Clearances

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VOILIER MONOCOQUE VIA42
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answer no 242782
Edualc a écrit :
Ben c'est la deuxième fois que je me barre de Ste Lucie (Marigot bay) sans descendre et sans faire les formalités. La prochaine fois je régularise même si je perds deux heures.

 

en fait tout le monde fait comme cela, et moi aussi (on passe la nuit sans faire de clearance et on croise les doigts), seulement , de temps en temps, l'un ou l'autre se fait prendre, et la, ca coute cher (500 dollars US pour un copain à Cumberland St Vincent).
peut etre au bout du compte cela vaut le coup de truander, si on passe au travers 20 fois d'affilée !
personnellement, je continuerai a prendre le risque, et grace a l'article de la convention de machinchose je tenterai de plaider la bonne foi, mais au final, si il y a amende, ben il vaut mieux la payer...

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PRINCESS 33
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answer no 242783
Nemofred a écrit :
Edualc a écrit :
Ben c'est la deuxième fois que je me barre de Ste Lucie (Marigot bay) sans descendre et sans faire les formalités. La prochaine fois je régularise même si je perds deux heures.

  en fait tout le monde fait comme cela, et moi aussi (on passe la nuit sans faire de clearance et on croise les doigts), seulement , de temps en temps, l'un ou l'autre se fait prendre, et la, ca coute cher (500 dollars US pour un copain à Cumberland St Vincent). peut etre au bout du compte cela vaut le coup de truander, si on passe au travers 20 fois d'affilée ! personnellement, je continuerai a prendre le risque, et grace a l'article de la convention de machinchose je tenterai de plaider la bonne foi, mais au final, si il y a amende, ben il vaut mieux la payer...

 Si on t'oblige à payer une amende, et que tu ne peux pas attendre au risque de mettre en péril des vacances, alors tu dois demander un reçu sur lequel doit être mentionné ce que tu as payé ; à ce stade, ordinairement, les percepteurs deviennent déjà moins exigeant.

Ce reçu te servira à demander le remboursement, texte de la Convention à l'appui, avec menace de dépôt de plainte ; à STW, nous sommes déjà au travail concernant la Grèce ; on s'occupera les autres cas ensuite ; mais il ne fait nul doute qu'un traité international ne peux être saucissoné au bon vouloir des états ; dès qu'il existe, il doit être respecté dans sa totalité, sans laisser la place à une quelconque négociation.

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VOILIER MONOCOQUE VIA42
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answer no 242784
Danielloui a écrit :

Nemofred a écrit :
Edualc a écrit :
Ben c'est la deuxième fois que je me barre de Ste Lucie (Marigot bay) sans descendre et sans faire les formalités. La prochaine fois je régularise même si je perds deux heures.

  en fait tout le monde fait comme cela, et moi aussi (on passe la nuit sans faire de clearance et on croise les doigts), seulement , de temps en temps, l'un ou l'autre se fait prendre, et la, ca coute cher (500 dollars US pour un copain à Cumberland St Vincent). peut etre au bout du compte cela vaut le coup de truander, si on passe au travers 20 fois d'affilée ! personnellement, je continuerai a prendre le risque, et grace a l'article de la convention de machinchose je tenterai de plaider la bonne foi, mais au final, si il y a amende, ben il vaut mieux la payer...

 Si on t'oblige à payer une amende, et que tu ne peux pas attendre au risque de mettre en péril des vacances, alors tu dois demander un reçu sur lequel doit être mentionné ce que tu as payé ; à ce stade, ordinairement, les percepteurs deviennent déjà moins exigeant.

Ce reçu te servira à demander le remboursement, texte de la Convention à l'appui, avec menace de dépôt de plainte ; à STW, nous sommes déjà au travail concernant la Grèce ; on s'occupera les autres cas ensuite ; mais il ne fait nul doute qu'un traité international ne peux être saucissoné au bon vouloir des états ; dès qu'il existe, il doit être respecté dans sa totalité, sans laisser la place à une quelconque négociation.

 

oui cela me semble une bonne facon de faire, car les lascars a qui on a dit de faire regler une amende n'oseront pas se degonfler, alors reclamer ensuite avec le texte a l'appui peut permettre , peut etre, de recuperer ce qu'on a payé.

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ATLANTIC 49
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answer no 242816

Bonjour à tous,

Je ne suis pas un spécialiste du droit maritime international (loin s'en faut), mais il me semble qu'une convention internationale n'est opposable que si elle a été ratifiée par le pays, non ? Tous les pays ont-ils signé et ratifié cette convention ? C'est une vraie question. Je n'essaye pas de faire le malin ni de polémiquer. Auquel cas, avant d'opposer le texte à un douanier pénible, il faudrait avoir pris le soin de vérifier si son pays a ratifié la chose...
Michel

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PRINCESS 33
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answer no 242820
Maxhilaire a écrit :
Bonjour à tous,

Je ne suis pas un spécialiste du droit maritime international (loin s'en faut), mais il me semble qu'une convention internationale n'est opposable que si elle a été ratifiée par le pays, non ? Tous les pays ont-ils signé et ratifié cette convention ? C'est une vraie question. Je n'essaye pas de faire le malin ni de polémiquer. Auquel cas, avant d'opposer le texte à un douanier pénible, il faudrait avoir pris le soin de vérifier si son pays a ratifié la chose...
Michel

 Tout à fait exact, cela demande vérification, pays par pays ; on a toutes les données pour le faire, sur demande.

Toutefois, à défaut de la Convention de Montego Bay (1982) , il y aussi la Convention de Barcelone (1921) qui a pu elle aussi être ratifiée à l'époque, peut-être pas par l'état qui gouverne actuellement le territoire, mais par celui auquel il a succédé ( résultat de l'accession à  l'indépendance, par exemple ) ; dans ce cas les engagements demeurent. La Convention de Barcelone, à l'origine signée devant la Société des Nations, demeure en vigueur et maintenue par l'ONU ; à ma connaissance, elle n'a été dénoncée par aucun des états signataires de l'époque.

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Edel Cat 33 (Catamaran)
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answer no 242829

 J'aime bien vous lire ! 
Mais certaines affirmations valent ce qu'elles valent en France, pour celui qui veut montrer qu'il a des couilles, du temps, .... mais ne valent rien dans les caraibes.
Je vais vous donner 2 exemples.

1/ Dans les pays de la Caraibe , communément appelés les îles "ex-anglaises", dont le droit est un droit anglo-saxon, on ne PEUT PAS se comporter de la même manière que ce qu'on peut le faire en France. C'est une question d'état d'esprit, d'interprétation de la Loi....
Dans ces pays là, on ne peut pas discuter un "commending order" émanant d'un représentant de la Loi (Police douane, gardes cotes, Immigration, Environment officer.... Si on le fait, on s'expose à être menoté, emmené au poste , présenté à un juge (quand aura lieu la prochaine session , esperer ne pas se faire prendre un vendredi soir...) , condamné à payer une amende (mieux vaut avoir le cash avec soi car sinon on ne sort pas). Ca ne veut pas dire que c'est toujours ainsi que ça se passe, mais, croyez moi, plus souvent que ce que vous pouvez penser. Les Français sont excellents à ça . Ils se font souvent prendre à ce jeu du "je connais mes droits, je réponds au flic ou au douanier" .
Ce que j'ai souvent dit dans ces posts ici ou au café d'en face, c'est que, les droits que vous devez connaitre sont les droits.... locaux. Pas ceux en vigueur chez vous. A ce titre, la remarque faite plus haut sur les conventions internationales est pertinente. elles n'engagent que les pays qui l'ont signée. Et beaucoup de ces iles des caraibes n'ont pas signé toutes les conventions en vigueur.

Alors, oui, sur ce blog , les français peuvent fanfarroner , oui ils peuvent aussi avoir cette attitude sur place et des fois ça peut passer.
Les anglo saxons ne sont pas des contourneurs de lois , encore moins dans ces petites iles ou la notion de souveraineté est primordiale.
Le seul conseil que je pourrais vous donner, si vous voulez passer du bon temps aux caraibes, en vacances ou en bateau, c'est de vous conformer aux lois locales. Si ça ne vous convient pas, libre à vous, mais dans ces cas là, je vous conseille d'éviter ces iles. Vous risquez d'y être mal accueillis, et l'experience que vous vivrez ne sera pas un bon souvenir.    

2/ La première politesse du voyageur à l'étranger est de respecter les coutumes du pays visité. On vous explique partout, dans tous les guides, sur tous les pontons, que lorsqu'on arrive sur une ile étrangère il faut faire une clearance. Et avoir la précédente. 
Pourquoi voulez vous remettre en question ce principe établi par ces pays ? 

Enfin, par respect pour les autres, n'oubliez jamais que votre attitude sera perçus comme celle d'un "Français" ; Donc les autres subiront le souvenir de votre mauvaise attitude . Ne l'oubliez jamais. 

Et maintenant imaginez un togolais arrivant en bateau dans les calanques de Cassis , ne passant pas avant faire sa clearance à la douane. Imaginez l'attitude qu'auront les douaniers ou la gendarmerie maritime s'il est controlé . Ah oui, c'est vrai, il aura avec lui une photocopie de la convention de machin de 1924 et exigera de la montrer au chef des douanes de la zone Sud France !!! 
Ah oui, tout va surement bien se passer pour lui...

C'est pas pareil ? 

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Kirié Feeling 446 (Monocoque)
Membre cotisant
Registered member since 2005
answer no 242834
Maverick a écrit :
 J'aime bien vous lire ! 
Mais certaines affirmations valent ce qu'elles valent en France, pour celui qui veut montrer qu'il a des couilles, du temps, .... mais ne valent rien dans les caraibes.
Je vais vous donner 2 exemples.

1/ Dans les pays de la Caraibe , 

 Vous risquez d'y être mal accueillis, et l'experience que vous vivrez ne sera pas un bon souvenir.    

2/ La première politesse du voyageur à l'étranger est de respecter les coutumes du pays visité.  

 J'approuve.
De toute façon, dans de nombreux pays, états, minuscules ou grands, nos comportements à nous navigateurs français sont bien connus. Mais ces dernières années, j'ai quand même eu quelques réflexions de la part d'autorités que nous nous améliorons. Alors, oui un petit tour chez les coast guard et douaniers avec grand bonjour et un sourire (non moqueur) peut s'avérer efficaces, être en règle avec leurs lois, c'est déjà respecter leurs us et coutumes et ensuite dans beaucoup de cas, se sont ces mêmes autorités qui vous donneront les premiers renseignements pour un bon séjour chez eux, voir de bonnes adresses.
Une autre façon aussi, que j'ai testée : Embarquez un équiper anglais, emmenez le avec vous réaliser les formalités, vous verrez toute la différence, je me suis rendu compte que les Anglais étaient mieux perçus que nous et se n'est pas la langue qui le fait, simplement leur façon de faire. Dans pratiquement tous les cas, c'est moi avec mon mauvais anglais qui intervenait bien sur avec l'aide de l'équipier lorsque je bloquais.
Voilà, sans faire de grandes allusions aux lois, nous ne sommes pas ces quelques américains qui ont leur avocat dans leur poche, nous pouvons profiter des joies de vivre de ces pays avec un peu de bon sens et d'amabilité, surtout envers les autorités, et ce n'est pas baisser son pantalon !
Alain de Frankiz

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Ovni
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answer no 242838

 J'approuve aussi: et je rajouterai que même en France, essayer de faire valoir ses droits contre un acteur censé être ultra respectueux des lois, genre état ou assurance, banque, c'est s'exposer a des années de procédures, de mauvaise foi etc. 

Alors sortir son papelard dans une ile des caraïbes pour s'en prévaloir contre les autorités locales, franchement, c'est ....courageux. 


Anonyme (not verified)
answer no 242844

A Cumberland il n'y pas de Clearance possible. C'est à Wallilabou (ortho approxim.) pas très loin que l'on peut faire sa Clearance mais à des horaires pas toujours très pratiques.
J'espère que si j'arrive un soir à Cumberland ils me laisseront le temps d'attendre le lendemain pour faire ma Clearance ?

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VOILIER MONOCOQUE VIA42
Forum member
answer no 242861
Edualc a écrit :
A Cumberland il n'y pas de Clearance possible. C'est à Wallilabou (ortho approxim.) pas très loin que l'on peut faire sa Clearance mais à des horaires pas toujours très pratiques.
J'espère que si j'arrive un soir à Cumberland ils me laisseront le temps d'attendre le lendemain pour faire ma Clearance ?

 
ben non, ils ne te laissent pas dormir sansclearance, c'est du vecu, il y a qq temps ils passaient plusieurs fois par semaine pour mettre 500 euros d'amende à tous les bateaux sans papiers, c'est a dire ceux qui arrivent de Martinique ou ste lucie qui arrivent au coucher du soleil, comptaient repartir le lendemain matin tot pour aller faire la clearance a bequia.
il n'y avait pas vraiment d'intention de fraude, car la clearance aurait été faite des le lendemain matin...mais voila, amende de 500 euros.

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answer no 242872

 Bonjour, 
Je ne comprends pas où cela se situe ? !
Car un night stop, arrivé le soir tard (> 18 h )... ne m'a jamais posé de problèmes dans la caraibe! ! ? 

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VOILIER MONOCOQUE VIA42
Forum member
answer no 242873
Pascalb a écrit :
 Bonjour, 
Je ne comprends pas où cela se situe ? !
Car un night stop, arrivé le soir tard (> 18 h )... ne m'a jamais posé de problèmes dans la caraibe! ! ? 

 

prétends tu avoir été partout et à toute heure ??
cela a toujours été interdit, d'autant plus a Cumberland qui n'est pas un port d'entree.
le plus souvent, c'est "pas vu pas pris", ces pays n'ayant pas les moyens d'affecter un bateau pour "surveiller" les voiliers.
st vincent a commencé à le faire systematiqtement il y a 3 ans.

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answer no 242877

 Je ne prétend rien de tel ! 

Je n'ai jamasi fais un nigth stop dans Cumberland Bay ... mais des tas au Nord de Sainte Lucie.

Mais je reste perplexe qu'après 18 h, soit à la nuit qq1 vienne faire toc toc pour mettre une prune, avec un pavillon jaune.  
Si départ a 7 h -- 8 h -- 

Mais comme je partais de Rodnay Bay au nord de St Luce direct to Bequia ... car les mouillages sur St Vincent n'ont pas très bonne réputation. 

Voilà 

Anonyme (not verified)
answer no 242880

Cumberland est un endroit sauvage assez beau avec deux restos dont un était tenu par des français (aujourd'hui je ne sais plus par qui). C'est moyennement interessant car les fonds tombent tout de suite et il faut s'attacher au cocotier et il n'y a pas beaucoup de place. La dernière fois mon ancre s'est prise dans un tronc d'arbre immergé à 12m. Heureusement un local a plongé.
Wallilabou ou on peut faire une clearance est à quelques miles. Donc on peut très bien se mettre en règle. Mais si j'arrive le soir je ne peux faire la clearance que le lendemain. Il y a quelques années le bureau n'ouvrait que l'après midi !...donc si je me fais contrôler le matin je ne suis pas en règle alors que je ne pouvais pas faire autrement.
Sinon quand je vais aux Grenadines je fais directement Le Marin > Bequia et de nuit. C'est au retour que je m'arrête à Cumberland. J'ai prévu dans ma clearance une date de sortie qui intègre l'arrêt.

Globalement je suis d'accord pour ne pas tenter le diable et je préfère me mettre en règle.

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Forum member
answer no 242881

 200% d'accord de faire plutot au retour, je crois que beacoup le font pour des questions de facilité de formalités.
Et il est vrai que tenter le diable en jouant au con ! 

Par contre il faudrait pas que les grenadines soient "black listées" par quelques douaniers trop zèlés. Cela serait dommage pour leur économie, les news vont vite maintenant ... très vite. 

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VOILIER MONOCOQUE VIA42
Forum member
answer no 242882
Pascalb a écrit :
 Je ne prétend rien de tel ! 

Je n'ai jamasi fais un nigth stop dans Cumberland Bay ... mais des tas au Nord de Sainte Lucie.

Mais je reste perplexe qu'après 18 h, soit à la nuit qq1 vienne faire toc toc pour mettre une prune, avec un pavillon jaune.  
Si départ a 7 h -- 8 h -- 

Mais comme je partais de Rodnay Bay au nord de St Luce direct to Bequia ... car les mouillages sur St Vincent n'ont pas très bonne réputation. 

Voilà 

 

il faut lire les posts......le probleme n'est pas le "night stop" avec pavillon jaune, en cas d'arrivée en dehors des heures d'ouverture du bureau, le probleme est le night stop ailleurs que dans un port d'entree.....

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Kendo 46 (Monocoque)
Forum member
answer no 285799

Est ce que en 2018, les millions de CLANDESTINS venu chez nous par bateau à pied en franchisant NOS frontière nous a présenté leur visa ou clearance !!! Heuuu NON Ils te disent va te faire F...tre et essuie toi avec ...lol

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