Et il y avait aussi tous les hors séries, pour le bricolage, l'aménagement, le multicoque, mais aussi pour l'aventure, un peu les blogs d'aujourd'hui, " aventure en Asie du sud"et, la construction d'un ferrot ciment de 15m je crois et son periple à travers les mers du globe... j'en ai une grosse partie !
Je dois dire que ça m'a fait bien rever tout ça, et je ne pense pas que ce soit la pub qui l'ait tuer, moi je l'achetais pratiquement tout le temps, mais bien internet, tous ces forums ou on communique....
Pascal
Rectification:
"L’édition emblèmatique de l’encyclopédie des Glénan (la 1ère, celle de Ph Harlé),"
P Harlé est le rédacteur en chef du premeir volume du cours de navigation des glénans (1961), le rédacteur en chef du volume II est JL Goldschmid (1962). On ne peut donc pas attribuer la paternité de la totalité de l'ouvrage à P. Harlé.
mise au point:
Pour le reste, une mise au point s'impose pour mes détracteurs:
Pour des raisons qui ne regardent que moi je tiens à conserver mon anonymat.[Je n'ai pas autorisé les administrateurs du site à divulger mon adresse]
Qant'à avancer masquée, comme l'affirme mes très chers contradicteurs, c'est surement le résultat d' une overdose de Zoro pendant les fêtes dont ils sont victimes.
En effet, comme internet favorise l'usage de méthodes policières, vous pourrez retrouver facilement mes excellents posts sur RadioPonton, et faute d'établir une fiche de RG, vous pourrez ainsi dresser mon profil.
Mais ceci sort du domaine de compétence du forum STW, j'en resterai donc là.
Amicalement
Et il y avait aussi tous les hors séries, pour le bricolage, l'aménagement, le multicoque, mais aussi pour l'aventure, un peu les blogs d'aujourd'hui, " aventure en Asie du sud"et, la construction d'un ferrot ciment de 15m je crois et son periple à travers les mers du globe... j'en ai une grosse partie !
Je dois dire que ça m'a fait bien rever tout ça, et je ne pense pas que ce soit la pub qui l'ait tuer, moi je l'achetais pratiquement tout le temps, mais bien internet, tous ces forums ou on communique....
Pascal
qui se souvient du nom du navigateur, et du bateau - un Endurance 40 gréé en goélette en ferro - qui nous faisait le récit de ses navigations en première page de la revue pendant de nombreux numéros ?
Salut Guy,
ce ne serait il pas Gérard Legrand, il avait participé justement au hors série "construire et partir "sur la construction de son bateau en ferrot et il racontait la construction, je me souviens même qu'il avait construit un plus petit pour pouvoir financer, mais sans grand succés, et aprés toutes ses naves jusqu'à ce ce que son bateu ne sombre. Et aprés il en a racheté un en acier et c'est là qu'il a fait son 2 éme hors serie "à la découverte de l'asie du sud est" que j'ai dévoré aussi à l'époque. enfin j'en suis plus vraiment sûr, il y a un bail déjà, ça ne nous rajeunit pas tout ça !
Pascal
Non, il ne s'agit pas de Gérard Legrand (décédé hélas bien trop tôt d'une terrible maladie), mais d'un autre navigateur qui nous faisait partager ses aventures nautiques chaque mois... Je vais fouiller dans les revues (que j'ai gardées dans un garage) pour retrouver son nom.
Son Endurance 40 a été à vendre voici quelque temps, après avoir fait du charter aux Antilles. Il portait le même nom...
En espérant que donner un avis différent ne soit pas considéré comme de la provocation :
je ne verse pas de larmes sur cette disparition. Il s'agit bien d'une entreprise, et non d'un service humanitaire, le marché est impitoyable, j'espère que les employés retrouverons rapidement du travail (voeux pour la nouvelle année). Ceux qui reprochent aux revues de contenir trop de pub sont ils d'accords pour payer leurs revues le doubles, voir +sans doute ? . Rien n'est éternel: Naissance, Vie, Mort. Ils y en a qui vivent plus c'est tout . Amicalement Léo
Oui, tu as raison il est décédé d'une sclérose en plaque aprés avoir fini une baraque en campagne ! mais moi aussi j'ai son nom sur le bout de la langue........
Sinon, bien entendu que c'est la vie, le journal disparait, un autre prendra peut être sa place et d'autres lecteurs l'achéteront... Mais moi, c'est un peu de mon passé qui disparait, c'est vraiment le canard qui m'a fait réver et trés certainement m'a permis de découvrir ma passion!!!! Ah nostalgie.... quand tu nous tiens...
Pascal
Sans parler des créanciers de LN, qui vont s'assoir sur leurs dettes, si le personnel et le journalistes "qui ont fait LN", ne sont pas reppris... Il y des coups de pieds au cul qui se perdent...
Yoruk
Lobsterman a écrit :
sans doute pasun détournement de fonds, mais plus probablement un rachat de fichier.
Habile en tous cas la récupération de l'évènement.....
Bonjour
je trouve également que c'est bien joué de la part de V.etV. . Bien sûr qu'il y a une grosse part de commercial dans la démarche , mais la manière est élégante .
bonjour
j'ai moi aussi reçu la lettre de VV aujourd'hui avec le N° de février. ils n'ont qu'un numéro à m'envoyer car mon abonnement était en fin de parcours. Ils précisent également offrir 2 N° supplémentaires .
comme j'achetais VV tous les mois mais en kiosque , je vais reporter mon abonnement de LN chez eux.
je trouve quand même sympa et commercial ce qu'ils font . ça doit quand même leur couter quelques numéros de reprendre les abonnés LN , c'est donc normal qu'ils aient le fichier clients de LN .
qu'ils en soit ici remercié .
je regrette la disparition de LN , mon premier N° est le 11 ! mais j'étais petit donc je suis encore D'jeun ! enfin je crois. ma matelotte me le dit toujours.
aux journalistes de V et V qui lisent certainements ces lignes ( sinon ce sont de mauvais journalistes..... ) il serait interressant de reprendre les bonnes idées de LN . essais de petits bateaux à la porté des bourses standards ( bateaux de 6 à 10m ) . les occases , les trucs et bidouillages que tous nous faisons au port . je connais peu de proprios qui se contentent de signer des chèques .
le bateau c'est le regne de la débrouille , des aides à droite à gauche par les copains en échange de navigations ou apéros.
je crois que c'est ce qui a tué LN ( je ne comptais pas renouveler mon abonnement ) . les belles photos pleine page de voiliers à 300.000 euros me laissent aussi froid que la pub BMW ou je ne sais quelle bagnole qui parait dans les revues.
pour moi c'est gaché du papier et de la place. mais après tout ce sont les annonceurs qui paient , les revues auraient tord de refuser.
je ne suis pas tres course non plus ni voile légere (dériveur ,hobby machin ) , mais les revues sont pour tous ,donc...
j'espere que les employés de LN auront été repris dans d'autres magasines. bonne chance à eux .
amitiés à tous .
JF
Sauf évidement en cas de vol de fichier client, ce qui serait tout de même surprenant de la part d'une entreprise disposant certainement de conseils compétents, la manoeuvre, pour commerciale et habile qu'elle soit, n'en est pas moins élégante.
Le fichier client a très certainement été vendu par le liquidateur de LN, ce qui permettra d'ailleurs de rembourser partiellement les créanciers au premier rang desquels figurent, en droit du travail français, les salariés de l'entreprise. Maintenant, poser de façon légèrement perfide , la question de savoir s'ils ont aussi repris les salariés, faut quand même pas déconner... En tant qu'ancien artisan, si durant mes 30 années d'activité, j'avais du reprendre tous les salariés de mes confrères défaillants, c'est une multinationale que j'aurais vendue à mon départ en retraite!
Sauf erreur de ma part, Loisirs Nautiques n’a pas été mis en redressement judiciaire... C’est un dépôt de bilan pur et dur.
Les actifs de l’entreprise ne peuvent être vendus qu’après décision du tribunal de commerce. C’est l’information qui manque. Ce serait quand même incroyable que VV ait pris un tel risque. Mais connaissant les lenteurs des tribunaux de commerce, je suis surpris qu’ils aient pu prendre une décision aussi rapidement.
J’ai été chef d’entreprise, nous avons repris des entreprises en liquidation. Que ce soit directement ou indirectement, les salariés doivent être protégés.
quand je parlais de l'Administrateur Judiciaire, j'entendais le liquidateur. On sait bien que les décisions de Justice n'interviennent que longtemps aprés. Sauf si la vente du fichier fait partie de la vente des actifs qui ont pu étre vendus aux enchères.
Dans ce cas le prix ne fut pas probablement élevé...
et dire chapeau a V & V pour cette action, c'est pas mon cas. Ils ne regardent que leur interet. un concurrent en moins, un fichier lecteur potentiel en plus. Point barre.
quand l'abonnement LN remplacé par V&V viendra a expiration ils feront tout pour faire renouveler les abonnements. c'est une stratégie marketing. le cout du V&V envoyé aux lecteurs LN passera en promotion ou autre.
Ne soyez pas naifs au point de croire qu'ils ont aidés LN.
Ce serait bien s'ils avaient repris des employés. Mais de ce coté aucune nouvelles.
Ils auraient pu tout aussi bien attendre que les abonnés de LN, le bec dans l'eau, viennent d'eux-mêmes, avec une probabilité de 1/3 dans le paysage des plublications françaises sur le thème voile. Donc on va dire 50 50 pour le côté humanitaire...
Je regrette les gas, suspecter VOILES ET VOILIERS de manipulations douteuses est limite de la "calomnie" ... et en plus c' est mal connaître un homme comme Daniel Alisy. Bien sur qu' il y a un intérêt commercial, vous avez déjà vu un chef d' entreprise faire une opération pour perdre de l' argent ? Mais bon sang vous voyez le mal partout en bon Français..., excusez moi de redire à V&V CHAPEAU car je trouve intelligente la démarche.
je viens de comprendre pourquoi j'ai reçu 2 V&V ce mois-ci. J'étais abonné aux 2 revues mais je n'ai pas reçu de lettre. S'il y a eu rachat de fichier, il n'y a pas eu fusion de fichiers.
Je trouve l'initiative de V & V plutôt intelligente et commerciale. Avant de lancer des condamannations, il me semble prudent d'approfondir le dossier.
Moi aussi je fais parti des nostalgiques de la grande époque de LN, mais je suis aussi conscient que le développement de sites tels que le nôtre est en partie responsable de son échec.
Helies22 a écrit :
Je regrette les gas, suspecter VOILES ET VOILIERS de manipulations douteuses est limite de la "calomnie" ... et en plus c' est mal connaître un homme comme Daniel Alisy. Bien sur qu' il y a un intérêt commercial, vous avez déjà vu un chef d' entreprise faire une opération pour perdre de l' argent ? Mais bon sang vous voyez le mal partout en bon Français..., excusez moi de redire à V&V CHAPEAU car je trouve intelligente la démarche.
D'accord avec toi sur le fond, mais, pour ta gouverne, Daniel Allisy, qui est vraiment un type super, est retraité depuis quatre ans et n'a plus voix au chapitre en ce qui concerne les destinées de V & V. Bon vent à lui !
F-260 a écrit :
Moi, j'étais abonné à LN, mais je n'ai rien reçu de VV. Peut être parce que je suis outre mer et que ca coute plus cher qu'en métropole ?
J'ai vérifié, François... pour Mayotte, c'est 5 semaines à la voile...
Yoruk
Presqu' exact mon cher Coco, sauf que le retraité Daniel Alisy y passe très souvent pour y travailler et si tu lisais V&V tu y trouverais de très bons articles signés DA. Tu as une curieuse façon de penser : "le chat n' est plus là, alors les souris dancent ?"...
Helies22 a écrit :
Presqu' exact mon cher Coco, sauf que le retraité Daniel Alisy y passe très souvent pour y travailler et si tu lisais V&V tu y trouverais de très bons articles signés DA. Tu as une curieuse façon de penser : "le chat n' est plus là, alors les souris dancent ?"...
Presque exact mon cher Héliès, mais Daniel Allisy n'est plus rédacteur en chef de V & V et n'a plus de pouvoir de décision. Il écrit des articles, qui lui sont sans doute payés en piges, comme c'est le cas pour un grand nombre de journalistes, à VV et ailleurs. Ce qui l'aide à payer les traites de son RM et à financer ses navigations.
Et cela n'a rien à voir avec des histoires de chats et de souris lourdes de sous-entendus dont je te laisse la responsabilité.
Comme je l'ai écrit dans mon premier post, je trouve pour ma part très bien ce que fait V&V au sujet de Loisirs Nautiques.
Par ailleurs, j'apprécie beaucoup les articles de Daniel Allisy, que j'ai un peu croisé pour des raisons professionnelles (journaliste, j'ai écrit une fois pour V&V et des "bonnes feuilles" de mon premier livre ont été publiées par Daniel Allisy dans V&V en 2005).
Salut Coco, j' avais pris dans le mauvais sens ton intervention sur D.A, intervention qui manquait de précision ne mentionnant pas ton soutien à V&V, maintenant c' est plus clair et je t' en remercie. A+ Hervé
Helies22 a écrit :
Salut Coco, j' avais pris dans le mauvais sens ton intervention sur D.A, intervention qui manquait de précision ne mentionnant pas ton soutien à V&V, maintenant c' est plus clair et je t' en remercie. A+ Hervé
OK. Mais j'avais commencé mon post par ces mots à ton intention : "D'accord avec toi sur le fond." Bref : on est d'accord. Bon vent pour toi.
Coco : J' avais bien compris le début de ta phrase et je t' en remercie, ma réponse était faite pour la suite qui se continuait par :... "mais pour ta gouverne etc..." c' est ce "mais" qui me semblait annuler la première partie. A+ Hervé
Scoubidou a écrit :
Je viens d'apprendre que depuis le 15.11.2009,LOISIRS NAUTIQUES a été mis en liquidation,cela fait mal,moi depuis plus de trente ans je prenais cette revue qui pour moi se trouvait être la meillieur, de plus elle venait de fêter ses 50 ans.J'ose espérer qu'elle va revire, elle fait partie de notre patrimoine,j'ai 57 ans je suis peut être un sentimental,mais je ne connais pas un navigateur un vrai qui n'a pas lu fois cette revue.Je suis triste.
A plus et bon vent à tous.
Loisirs Nautiques, dépassé, has been, rédacteurs incompétents, rien à faire,is n'ont que ce qu'ils méritent, etc, etc
Vous êtes abominablement durs avec cette revue honnête
Comptezles pages de pub, et ajoutez lapub rédactionnelle et vous verrez ce qu'il vous reste dans les magazines actuels pour voileux.
Loisirs Nautiques, dépassé, has been, rédacteurs incompétents, rien à faire,is n'ont que ce qu'ils méritent, etc, etc
Vous êtes abominablement durs avec cette revue honnête
Comptezles pages de pub, et ajoutez lapub rédactionnelle et vous verrez ce qu'il vous reste dans les magazines actuels pour voileux.
C’est marrant, enfin pas trop, on est en 2011, je vis « bateau », je pense « bateau », je travaille « bateau », je dors « bateau »… et je viens seulement de m’apercevoir de la disparition de la revue LN. Et pour cause, depuis bien des années, je ne lisais plus ce canard en papier glacé, pub pour dériveur truc et cata formaté à 400000 euros, … vous vous êtes assez exprimés sur la question. LN restera à jamais dans mon souvenir la revue agrafée qui entretenait la passion de mecs comme moi au salaire de smicard rêvant d’horizon. Y était accolée l’image de Moitessier avec sa bassine en guise de bulle et ses poteaux pour mâts. Quand on posait la question du changement de cap aux journalistes et rédacteurs, soit ils ne répondaient pas, soit ils invoquaient la sacro-sainte démocratisation de la plaisance. Mais dites-moi ce qui est le plus démocratique, messieurs : un p’tit gars qui construit un voilier de ses mains dans un terrain vague le soir en rentrant d’un taf d’ouvrier, (moi je tendais des perches aux 2 Alpes), soutenu par un magasine de passionnés débrouillards, ou un type en costard/cayenne qui va chez garcimor-alu avec son carnet de chèque débourser un demi-million de roro pour se payer un trip d’un an dans l’Atlantique ? Faut pas chercher, c’est ce paradoxe qui a tué LN.
Je pense que je vais monter une revue nautique. Elle s’appellera « Au petit bricoleur nautique », elle n’aura pas de gros moyens, elle expliquera comment gérer l’eau douce à bord quand on est une famille de 3, (à la différence de la revue en papier glacé qui expliquait une fois par an avec toujours le même article, comment installer un désalinisateur à 4000 boules). Crise oblige, je suis certain qu’il y a une demande pour ce genre de revue de passionnés, un retour à la grosse démerde pour vivre son rêve de partir.
Peut-être que ce sera le mot de la fin de ce post.
Mais dites-moi ce qui est le plus démocratique, messieurs : un p’tit gars qui construit un voilier de ses mains dans un terrain vague le soir en rentrant d’un taf d’ouvrier, (moi je tendais des perches aux 2 Alpes), soutenu par un magasine de passionnés débrouillards, ou un type en costard/cayenne qui va chez garcimor-alu avec son carnet de chèque débourser un demi-million de roro pour se payer un trip d’un an dans l’Atlantique ? Faut pas chercher, c’est ce paradoxe qui a tué LN.
La plupart des avis partagés depuis le début de ce post rejoignent singulièrement un autre plus récent qui posait la question: où va la plaisance, son futur?
LN a profité d'un contexte social particulièrement favorable pour développer une ligne éditoriale originale. Pour la première fois, on rendait la plaisance (acquisition d'un voilier / partir) accessible pratiquement à tous. Les LN thématiques ont envahi les librairies (électricité à bord; construire acier, ferro, l'ABC de la navigation astronomique, etc.) Le succès était garanti et il le fut!
Malheureusement, la rédaction n'a pas vu que le marché de la plaisance évoluait, glissait vers un marketing effrené visant une clientèle plus aisée peu encline à consacer des journées entières au "bricolage"
Les programmes de navigation ne sont plus les mêmes.
Le magazine "Bateau" a subit plus ou moins le même sort.
Suivre l'évolution du marché; la demande d'un public qui sera forcément différent de celui des années 60 reste la seule garantie du succès.
Pour en revenir à LN, il y avait moyen je crois de conserver la même politique: LN le magazine de la construction amateur... Quand j'ai acheté le dernier numéro, je ne reconnaissais plus ce magazine. Il proposait notamment la construction amateur d'un voilier de 12 mètres pour la modique somme de .... 300000 euros.
De telles publications sont des erreurs stratégiques qui ne pardonnent pas en termes de marketing. Le public débarque et va voir ailleurs.
C’est marrant, enfin pas trop, on est en 2011, je vis « bateau », je pense « bateau », je travaille « bateau », je dors « bateau »… et je viens seulement de m’apercevoir de la disparition de la revue LN. Et pour cause, depuis bien des années, je ne lisais plus ce canard en papier glacé, pub pour dériveur truc et cata formaté à 400000 euros, … vous vous êtes assez exprimés sur la question. LN restera à jamais dans mon souvenir la revue agrafée qui entretenait la passion de mecs comme moi au salaire de smicard rêvant d’horizon. Y était accolée l’image de Moitessier avec sa bassine en guise de bulle et ses poteaux pour mâts. Quand on posait la question du changement de cap aux journalistes et rédacteurs, soit ils ne répondaient pas, soit ils invoquaient la sacro-sainte démocratisation de la plaisance. Mais dites-moi ce qui est le plus démocratique, messieurs : un p’tit gars qui construit un voilier de ses mains dans un terrain vague le soir en rentrant d’un taf d’ouvrier, (moi je tendais des perches aux 2 Alpes), soutenu par un magasine de passionnés débrouillards, ou un type en costard/cayenne qui va chez garcimor-alu avec son carnet de chèque débourser un demi-million de roro pour se payer un trip d’un an dans l’Atlantique ? Faut pas chercher, c’est ce paradoxe qui a tué LN.
Je pense que je vais monter une revue nautique. Elle s’appellera « Au petit bricoleur nautique », elle n’aura pas de gros moyens, elle expliquera comment gérer l’eau douce à bord quand on est une famille de 3, (à la différence de la revue en papier glacé qui expliquait une fois par an avec toujours le même article, comment installer un désalinisateur à 4000 boules). Crise oblige, je suis certain qu’il y a une demande pour ce genre de revue de passionnés, un retour à la grosse démerde pour vivre son rêve de partir.
Peut-être que ce sera le mot de la fin de ce post.
T'as raison Tispoun. Dommage qu'il n'existe pas en France une revue vraiement dédiée à la voile de croisière, au bricolage, aux compte-rendus de nav, aux conseils pratique, au courrier des lecteurs avec des articles de fond sur fifférents sujets d'intérêt immédiat. Il faudrait s'insirer de la revue anglaise Practical Boat Owner que j'attends tous les mois avec impatience. Jean-Paul
T'as raison Tispoun. Dommage qu'il n'existe pas en France une revue vraiement dédiée à la voile de croisière, au bricolage, aux compte-rendus de nav, aux conseils pratique, au courrier des lecteurs avec des articles de fond sur fifférents sujets d'intérêt immédiat. Il faudrait s'insirer de la revue anglaise Practical Boat Owner que j'attends tous les mois avec impatience. Jean-Paul
La revue existe!! Elle s'appelle Sail the world, mais n'est disponible que sur internet.
Blague à part, l presse nautique subit la concurrence d'internet comme la presse généraliste.
Oui bien sûr que STW, et surtout H&O ont achevé LN.
Mais, si on continue comme çà ici, sur STW à laisser passer des post anonymes, édités pour des motifs glauques de reconnaissance individuelle, de pub déguisée, voir de règlements de comptes… On est aussi dans le mur
Michel
NB j’avais été interrogé dans un un dernier n° de LN sur 10 façons de naviguer en méditerranée. Mon article était paru pour sa partie Adriatique, mais quand j’ai lu la façon dont un autre article traitait d’Istanbul, et traité par un équipage que je connaissais bien, sur un zone que je pratique… Hé bein… force est de reconnaître que tout çà était pipotée, avec une recherche de sensationnalisme dérangeante… Et, la faillite de LN ne m’a pas surpris
Si on ne s’améliore pas ici, sur STW… on va aussi dans le mur.
Cordialement
Michel
je vois très peu de point commun entre une revue nautique, constituée principalement d'articles édités mensuellement sur papier, et un forum nautique, "un espace virtuel consacré à l'échange de messages écrits, aux discussions sur un thème, en temps différé entre utilisateurs d'un réseau télématique", dixit le Petit Robert.
Lorenzo a écrit :
je vois très peu de point commun entre une revue nautique, constituée principalement d'articles édités mensuellement sur papier, et un forum nautique, "un espace virtuel consacré à l'échange de messages écrits, aux discussions sur un thème, en temps différé entre utilisateurs d'un réseau télématique", dixit le Petit Robert.
Petit Robert est un "petit marin"
Lui aussi en perdition face aux encyclopédies en ligne
Cordialement
Michel
Une revue intelligente, un équivalent de wooden boat en généraliste, serait d'un niveau bien supérieur aux forums en terme de conseils techniques et rencontrerait le succès. Mais Loisirs Nautiques, n'en déplaise à leurs auteurs derniers, a cédé à la facilité.
Je pense que je vais monter une revue nautique. Elle s’appellera « Au petit bricoleur nautique », elle n’aura pas de gros moyens, elle expliquera comment gérer l’eau douce à bord quand on est une famille de 3, (à la différence de la revue en papier glacé qui expliquait une fois par an avec toujours le même article, comment installer un désalinisateur à 4000 boules). Crise oblige, je suis certain qu’il y a une demande pour ce genre de revue de passionnés, un retour à la grosse démerde pour vivre son rêve de partir.
Chiche ! Tispoun
Si tu vas au bout de ton idée , je serai parmis les premiers abonnés , et je m'engage même a te fournir des articles !
J'approuve totalement ton post , que j'aurais pu écrire moi même mot pour mot .
Même si au début ce sont dix feuilles tirées sur l'imprimante maison et agraffées a la main sur un coin de table . Je ne suis pas aussi pessimiste que Lorenzo sur les chances de réussite de ce genre de produit . Il y faut du courage , de la détermination et accepter d'y consacrer beaucoup de temps aux dépends de ses autres activités .
Moi je n'aurais pas le courage de démarrer ce genre de projet . Il y faut une dose d'altruisme que je ne possède pas !
Bonne année a tous les copains du forum et bon vent !
Même si au début ce sont dix feuilles tirées sur l'imprimante maison et agraffées a la main sur un coin de table . Je ne suis pas aussi pessimiste que Lorenzo sur les chances de réussite de ce genre de produit . Il y faut du courage , de la détermination et accepter d'y consacrer beaucoup de temps aux dépends de ses autres activités .
Moi je n'aurais pas le courage de démarrer ce genre de projet . Il y faut une dose d'altruisme que je ne possède pas !
Bonne année a tous les copains du forum et bon vent !
Joël
Bonsoir à tous
Tout ce discours n'est qu'une anerie, distribuer 10 feuilles agraffées ! Tu réves Joel, on est plus dans les années 60, aujourd'hui tu risques ta peau, tu peux te retrouver en slip et là ce sera en tant qu' SDF que tu vas distibuer ton canard.
Il faut des journalistes, avoir des sujets qui interessent se renouveler tous les mois.... C'est Laurent qui a raison, maintenant c'est le contenu qui faut soigner et non le contenant, en plus en relisant en arriere combien disent avoir arreter de lire cette revue à cause de la pub, mais qui peut survivre sans elle? D'ailleurs c'est souvent les même qui déplorent sa disparition et aussi les memes qui sont capable de nous donner une recette de survit ! Faut arreter , j'ai mal au bide à force de me marrer...
Ce qui a tué cette revue que j'ai acheté jusqu'à son dernier numero c'est internet , les forums comme STW, HISS et Ho etc...etc.... Maintenant les gens ne contruisent plus il achetent, le marché de l'occase est present et joufflu, la construction amateur moribonde à cause de ses contraintes qui sont apparues avec le temps et de notre faute en plus.... A réclamer plus de restriction , on fini toujours par payer sans pour autant admettre qu'on est seul responsable....
Enfin, loisir nautiques et mort, je me suis rattrapé à Multicoques... aprés je verrais bien....
Pascal
Et pour abonder ce que dit Pascal...
sauf à se recentrer sur les publication luxueuses réservées à quelques "Happy Few", les publications papier actuelles sont condamnées à se prostituer avec les annonceurs... "No Future".
L'avenir est ici, en ligne, pour peu que les acteurs (nous mêmes) en ayons le talent...
Yoruk .
Et il y avait aussi tous les hors séries, pour le bricolage, l'aménagement, le multicoque, mais aussi pour l'aventure, un peu les blogs d'aujourd'hui, " aventure en Asie du sud"et, la construction d'un ferrot ciment de 15m je crois et son periple à travers les mers du globe... j'en ai une grosse partie !
Je dois dire que ça m'a fait bien rever tout ça, et je ne pense pas que ce soit la pub qui l'ait tuer, moi je l'achetais pratiquement tout le temps, mais bien internet, tous ces forums ou on communique....
Pascal
Rectification:
"L’édition emblèmatique de l’encyclopédie des Glénan (la 1ère, celle de Ph Harlé),"
P Harlé est le rédacteur en chef du premeir volume du cours de navigation des glénans (1961), le rédacteur en chef du volume II est JL Goldschmid (1962). On ne peut donc pas attribuer la paternité de la totalité de l'ouvrage à P. Harlé.
mise au point:
Pour le reste, une mise au point s'impose pour mes détracteurs:
Pour des raisons qui ne regardent que moi je tiens à conserver mon anonymat.[Je n'ai pas autorisé les administrateurs du site à divulger mon adresse]
Qant'à avancer masquée, comme l'affirme mes très chers contradicteurs, c'est surement le résultat d' une overdose de Zoro pendant les fêtes dont ils sont victimes.
En effet, comme internet favorise l'usage de méthodes policières, vous pourrez retrouver facilement mes excellents posts sur RadioPonton, et faute d'établir une fiche de RG, vous pourrez ainsi dresser mon profil.
Mais ceci sort du domaine de compétence du forum STW, j'en resterai donc là.
Amicalement
qui se souvient du nom du navigateur, et du bateau - un Endurance 40 gréé en goélette en ferro - qui nous faisait le récit de ses navigations en première page de la revue pendant de nombreux numéros ?
Je cherche, mais ne me rappelle plus...
ce ne serait il pas Gérard Legrand, il avait participé justement au hors série "construire et partir "sur la construction de son bateau en ferrot et il racontait la construction, je me souviens même qu'il avait construit un plus petit pour pouvoir financer, mais sans grand succés, et aprés toutes ses naves jusqu'à ce ce que son bateu ne sombre. Et aprés il en a racheté un en acier et c'est là qu'il a fait son 2 éme hors serie "à la découverte de l'asie du sud est" que j'ai dévoré aussi à l'époque. enfin j'en suis plus vraiment sûr, il y a un bail déjà, ça ne nous rajeunit pas tout ça !
Pascal
Non, il ne s'agit pas de Gérard Legrand (décédé hélas bien trop tôt d'une terrible maladie), mais d'un autre navigateur qui nous faisait partager ses aventures nautiques chaque mois... Je vais fouiller dans les revues (que j'ai gardées dans un garage) pour retrouver son nom.
Son Endurance 40 a été à vendre voici quelque temps, après avoir fait du charter aux Antilles. Il portait le même nom...
Déstoquez vos Hors Séries de LN, ils sont aussi Hors de prix
Voir lien ci-dessous.
http://www.priceminister.com/offer/buy/46538579/Collectif-Loisirs-Nautiques-Hors-Serie-N-6-Comment-Construire-Et-Armer-Un-Yacht-De-Grand-Vagabondage-Oceanique-Revue.html
En espérant que donner un avis différent ne soit pas considéré comme de la provocation :
je ne verse pas de larmes sur cette disparition. Il s'agit bien d'une entreprise, et non d'un service humanitaire, le marché est impitoyable, j'espère que les employés retrouverons rapidement du travail (voeux pour la nouvelle année). Ceux qui reprochent aux revues de contenir trop de pub sont ils d'accords pour payer leurs revues le doubles, voir +sans doute ? . Rien n'est éternel: Naissance, Vie, Mort. Ils y en a qui vivent plus c'est tout . Amicalement Léo
Si cela peut te rassurer, tu n'es pas le seul de cet avis !
Je partage aussi ce point de vue...
Sinon, bien entendu que c'est la vie, le journal disparait, un autre prendra peut être sa place et d'autres lecteurs l'achéteront... Mais moi, c'est un peu de mon passé qui disparait, c'est vraiment le canard qui m'a fait réver et trés certainement m'a permis de découvrir ma passion!!!! Ah nostalgie.... quand tu nous tiens...
Pascal
Bonjour...
"Voiles et Voiliers" a t il reppris le personnel de "Loisirs Nautiques" ???
cordialement
Yoruk
Génial...tout simplement chapeau à Voiles et Voiliers, revue que j' achète chaque mois, cela a été signalé dans le dernier numéro. Chapeau.
Juste une question: ont ils demandé a l'Administrateur judiciaire le droit d'utiliser le fichier clients?
Si non, c'est une forme de détournements de fonds!
A +
capt Eric
sans doute pasun détournement de fonds, mais plus probablement un rachat de fichier.
Habile en tous cas la récupération de l'évènement.....
Sans parler des créanciers de LN, qui vont s'assoir sur leurs dettes, si le personnel et le journalistes "qui ont fait LN", ne sont pas reppris... Il y des coups de pieds au cul qui se perdent...
Yoruk
Bonjour
je trouve également que c'est bien joué de la part de V.etV. . Bien sûr qu'il y a une grosse part de commercial dans la démarche , mais la manière est élégante .
Joël
Bravo V&V !
En cet époque de licenciement en tir groupé, ce geste est formidable, quelqu'en soit les ressorts.
bonjour
j'ai moi aussi reçu la lettre de VV aujourd'hui avec le N° de février. ils n'ont qu'un numéro à m'envoyer car mon abonnement était en fin de parcours. Ils précisent également offrir 2 N° supplémentaires .
comme j'achetais VV tous les mois mais en kiosque , je vais reporter mon abonnement de LN chez eux.
je trouve quand même sympa et commercial ce qu'ils font . ça doit quand même leur couter quelques numéros de reprendre les abonnés LN , c'est donc normal qu'ils aient le fichier clients de LN .
qu'ils en soit ici remercié .
je regrette la disparition de LN , mon premier N° est le 11 ! mais j'étais petit donc je suis encore D'jeun ! enfin je crois. ma matelotte me le dit toujours.
aux journalistes de V et V qui lisent certainements ces lignes ( sinon ce sont de mauvais journalistes..... ) il serait interressant de reprendre les bonnes idées de LN . essais de petits bateaux à la porté des bourses standards ( bateaux de 6 à 10m ) . les occases , les trucs et bidouillages que tous nous faisons au port . je connais peu de proprios qui se contentent de signer des chèques .
le bateau c'est le regne de la débrouille , des aides à droite à gauche par les copains en échange de navigations ou apéros.
je crois que c'est ce qui a tué LN ( je ne comptais pas renouveler mon abonnement ) . les belles photos pleine page de voiliers à 300.000 euros me laissent aussi froid que la pub BMW ou je ne sais quelle bagnole qui parait dans les revues.
pour moi c'est gaché du papier et de la place. mais après tout ce sont les annonceurs qui paient , les revues auraient tord de refuser.
je ne suis pas tres course non plus ni voile légere (dériveur ,hobby machin ) , mais les revues sont pour tous ,donc...
j'espere que les employés de LN auront été repris dans d'autres magasines. bonne chance à eux .
amitiés à tous .
JF
Sauf évidement en cas de vol de fichier client, ce qui serait tout de même surprenant de la part d'une entreprise disposant certainement de conseils compétents, la manoeuvre, pour commerciale et habile qu'elle soit, n'en est pas moins élégante.
, la question de savoir s'ils ont aussi repris les salariés, faut quand même pas déconner... En tant qu'ancien artisan, si durant mes 30 années d'activité, j'avais du reprendre tous les salariés de mes confrères défaillants, c'est une multinationale que j'aurais vendue à mon départ en retraite!
Le fichier client a très certainement été vendu par le liquidateur de LN, ce qui permettra d'ailleurs de rembourser partiellement les créanciers au premier rang desquels figurent, en droit du travail français, les salariés de l'entreprise. Maintenant, poser de façon légèrement perfide
Sauf erreur de ma part, Loisirs Nautiques n’a pas été mis en redressement judiciaire... C’est un dépôt de bilan pur et dur.
Les actifs de l’entreprise ne peuvent être vendus qu’après décision du tribunal de commerce. C’est l’information qui manque. Ce serait quand même incroyable que VV ait pris un tel risque. Mais connaissant les lenteurs des tribunaux de commerce, je suis surpris qu’ils aient pu prendre une décision aussi rapidement.
J’ai été chef d’entreprise, nous avons repris des entreprises en liquidation. Que ce soit directement ou indirectement, les salariés doivent être protégés.
Exact Michel, Alias Yoruk,
quand je parlais de l'Administrateur Judiciaire, j'entendais le liquidateur. On sait bien que les décisions de Justice n'interviennent que longtemps aprés. Sauf si la vente du fichier fait partie de la vente des actifs qui ont pu étre vendus aux enchères.
Dans ce cas le prix ne fut pas probablement élevé...
et dire chapeau a V & V pour cette action, c'est pas mon cas. Ils ne regardent que leur interet. un concurrent en moins, un fichier lecteur potentiel en plus. Point barre.
quand l'abonnement LN remplacé par V&V viendra a expiration ils feront tout pour faire renouveler les abonnements. c'est une stratégie marketing. le cout du V&V envoyé aux lecteurs LN passera en promotion ou autre.
Ne soyez pas naifs au point de croire qu'ils ont aidés LN.
Ce serait bien s'ils avaient repris des employés. Mais de ce coté aucune nouvelles.
A+
Capt Eric
Ils auraient pu tout aussi bien attendre que les abonnés de LN, le bec dans l'eau, viennent d'eux-mêmes, avec une probabilité de 1/3 dans le paysage des plublications françaises sur le thème voile. Donc on va dire 50 50 pour le côté humanitaire...
Je regrette les gas, suspecter VOILES ET VOILIERS de manipulations douteuses est limite de la "calomnie" ... et en plus c' est mal connaître un homme comme Daniel Alisy. Bien sur qu' il y a un intérêt commercial, vous avez déjà vu un chef d' entreprise faire une opération pour perdre de l' argent ? Mais bon sang vous voyez le mal partout en bon Français..., excusez moi de redire à V&V CHAPEAU car je trouve intelligente la démarche.
Bonjour,
je viens de comprendre pourquoi j'ai reçu 2 V&V ce mois-ci. J'étais abonné aux 2 revues mais je n'ai pas reçu de lettre. S'il y a eu rachat de fichier, il n'y a pas eu fusion de fichiers.
Je trouve l'initiative de V & V plutôt intelligente et commerciale. Avant de lancer des condamannations, il me semble prudent d'approfondir le dossier.
Moi aussi je fais parti des nostalgiques de la grande époque de LN, mais je suis aussi conscient que le développement de sites tels que le nôtre est en partie responsable de son échec.
Cordial salut
ISTOS
D'accord avec toi sur le fond, mais, pour ta gouverne, Daniel Allisy, qui est vraiment un type super, est retraité depuis quatre ans et n'a plus voix au chapitre en ce qui concerne les destinées de V & V. Bon vent à lui !
Moi, j'étais abonné à LN, mais je n'ai rien reçu de VV. Peut être parce que je suis outre mer et que ca coute plus cher qu'en métropole ?
J'ai vérifié, François... pour Mayotte, c'est 5 semaines à la voile...
Yoruk
Presqu' exact mon cher Coco, sauf que le retraité Daniel Alisy y passe très souvent pour y travailler et si tu lisais V&V tu y trouverais de très bons articles signés DA. Tu as une curieuse façon de penser : "le chat n' est plus là, alors les souris dancent ?"...
Presque exact mon cher Héliès, mais Daniel Allisy n'est plus rédacteur en chef de V & V et n'a plus de pouvoir de décision. Il écrit des articles, qui lui sont sans doute payés en piges, comme c'est le cas pour un grand nombre de journalistes, à VV et ailleurs. Ce qui l'aide à payer les traites de son RM et à financer ses navigations.
Et cela n'a rien à voir avec des histoires de chats et de souris lourdes de sous-entendus dont je te laisse la responsabilité.
Comme je l'ai écrit dans mon premier post, je trouve pour ma part très bien ce que fait V&V au sujet de Loisirs Nautiques.
Par ailleurs, j'apprécie beaucoup les articles de Daniel Allisy, que j'ai un peu croisé pour des raisons professionnelles (journaliste, j'ai écrit une fois pour V&V et des "bonnes feuilles" de mon premier livre ont été publiées par Daniel Allisy dans V&V en 2005).
Salut Coco, j' avais pris dans le mauvais sens ton intervention sur D.A, intervention qui manquait de précision ne mentionnant pas ton soutien à V&V, maintenant c' est plus clair et je t' en remercie. A+ Hervé
OK. Mais j'avais commencé mon post par ces mots à ton intention : "D'accord avec toi sur le fond." Bref : on est d'accord. Bon vent pour toi.
Coco : J' avais bien compris le début de ta phrase et je t' en remercie, ma réponse était faite pour la suite qui se continuait par :... "mais pour ta gouverne etc..." c' est ce "mais" qui me semblait annuler la première partie. A+ Hervé
Loisirs Nautiques, dépassé, has been, rédacteurs incompétents, rien à faire,is n'ont que ce qu'ils méritent, etc, etc
Vous êtes abominablement durs avec cette revue honnête
Comptezles pages de pub, et ajoutez lapub rédactionnelle et vous verrez ce qu'il vous reste dans les magazines actuels pour voileux.
Qu'est ce qu'il reste ? Les petites annonces !!!!
bonne journée a tous
C’est marrant, enfin pas trop, on est en 2011, je vis « bateau », je pense « bateau », je travaille « bateau », je dors « bateau »… et je viens seulement de m’apercevoir de la disparition de la revue LN. Et pour cause, depuis bien des années, je ne lisais plus ce canard en papier glacé, pub pour dériveur truc et cata formaté à 400000 euros, … vous vous êtes assez exprimés sur la question. LN restera à jamais dans mon souvenir la revue agrafée qui entretenait la passion de mecs comme moi au salaire de smicard rêvant d’horizon. Y était accolée l’image de Moitessier avec sa bassine en guise de bulle et ses poteaux pour mâts. Quand on posait la question du changement de cap aux journalistes et rédacteurs, soit ils ne répondaient pas, soit ils invoquaient la sacro-sainte démocratisation de la plaisance. Mais dites-moi ce qui est le plus démocratique, messieurs : un p’tit gars qui construit un voilier de ses mains dans un terrain vague le soir en rentrant d’un taf d’ouvrier, (moi je tendais des perches aux 2 Alpes), soutenu par un magasine de passionnés débrouillards, ou un type en costard/cayenne qui va chez garcimor-alu avec son carnet de chèque débourser un demi-million de roro pour se payer un trip d’un an dans l’Atlantique ? Faut pas chercher, c’est ce paradoxe qui a tué LN.
Je pense que je vais monter une revue nautique. Elle s’appellera « Au petit bricoleur nautique », elle n’aura pas de gros moyens, elle expliquera comment gérer l’eau douce à bord quand on est une famille de 3, (à la différence de la revue en papier glacé qui expliquait une fois par an avec toujours le même article, comment installer un désalinisateur à 4000 boules). Crise oblige, je suis certain qu’il y a une demande pour ce genre de revue de passionnés, un retour à la grosse démerde pour vivre son rêve de partir.
Peut-être que ce sera le mot de la fin de ce post.
Aller, bonne année à tous !
http://planetepecc.unblog.fr
T'as raison Tispoun. Dommage qu'il n'existe pas en France une revue vraiement dédiée à la voile de croisière, au bricolage, aux compte-rendus de nav, aux conseils pratique, au courrier des lecteurs avec des articles de fond sur fifférents sujets d'intérêt immédiat. Il faudrait s'insirer de la revue anglaise Practical Boat Owner que j'attends tous les mois avec impatience. Jean-Paul
La revue existe!! Elle s'appelle Sail the world, mais n'est disponible que sur internet.
Blague à part, l presse nautique subit la concurrence d'internet comme la presse généraliste.
Benoit
Oui bien sûr que STW, et surtout H&O ont achevé LN.
Mais, si on continue comme çà ici, sur STW à laisser passer des post anonymes, édités pour des motifs glauques de reconnaissance individuelle, de pub déguisée, voir de règlements de comptes… On est aussi dans le mur
Michel
NB j’avais été interrogé dans un un dernier n° de LN sur 10 façons de naviguer en méditerranée. Mon article était paru pour sa partie Adriatique, mais quand j’ai lu la façon dont un autre article traitait d’Istanbul, et traité par un équipage que je connaissais bien, sur un zone que je pratique… Hé bein… force est de reconnaître que tout çà était pipotée, avec une recherche de sensationnalisme dérangeante… Et, la faillite de LN ne m’a pas surpris
Si on ne s’améliore pas ici, sur STW… on va aussi dans le mur.
Cordialement
Michel
je vois très peu de point commun entre une revue nautique, constituée principalement d'articles édités mensuellement sur papier, et un forum nautique, "un espace virtuel consacré à l'échange de messages écrits, aux discussions sur un thème, en temps différé entre utilisateurs d'un réseau télématique", dixit le Petit Robert.
Petit Robert est un "petit marin"
Lui aussi en perdition face aux encyclopédies en ligne
Cordialement
Michel
Cela ne constitue pas un contre argument à l'idée maitresse de mon post précédent.
D'autant plus que je n'utilise plus que la version numérique du Pt Robert, très pratique, et que je conseille.
***
D'autres revues continent de vivre ce qui signifient que ce n'est pas la forme (le papier) qui pose problème mais le contenu.
Une revue intelligente, un équivalent de wooden boat en généraliste, serait d'un niveau bien supérieur aux forums en terme de conseils techniques et rencontrerait le succès. Mais Loisirs Nautiques, n'en déplaise à leurs auteurs derniers, a cédé à la facilité.
Certes, mais une revue nautique genre "Système D" n'irait pas loin.
Il faudrait, au créateur, s'adjoindre des collaborateurs du meilleur niveau.
Les anglosaxons sont bien plus doués pour ce genre d'exercice.
Je maintiens !
Même si au début ce sont dix feuilles tirées sur l'imprimante maison et agraffées a la main sur un coin de table . Je ne suis pas aussi pessimiste que Lorenzo sur les chances de réussite de ce genre de produit . Il y faut du courage , de la détermination et accepter d'y consacrer beaucoup de temps aux dépends de ses autres activités .
Moi je n'aurais pas le courage de démarrer ce genre de projet . Il y faut une dose d'altruisme que je ne possède pas !
Bonne année a tous les copains du forum et bon vent !
Joël
La fossé qui sépare une idée à peine esquissée dans sa tête, et sa réalisation avec les risques qu'elle induit, s'avère souvent énorme.
C'est bien parce qu'il existe maintenant la "concurrence" des forums qu'il faut viser haut.
Je parle du contenu et non du flacon.
Tout ce discours n'est qu'une anerie, distribuer 10 feuilles agraffées ! Tu réves Joel, on est plus dans les années 60, aujourd'hui tu risques ta peau, tu peux te retrouver en slip et là ce sera en tant qu' SDF que tu vas distibuer ton canard.
Il faut des journalistes, avoir des sujets qui interessent se renouveler tous les mois.... C'est Laurent qui a raison, maintenant c'est le contenu qui faut soigner et non le contenant, en plus en relisant en arriere combien disent avoir arreter de lire cette revue à cause de la pub, mais qui peut survivre sans elle? D'ailleurs c'est souvent les même qui déplorent sa disparition et aussi les memes qui sont capable de nous donner une recette de survit ! Faut arreter , j'ai mal au bide à force de me marrer...
Ce qui a tué cette revue que j'ai acheté jusqu'à son dernier numero c'est internet , les forums comme STW, HISS et Ho etc...etc.... Maintenant les gens ne contruisent plus il achetent, le marché de l'occase est present et joufflu, la construction amateur moribonde à cause de ses contraintes qui sont apparues avec le temps et de notre faute en plus.... A réclamer plus de restriction , on fini toujours par payer sans pour autant admettre qu'on est seul responsable....
Enfin, loisir nautiques et mort, je me suis rattrapé à Multicoques... aprés je verrais bien....
Pascal
Et pour abonder ce que dit Pascal...
sauf à se recentrer sur les publication luxueuses réservées à quelques "Happy Few", les publications papier actuelles sont condamnées à se prostituer avec les annonceurs... "No Future".
L'avenir est ici, en ligne, pour peu que les acteurs (nous mêmes) en ayons le talent...
Yoruk .
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