam 25 cm, l'AA tournera à 1500 - 2500 t/mn et avec une poulie de 30 cm : 1800 à 3000 t/mn, etc.
A ce propos, un bon bricoleur pensera à recycler les poulies alu des machines à laver, de 30-40 cm de diam, idéales en double pour faire tourner les AA -> des centaines d'AH éoliens (puisque sous voiles) gratuits et garantis sur des voiliers à partir de 35-40' . Alors les tailles au dessus, je vous dis pas !
Ceci est une digression par rapport au sujet de base, mais s'y rapporte sous certains aspects
Il existe nombre de 'petits" moteurs électrique 12 V. pour les barques de pêche, entre autres, à des prix relativement attractifs ; loin de moi l'intention de les utiliser en grande croisière sur un voilier de taille habitable.
Mais ne pourrait'on pas utiliser ces moteurs en tant que générateurs, fixés par exemple au tableau arrière, en les laissant tourner dans le flux généré par la vitesse, même modeste à 5-7 nds.
Qui a l'expérience de cette manip ? ces moteurs sont-ils bien réversibles en tant que générateurs ? si OUI, a-t'on besion d'un régulateur en série pour les brancher à la batterie ? que peut-on espérer en Ah ? en gros, est-ce que la manip vaut la peine d'être essayée ?
Les spécialistes en électricité, à vos plumes pour me répondre
Olivier connais tu ce site, ils y parlent de solutions simple à mettre en oeuvre, c'est vraiment très interessant à lire et finalement assez simple à réaliser, j'en ai essayé 2 , celle au gaz avec les chabons d'une pile et ma tondeuse essence 4 temps qui marchait avec tout et n'importe quoi, huile de vidange avec eau gazoil system panthone..... C'est un peu comme dans Gaston Lagaffe avec ses experiences amusantes ( la BD )
http://www.quanthomme.info/carburant.html
http://www.quanthomme.info/qhsuite/PagesDeBruno/page1bruno.htm
Bonjour,
J'ai parcouru ce fil et , je ne vois pas ce qu'il y a, au final, de différent ( hors de longues palabres sur ce qu'il serait bien d'employer mais que malheureusement pour des tas de raisons on ne peux utiliser), entre la goélette écologique de Ofournier : des voiles, un moteur diésel, un alternateur d'arbre, une annexe avec peut-être un moteur électrique mais doublé d'un moteur HB et le modeste voilier de tout un chacun....
Peut-être l'intention, au départ du projet?
S'cusez, obligé de répondre sur "ma goélette écologique" (en fait on est une bonne douzaine sur le projet). Et bien sûr c'est une bonne vieille carène (bois ou acier) d'occase, donc recyclée (donc sans bilan écologique de la construction).
1) j'ai souvent précisé ici et ailleurs que plus le voilier est grand (mais un pur voilier avec "petit(s)" moteur(s) auxilliaire(s) : nuance !) plus on peut y appliquer la production énergétique renouvelable au lieu des énergies fossiles polluantes (modestement on prévoit 80-90 % d'autonomie).
2) par exemple, sachant que le circuit électrique principal est en 24 V et qu'il y a plus d'1 tonne de batteries dans les fonds (> 1000 AH /24 V, le 12 V, le 110 ac (USA, Pacifique) et le 220 V ac étant obtenus par transfos, onduleurs, etc ...):
3) la diversité doit pallier la versatilité de ces sources d'énegie) : 8 à 10 m² de (bons) modules photovoltaïques ( 1 kW crête) + 2 aérogénérateurs D400 ( 1 kW max) + 1 alternateur d'arbre ( 600 - 800 W (x 2 s'il y a 2 moteurs).
4) je répète encore une fois que les gadgets de luxe sont exclus (pas de dessalinisateur, de clim, etc.) mais qu'un bon "confort moderne" basique (frigos, congélos, électronique ad hoc, ) est suffisant pour vivre heureux sur le canote à 8-10 pendant des mois de traversée.
Bref, une production moyenne estimée à > 1 KW (-> 83 AH en 24 V, soit > 1500 AH / jour) alimentera sans souci tous les consommateurs électriques du bord et maintiendra facilement pleine charge des batteries.
Un petit détail vous aura peut-être échappé : la consommation électrique de base à bord n'augmente pas en proportion de la taille du voilier, ni en fonction de l'effectif d'un équipage marin sans goûts de luxe.
Cependant, le réalisme nous fait prévoir un GE diesel de 6 KW / 24-220-380 V, qui servira très ponctuellement en cas de gros besoins (poste de soudure, compresseurs de plongée, grue puissante, "forces" diverses, etc...). Ces besoins sont nécessaires pour des recherches océanographiques sérieuses ... sans aller jusqu'aux pharaoniques besoins de TARA !
Et le "petit" moteur diesel de propulsion (~ 150 CV, "vieux", donc pouvant avaler un fort % d'huile de friture) ne servira que très peu (manoeuvres de ports, risque de drossage à la cote, avaries de gréement, absence de vent longtemps, ...). En aucun cas on prévoit de mettre en route ces 150 CV (105 kW) uniquement comme chargeur (débile, sauf pour les batteries de démarrage dédiées).
Etc ... Notre "cahier des charges" fait 300 pages (10 ans d'étude de faisabilité dans les moindres détails).
Voilà, ça vous va mieux ?
Je précise avant que vous ne grimpiez sur votre arbre que ce n'est en rien une critique, juste une opinion...
10 ans de préparation pour un projet, ça fait AMHA 9 ans et demi de trop...
À s'enfoncer dans les détails, on finit par oublier l'essentiel.
JC
Trop facile Nanouk... Apprend ça : dévaloriser les autres ne peux jamais te valoriser. Doivent pas être bien étudiés tes projets ...
Discutes et contredit avec de la technique sérieuse en chiffres et en résultats finaux, SVP, que tout le monde puisse en profiter.
c'est vrai que l'âne de buridan est mort de mettre trop de temps à choisir...
mais c'était l'âne de buridan... il ne comprenait rien à l'esthétique...
Vous semblez vraiment complexé, très cher colistier..., car si vous trouvez ma remarque dévalorisante, c'est donc que vous me donnez raison...
Le but n'était pas de vous froisser, mais bien sûr, j'assume...
Quant à moi, je suis une très mauvaise référence, je pars quand j'ai envie, et je reviens de même, sans avertir qui que ce soit
ça a énervé de nombreuses personnes pendant des années, depuis, ils ont compris
J-C
Cela ne s'est pas fait en un jour et donc ça nous a laissé le temps pour minutieusement préparer le truc, à commencer par étudier comment ne pas en gaspiller 1 € en luxe frimeur et autres vélléités aussi égocentriques qu'asociales, limite schizo (suivez mon regard sur ce qui est écrit juste au dessus).
Voilà, avec un peu de patience obstinée, on arrive au bout du chemin. C'est pour ça que j'en parle un peu et que je connais pas mal de choses sur les problèmes d'énergie et de moteurs à bord, entre autres bricoles nécessaires aux grandes navigations océaniques conviviales ...
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