Catamarans DEAN : Problème de sructure

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Anonyme (not verified)
answer no 194181

Bonjour.
Je ne suis en rien concerné par cette affaire. C’est la première fois que j’interviens de façon spontané et totalement désintéressée.
Mais ce que je lis là est parfaitement révoltant.
Après des mois et des mois d’appels au secours sur la place publique, 710 interventions (pardon, rumeurs malveillantes émanent d’une poignée de fauteurs de trouble qui refusent de communiquer), des dizaines d’appels à vous exprimer, des affirmations clairement étayées par des photos, témoignages, rapports d’expertise et démonstrations difficilement réfutables, vous daigniez ENFIN descendre de votre piédestal pour siffler la fin de la récré.
C’est consternant !
Pas un mot de regret d’avoir fait du tort, pas la moindre compassion vis-à-vis de clients qui ont leur vies dramatiquement gâchées, pas la moindre proposition constructive.
C’est encore aux victimes de faire l’effort de prendre contact, d’être bien sage, sinon c’est panpan culcul !
Mais vous vous prenez pour qui ? Mais vous nous prenez pour qui ?
A tout le moins, cher Monsieur, vous êtes indécent, s’agissant de vos clients que vous avez abandonnés en plein sinistre, c'est-à-dire au pire moment et indigne car votre mauvaise fois est patente (…des Dean 441 qui pourrait avoir un défaut dans la cloison n ° 2).
Ainsi va le monde disait l’un d’entre nous avec retenue et/ou résignation.
Hé oui, les promesses, même écrites, ne valent plus que pour ceux qui les croient. Politique, finance, commerce, entreprise, j’en passe et des meilleurs, car l’on en découvre tous les jours.
Le pire serait que ‘tout le monde sait et tout le monde ne fait rien ou si peu’.
Il en résulte, entre autre, une apparence de dilution des responsabilités qui permet aux voyous en col blanc, outre de ne pas être ‘punis’, d’avoir l’outrecuidance d’affirmer leur parfaite moralité puisqu’ils sont ‘not guilty’ avec des formules : « quand tout le monde est responsable, personne n’est responsable », « responsable mais pas coupable », etc. Vous nous en apportez, une fois de plus, une magistrale démonstration.
Que faire alors ?
- Se révolter, s’insurger ? Collectivement s’entend car si t’es seul à gueuler tu te fais jeter pour tapage, outrage ou non respect de la charte puisque la version ‘en clair’ des commentaires que nous inspirent ces ‘enfants de péripatéticienne’ ne saurait être exprimé sur STW.
- Faire au mieux et serrer les miches en espérant, avec la majorité des autres, que cela n’arrivera qu’aux autres ;
- Ou faire comme ces ‘Messieurs’ en truandant à son tour, par exemple en refourguant son bateau à autrui ou en y mettant le feu ou le coulant pour ‘truander’, comme elle le mériterait, l’assurance défaillante.
Ainsi vos victimes n’auraient plus leur catamarans pourris qui leur pourriront le restant de leurs vies mais juste le regret, momentané, d’avoir fait quelque chose de pas bien, vite oublié au demeurant avec la joie d’avoir réussi l’exploit de se sortir d’un bien mauvais pas.
Quoi c’est cynique ? Pas plus que le constructeur, l’assureur, ou tel expert ou tel autre.
Demain Monsieur Dean s’enorgueillira d’avoir évité le dépôt de bilan sec, sauvé des emplois, en « homme travailleur acharné, honnête et intègre, pionnier industriel d’une des plus ancienne et des plus respectable entreprise de construction de catamaran au monde » !!!!
Demain Groupamou se félicitera d’avoir pris le risque de perdre (momentanément) quelques clients pour éviter de payer (définitivement) quelques centaines de milliers d’euros.
Inutile de me tirer dessus à boulets rouges. Je sais bien que c’est propos sont parfaitement détestables, comme sont pareillement détestables les comportements des ‘cols blancs’ susmentionnés. Mais qui a commencé ?
A tout le moins très cher Monsieur Dean, je reconnais à vos victimes bien plus de mérite, de courage, de grandeur d’esprit, en un mot d’honorabilité qu’à vous.
Il vous appartient, plus que jamais, de vous montrer à la hauteur de vos allégations.

Daniel, du fond des Pays Bas, sur son petit voilier à pas cher, qui l’emmènera une fois de plus vers l’Islande.
 

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SUPER MARAMU
Forum member
answer no 194192

 Bravo pour ce point de vue que j'approuve à 100 % .
 Dean 

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Forum member
answer no 194211

Je ne comprends pas pourquoi Dean se voit obligé de vous répondre. Il faudrait voir un avocat ou au moins un homme averti sur ce plan car ça sent la mise en place d'un "argument positif" pour une procédure quelconque (contre attaque judiciaire ? perte réelle de clientèle ? ).
Bref, au delà des mots, il y a le fait de s'adresser à un forum alors que depuis 2 ans il ne se passait rien.
N'étant pas au fait du problème, je ne comprends pas ce besoin de Dean, mais je reste persuadé que c'est bien ce changement de stratégie qu'il faut analyser et en anticiper les impacts,

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CATA
Forum member
answer no 194252
Solive a écrit :
Je ne comprends pas pourquoi Dean se voit obligé de vous répondre.

 

En tout cas, cela signifie que les "bavardages de forums" finissent par être pris au sérieux par les décideurs.
Devant le risque de perdre des clients, ils estiment indispensable d'allumer un contre-feu sur le thème : "nous avons bien fait notre travail, les plaignants sont des caractériels haineux qui veulent couler notre belle entreprise si sérieuse et réputée".

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CATAMARAN ALUMINIUM
Forum member
answer no 194269

Bonjour,

On peut également noter que DEAN Catamaran reconnait n'avoir RIEN FAIT pour Corinne puisqu'il ne parle que d'interventions en afrique du Nord et Caraibe et pas dans l'Ocean Indien !!!

En espèrant que tout va bien pour elle.

@+
Adeline

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Forum member
answer no 194326

Chez Dean ce n'est que le reflet des 70 pages de ce forum.
Qu'ils prouvent ce qu'ils avancent:
les interventions: sur quels bateaux (nom et n° de série)? où précisement et quand?
En quoi a concerné la remise en état? sur quelles bases?
Qu'ils nous donnent des éléments précis et concréts.
Et qu'ils nous disent aussi comment va se faire la certification CE de ces bateaux?

Ce n'est que plus de 2 ans après que Dean commence à se réveiller.

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COTRE
Forum member
answer no 194353

Mr Ortenau, très belle prose que j’approuve entièrement, en son entière totalité, sans aucune restriction !

Quand à vous Mr Dean, puisque vous nous faites l’honneur de venir sur ce forum et ceux voisins, pourquoi ne donneriez vous pas plus de détails de vos actions. Sur votre site Internet, les textes dates de plusieurs années si j’en crois mes vielles copies. Une sérieuse remise a jour serait nécessaire…
Il vous est libre, et ce forum en est une excellente et juste place, de vous justifier en nous donnant les détails des voiliers concerné, Nom et Numéro de série dédits voiliers, rapports d’expertise détaillés de la constatation des dégâts, détails des réparations, lieu des réparations, et rapport d’expertise final après réparation de ces différents voiliers…
Vous êtes libre de le faire, vous êtes en droit de le faire, et cela ne pourra qu’être bénéfique a vous et a tous vos clients, anciens et nouveaux.
Donc Mr Dean, c’est avec impatience que nous attendons votre réponse détaillée !
@+
Alain
4000017

Dom
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ALEZAN 49
Forum member
answer no 194443

 Deux rapports  concernant état avant et apres réparation , lieu et n° CIN des deux 441 réparés dans les Antilles sont dispo sur le site de DEAN .....   il suffit de demander !!!!

Dom

http://deancatamarans.com/files/en/repairs.html

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COTRE
Forum member
answer no 194450

Mea culpa, J'aurais du retourner sur le site pour voir si 'il y avait des mises à jours...
No 47 et 50... Quelqu'un peut me rappeler les numéros de série des autres cata cassés ?
En fait le NidaCore est un bon matériel, je ne suis pas sur que le problème soit a imputer au matériel, mais les photos présentent sur ces deux rapports démontrent une méconnaissances total du matériel et de ces conditions d’utilisations, une méconnaissance de ce que sous entend une structure sandwich… Et une bien mauvaise mise en œuvre, car apparemment les cloisons n’ont pas été collées sur le bordé, ou du moins en partie, et non en totalité comme cela aurait du être. J’aurais apprécié des photos en plus haute définition
Un sandwich est une structure en caisson, il doit être réalisé et utilisé en tant que telle.
@+
Alain

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CATANA472 (Catamaran)
Forum member
answer no 194469
dom a écrit :
 Deux rapports  concernant état avant et apres réparation , lieu et n° CIN des deux 441 réparés dans les Antilles sont dispo sur le site de DEAN .....   il suffit de demander !!!!

Dom

 Pourquoi réparer le 47 et le 50  qui font partie de la liste des DEAN441 ?

Ils ne semblent pas présenter avant intervention de casse visible , donc pas de casse secondaire.

Ceci n'est pas le cas des autres bateaux cassés qui eux comme  Afrodite présentent des fissures dans beaucoup d'endroits dont le pont.

C'est beaucoup plus problématique à réparer et surtout beaucoup lus long et cher.

Je remarque d'après les photos que la procédure agrée par ECB relative au varangues n'a pas été réalisée.

Les deux bateaux  réparés ont ils obtenu un nouveau certificat de conformité de la part de ECB ?

Mais c'est un bon début si les bateaux non cassés peuvent éviter de casser par une réparation préventive . Curieux que seul deux bateaux  soient réparés à ce jour sur 16.

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Forum member
answer no 194774
Barbatruc a écrit :
Mea culpa, J'aurais du retourner sur le site pour voir si 'il y avait des mises à jours...
No 47 et 50... Quelqu'un peut me rappeler les numéros de série des autres cata cassés ?
En fait le NidaCore est un bon matériel, je ne suis pas sur que le problème soit a imputer au matériel, mais les photos présentent sur ces deux rapports démontrent une méconnaissances total du matériel et de ces conditions d’utilisations, une méconnaissance de ce que sous entend une structure sandwich… Et une bien mauvaise mise en œuvre, car apparemment les cloisons n’ont pas été collées sur le bordé, ou du moins en partie, et non en totalité comme cela aurait du être. J’aurais apprécié des photos en plus haute définition
Un sandwich est une structure en caisson, il doit être réalisé et utilisé en tant que telle.
@+
Alain

 Bonsoir,

corrige moi si je me troupe mais cela s'apparente plus à une réparation "cosmétique" qu'une véritable refonte de la cloison défectueuse?

Quelqu'un a t il des nouvelles de Corinne suite au cyclone?

ça avance... mais est ce dans sens du vent ou celui de la marée?

Courage à nos amis.

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CATANA472 (Catamaran)
Forum member
answer no 194778
Aimede a écrit :
Barbatruc a écrit :
Mea culpa, J'aurais du retourner sur le site pour voir si 'il y avait des mises à jours...
No 47 et 50... Quelqu'un peut me rappeler les numéros de série des autres cata cassés ?
En fait le NidaCore est un bon matériel, je ne suis pas sur que le problème soit a imputer au matériel, mais les photos présentent sur ces deux rapports démontrent une méconnaissances total du matériel et de ces conditions d’utilisations, une méconnaissance de ce que sous entend une structure sandwich… Et une bien mauvaise mise en œuvre, car apparemment les cloisons n’ont pas été collées sur le bordé, ou du moins en partie, et non en totalité comme cela aurait du être. J’aurais apprécié des photos en plus haute définition
Un sandwich est une structure en caisson, il doit être réalisé et utilisé en tant que telle.
@+
Alain

 Bonsoir,

corrige moi si je me troupe mais cela s'apparente plus à une réparation "cosmétique" qu'une véritable refonte de la cloison défectueuse?

Quelqu'un a t il des nouvelles de Corinne suite au cyclone?

ça avance... mais est ce dans sens du vent ou celui de la marée?

Courage à nos amis.

 Il est surprennant de constater que sur son propre site DEAN parle maintenant de cloison en CONTREPLAQUE. Il semble que cela soit le mode de construction agréé.

Que va t'il faire pour les bateaux construits en Nidacore ??

Il est évident que les réparations  faites sur les deux bateaux en photo 47 et 50  ne permettent pas à ces bateaux d'obtenir un certificat de conformité puisque ECB  doit contrôler le travail en cours  et en fin de travaux ce qui n'est pas le cas.

Corinne n'a pas donné de nouvelles et il faut espérer que tout va bien .

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CATANA472 (Catamaran)
Forum member
answer no 194880

Si Peter DEAN est triste moi je suis ulcéré par autant de mensonges.

La soit disant honnêteté de DEAN va jusqu’à vendre des catamarans non certifiés et en plus avec des vices cachés.
Son intégrité (une probité absolue, et incorruptible) lui fait écrire qu’il a réparé des catamarans. En fait il a effectué sur trois catamarans non cassés de la série 441 une liaison coque cloison qui n’était pas faite. Ceci ne prouve absolument pas que le problème soit réglé.

Ces bateaux ne sont pas certifiés et ne pourrons l’être qu’après une vérification par un bureau de contrôle et une attribution « post ».
Le « fauteur de trouble » que je suis a obtenu en date du 2 mars 2012 un arrêt de la cour d’appel de Rennes qui fait jurisprudence et qui confirme :

« Considérant que CGMER soutient que l’irrégularité du certificat de conformité du bateau ne serait nullement établie au moment de la vente, le bateau DEAN441 bénéficiait d’un certificat de conformité ; qu’il est au contraire établi que si le constructeur a utilisé le certificat de conformité donné par le bureau de certification ECB pour la série « 440 » c’est bien parce que la série « 441 » n’avait pas encore fait l’objet d’une certification lors de la conclusion du contrat de location en cause ; qu’aucun élément technique ne vient corroborer la thèse selon laquelle le modèle « 441 » ne constituerait qu’une variante du modèle « 440 » alors que les caractéristiques des deux modèles sont différentes ; que le certificat produit par CGMER ne concerne que la conformité des catamarans de la série »441 » produits après la délivrance du certificat, soit après le 9 avril 2011 ce qui signifie que le catamaran loué à M.Maléjac n’a toujours pas de certificat de conformité ;
Considérant par ailleurs que les mentions portées sur l’acte de francisation du voilier Afrodite du 12 septembre 2008 font apparaître qu’il a été établi par référence au certificat de conformité concernant le DEAN 440 ; que le certificat de conformité constitue en effet un document nécessaire à la francisation sans laquelle il ne peut naviguer, ni être assuré ou vendu ; que précisément, c’est l’absence de ce document qui a provoqué le retrait au mois d’octobre 2010 de l’acte de francisation délivré le 12 septembre 2008 ;
Considérant que dans ces conditions, n’a plus d’objet l’obligation mise à la charge de CGMER, soit la mise à disposition d’un voilier admis à naviguer en sorte que le contrat liant les parties sera annulé précisément pour défaut d’objet caractérisé ; que le jugement sera confirmé de ce chef ; »

Ceci est valable pour tous les DEAN441 construit avant 2011

Il y a sur AFRODITE des conséquences du vice caché qui vont bien au delà des simples fissures. Personne n’a expliqué le décollement des Cadènes, personne n’a été capable de répondre à mes questions sur l’étendue de la dé fibration des tissus, personne n’a pu m’expliquer pourquoi les fissures apparaissent même sur le pont …… Et Peter DEAN toujours honnête propose de réparer tout cela en trois jours. IL prend vraiment les clients, les experts et tout le monde pour des C….

Les problèmes que j’ai constaté sont absolument identiques sur Extrapolation et sur ALOHA.

La publicité sur le site de Peter DEAN parle des « vrais navigateurs » qu’il a parmi ses clients et qui lui font des attestations élogieuses. Ces propriétaires doivent exiger de DEAN des bateaux en état et conformes car ils prennent tous les jours des risques graves pour eux même et leurs équipages.

Il est intéressant de constater dans la publicité de DEAN que les cloisons sur les 441 sont maintenant faites en contreplaqué de 24 mil. stratifié et non plus en Nidacore. Cela il ne le change pas sur les bateaux déjà construits.

Il est curieux de constater que sur le nouveau certificat de conformité du DEAN 441 le tirant d’eau est de 1.50m au lieu de 1.10 comme l’indique les plaques signalétiques de tous les DEAN 441 et que le poids est de 13 tonnes lège au lieu de 11 tonnes. Miracle car les DEAN441 pèsent bien plus que cela.

P.DEAN essaye de prouver une bonne foi qui est loin de ses habitudes lorsqu’il écrit, il y a quelques jours à Groupama, qu’il a réparé des catamarans et que le prochain sera celui de Luc Maléjac ? Pourquoi ? Suis-je trop gênant ? Il sait que depuis le 10 mai 2011 que je ne suis plus le propriétaire ni le locataire de ce bateau.

Son « agent » , ou « vendeur », ou « représentant » pour la France et l’Europe, on ne sait pas trop ce qu’il est, exactement touche de confortable commissions. Il a eu aussi « l’honnêteté » de ne jamais dire qu’il n’avait pas de certification pour le DEAN441 et il a même incité Groupama à proposer un contrat PRESTIGE pour ce modèle de navire. Il semble aussi intègre que P.Dean.

Groupama a apparemment oublié de vérifier que les bateaux qu’il considérait comme très solide n’avaient pas de certificat de conformité, mais il les a assurés.

Je ne parle pas des risques pris par les propriétaires à qui P.DEAN et son « agent » continuent à dire que tout va bien.

Si un jour par malheur un bateau coule vous en porterez toute la responsabilité et votre attitude depuis plus de deux ans maintenant me fait penser que vous n’êtes pas digne d’être constructeur de bateau.

Vous avez gâché deux ans de ma vie et jamais vous ne vous êtes excusé de votre erreur. Il m’a fallu me battre pour que vous admettiez enfin votre malfaçon et même aujourd’hui vous rechigniez à en admettre les conséquences.

Vous laissez Corinne Erizo seule dans l’océan indien avec un bateau qui peut se casser et couler n’importe quand et comble vous écrivez à Groupama il y a quelques jours que vous allez en priorité réparer le bateau de Luc Maléjac alors que vous savez qu’il est au sec. Vous semblez oubliez vos promesses à Corinne de réparer en priorité son bateau. Encore un mensonge.

Je laisse tous les navigateurs qui liront ces lignes se faire une idée de qui est Peter DEAN et ses intermédiaires.
Pour ma part je vais acheter un autre catamaran et repartir poursuivre mon tour du monde interrompu à cause de votre incompétence Monsieur Peter DEAN.

Je remercie vivement tous les gens qui m’ont aidé à supporter cette épreuve et je leur demande d’aider surtout Corinne Erizo qui est loin et qui a bien du mal à se sortir de cette sale affaire.

Je remercie beaucoup STW qui m’a donné la possibilité de rendre public ce sinistre industriel et d’informer et peut être de protéger des clients potentiels de DEAN.

Je regrette que Multicoque Magazine n’ait pas accepté de publier mon droit de réponse car cela n’est pas la règle, mais l’argent n’a pas d’odeur. .. !

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Forum member
answer no 194882

Bonsoir à  tous.

ça c'est une EXCELLENTE NOUVELLE, je dirais même plus... c'est une NOUVELLE EXCELLENTE.

Et les autres propriétaires vont pouvoir remercier LUC et nous autres ici qui l'avons soutenu.
Justice est passée, justice est rendue. Clairement sans débat.
Dean et Groupama sont directement impliqués.
Fini de jouer à dire que demain on va agir. Fini de faire la sourde oreille, ils se les font tirer les oreilles et même bien.
Fini la masquarade. Les coupables sont démasqués et les responsabilités clairement établies.

Pas de certificat CE ( faux certificat ) donc tous les propriétaires de Dean 441 avant 2011 sont dans l'illégalité:
- qui va assurer leur bateau non conforme?
- possible retrait de leur certificat de conformité
- impossible revente ( ou même rachat en fin de LOA)
- financement caduque.
Ce jugement va leur servir pour à leur tour faire valoir leurs droits face à lleur organisme de financement
et pour d'autres faire jouer leur assurance.
A titre personnel je suis râvi de lire ce jugement dont j'avais dans de précédents posts évoqué la conclusion.

Nous pensons maintenant à Corinne pour qui cette nouvelle va redonner espoir et confiance.
Il y a une justice et elle à fait sont travail. Nous allons pousser pour elle et son ALOHA 125.

Si vous étes propriétaire d'un Dean 441 vous savez ce qu'il vous reste à faire.

Bravo Luc, les Bretons sont tétus surtout quand ils sont dans leur bon droit.

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SUPER MARAMU
Forum member
answer no 194886

 Bravo Luc , ce jugement va faire jurisprudence et surtout faire réfléchir nombre de chantiers peu scrupuleux .......

Maintenant , il faut aider Corinne et son catamaran à se sortir de ce mauvais pas . 

Excellente nouvelle !!!!!!

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Saba (Catamaran)
Forum member
answer no 194904

 Pour ceux qui ont demandé des nouvelles de Corinne, elles ne sont pas très bonnes et pas pour les raisons que l'on aurait pu craindre...

Le sort s'acharne sur elle avec divers problèmes...
...elle a du quitter son "abri" et a subi les 50 noeuds de vent à l'ancre.

Je n'en dis pas plus (surtout car je ne sais pas quoi dire face à un tel enchainement d'emmerdes) et Corinne vous racontera ça dès qu'elle le pourra/voudra. 
Patrick.

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COTRE
Forum member
answer no 194909

Tout d’abord, Bravo Luc ! La persévérance paye !
Il était temps que la justice se décide à prendre une décision dans le sens de la justice, justement, mais il est vrai que cela prend du temps pour faire les choses de façons rigoureuses et justes.
Ce qui veut dire que tous les catamarans DEAN 441 construit avant 2011 sont sans certification CE, même ceux qui ne sont pas cassé.
Avec, en ce qui concerne les bateaux européens, des sociétés de leasing qui louent des biens non-conformes, et des assurances qui ont le même soucis, car ils assurent les conséquences du vice caché.
La justice renvoie chacun face à ces responsabilités, et c’est très bien comme cela.

Effectivement ces réparations sont relativement légères, un peu plus que cosmétique car les dégâts n’auraient pu qu’empirer dans le temps. Par contre on est à des années lumières des dégâts constaté sur les catamarans de Luc Maléjac et de Corinne Erizo…
Les cloisons actuellement réparées le sont car elles n’avaient pas du tout ou pas complètement été collées sur la coque. Et il est alors normal qu’elles se dégradent quelque soit le matériel de l’âme du sandwich.
Ensuite ces cloisons réparées sont aujourd’hui un mixte, moitié CP, moitié NidaCore, devinez ou se produira la prochaine fracture !!!???!!!
Mais le pire est, avec le peu que je puisse voir de la faible qualité des photos, que ces cloisons ne sont apparemment pas du tout construite comme il se devrait pour une cloison structurelle… J’ai de plus en plus l’impression que ce chantier a perdu le savoir faire (par la perte des ingénieurs et ouvriers qualifiés ???) de la construction en sandwich. Je pense que certains techniciens dont c’est le domaine professionnel doivent être écroulé de rire en examinant les photos… Bien que cela soit a en pleurer !!!
Toute construction est un exercice d’équilibre, un voilier et un catamaran encore plus.
On met du poids (trop) la ou ce n’est pas vital, juste de la décoration, et on allége (trop) la ou cela posera un problème par affaiblissement de la structure… Et a partir du moment ou on a une structure qui n’est pas équilibré dans sa résistance en tout point, cela cassera, on répare en blindant la fracture, cela cassera a coté…
J’avais une bonne opinion des Dean 400 et 440 Aéro, mais là !!!!! Le 441 semble avoir un architecte, pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@+
Alain

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POWERCAT
Forum member
answer no 194949

Salut A tous ..

Je n ai pas eu le temps de tous lire car suis trop occupe a faire les derniers sous dans ma saison qui va se terminee bientot mais je confirme ... dans les affaire il y a une regle ..

LA PERSEVERANCE FINIE TOUJOURS PAR GAGNER ET PAYER ( meme si les DEAN ne savent pas ce que c est de payer..) et ils faut continuez le COMBAT .

Bravo a tous

Philippe

en meme temps ca donne un petit BOOST a ton forum... hhihhhihhhiih   lol

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PRINCESS 33
Forum member
answer no 194957

 BRAVO pour ce jugement en Cour d'Appel, devenu définitif

Il ne reste plus aux sociétés de leasing éventuelles, qui vont voir leur contrats annulés, qu'à attaquer DEAN CATAMARANS pour tromperie sur la marchandise (pas de certificat CE) ; là, la puissance va parler !

Mais il y a une autre question :  Quid des loyers déjà versés sur un contrat réputé maintenant inexistant ?  une autre partie de bras de fer va s'engager entre les locataires et les compagnies de leasing pour obtenir le remboursement des loyers payés : il va falloir être inflexible, même pour ceux qui auraient fini de financer leur bateau, puisqu'il ne vaut plus rien, étant maintenant invendable.

Il se pourrait ques les compagnies d'assurance qui vont devoir rembourser les dommages sur les bateaux cassés attaquent également DEAN pour tromperie

La suite va être passionnante !

Tenez-nous au courant SVP, car on a quitté le domaine des arguties techniques et des expertises, pour entrer dans un domaine 100 % juridique.

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Elan 450
Forum member
answer no 194965

Félicitations Luc.
Bravo pour ta tenacité.
Tu as gagné.
Tu nous as fais gagné, nous les petits.
Tu as fais gagné les amateurs face aux professionnels indélicats.
Honte à ces professionnels qui nous concidère que jusqu'a notre signature et seulement jusqu'a ce moment là.
Honte à la presse professionnelle, sourde à nos problèmes, muette de nos de mésaventures, n'écoutant que la main qui la nourrie.
Merci à STW de multiplier nos forces.
Les Plantis

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JEANNEAU MELODY
Forum member
answer no 194966

bonsoir,restont tout de meme derriere tous cela afin que corine aie aussi de bonne nouvelles.a +.

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Forum member
answer no 195020
Couteau a écrit :
bonsoir,restont tout de meme derriere tous cela afin que corine aie aussi de bonne nouvelles.a +.

 Exactement,

il y a surement d'autres propriétaires de Dean 441 qui vont à leur tour devoir être soutenus.
Corinne est la première .

On pense bien à elle et on attend de ses nouvelles avec impatience.
Courage, une premiere victoire de Luc est un signe fort, la peur a changé de camp.

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Forum member
answer no 195025

 Pour M. Malejac et toutes les parties concernées.

Cher Monsieur,

En introduction je m'appelle Garth Carstens. J'ai été consultant indépendant pour Dean Catamarans pendant un an et je crois que je suis qualifié pour qu’il y ait un peu d’objectivité et de vérité concernant la saga Dean 441. Je suis mon propre représentant et non un employé de Catamarans Dean et vous mets au défi en ma qualité propre et de mon plein gré.

Dans le premier cas, je suis âgé de 49 ans et ai été intimement impliqué dans l'industrie du yachting mondial depuis plus de 20 ans. Je suis un pionnier de nombreuses entreprises prospères à la fois en Afrique du Sud, Egypte, les Etats-Unis, à Londres et dans les Caraïbes.
J'ai passé 16 ans de ma vie dans les Caraïbes (Saint-Martin & Tortola) pour la gestion d'une flotte de bateaux de charter que j'ai vendu et géré dans le cadre d'un programme d'investissement en devises de couverture que j'ai développé pour protéger et accroître la richesse de la valeur nette d’investisseurs sud-africains. Je suis confiant pour déclarer que j'ai un aperçu aiguë dans la construction de bateaux et de l'industrie charter internationale et je suis un homme d'affaires très abouti qui se targue d'intégrité.

J'ai connu Peter Dean pour plus de 20 ans et j’ai en fait acheté deux bateaux de lui avec succès que j’ai affrété dans les Caraïbes. En ce qui concerne la référence de caractère que vous mettez en cause, je suis fier de dire que Peter Dean est un homme d'intégrité, aimable, humble, un bon mari et père et un homme d'affaires engagé qui a construit son entreprise avec une grande passion pour ce qu'il fait et qui a apporté une contribution significative à l'industrie du catamaran.
La plupart des employés de Dean Catamarans , le sont depuis plus de 15 ans et chaque personne qui travaille dans l'usine construit des yachts avec fierté et une conviction très forte qu'ils construisent l'un des meilleurs catamarans dans le monde ... un catamaran Dean!

Donc, M. Malejac, ne remettez pas en cause l'intégrité de Peter Dean parce que vos accusations sont sans fondement et je vais vous le prouver ainsi qu’à chaque personne qui lit ce blog. Peter ne pourra jamais même envisager se défendre lui-même ou son entreprise sur un blog comme celui-ci, il a trop d'honneur pour s'abaisser dans ce forum. Je suis en revanche un homme qui relèvera n'importe quel défi et veillera à ce que la vérité soit dite

Maintenant, passons à la substance du battage médiatique que vous avez créé!
Battage médiatique c’est tout ce que vous avez créé M. Malejac et même sans aucune substance comme je vais maintenant le prouver

1.Oui Dean Catamarans a commis une erreur sur la cloison Dean 441 n ° 2. Etait-ce intentionnel ... NON!
2. Y a t-il une différence structurelle entre un Dean 440 et un D ean 441? ... NON!
3. Est-ce que le Dean 441 est certifié ? OUI via la ECB!
4. Y a t-il eu confusion entre la Dean 440 et Dean 441 au niveau de la certification? ... OUI!
5. Peut-on expliquer la confusion en termes simples ... OUI ... comme suit !:

Je suis propriétaire d'une Mercedes 200. Elle se décline en trois variantes en Afrique du Sud - un modèle standard, un modèle Elégance et un modèle AvanteGarde. Toutes sont structurellement les mêmes - la différence est dans la garniture intérieure, les sièges, etc elles sont toutes MB200.

Dean Catamarans Dean a construit le 440 comme leur modèle standard. Suite à une décision de mise à niveau du style, Dean Catamarans a introduit de nouveaux intérieurs et l'a appelé le Dean 441. Il s'agit de la même forme et la même structure que le Dean 440. Il est donc une variante, comme dans l'exemple Mercedes, du même modèle standard . A cette époque Dean Catamarans a introduit un composant défectueux - sur un matériau de base dans les cloisons .
Dean Catamarans a pensé que cette variante serait couverte par le certificat standard, mais, lorsque les problèmes avec M. Malejac se révélèrent , et suite aux discussions avec Dean Catamarans et l’organisme certificateur (ECB Pays-Bas), Dean Catamarans ont été informés qu'ils auraient dû avoir une certification distincte pour ce modèle. Il s'agissait d'un simple oubli et cela été corrigé immédiatement!

Dean Catamarans maintenant redresse la situation en traitant sous garantie le composant défectueux et en fait plusieurs Dean 441 ont déjà été suivi avec succès en vertu de la procédure de réparation agréé.

Je vais maintenant répondre  aux commentaires  sans fondement faits par M.Malejac - mes réponses en gras

Si Peter DEAN est triste moi je suis ulcéré par autant de mensonges.
Peter Dean n'est pas outré, mais plutôt déçu par le comportement de M.Malejac
La soit disant honnêteté de DEAN va jusqu’à vendre des catamarans non certifiés et en plus avec des vices cachés.
Les Dean 440 & D441 sont certifiés par la ECB aux Pays-Bas!

Son intégrité (une probité absolue, et incorruptible) lui fait écrire qu’il a réparé des catamarans. En fait il a effectué sur trois catamarans non cassés de la série 441 une liaison coque cloison qui n’était pas faite. Ceci ne prouve absolument pas que le problème soit réglé.
Quatre Dean 441 ont reçu la procédure de réparation et chacun d'eux ont été indépendamment expertisé D’ailleurs le premier Dean 441 qui a bénéficié de la procédure de réparation a navigué tout le chemin des Caraïbes à l'Afrique du Sud sans aucun problème, on peut en déduire que le défaut n'est certainement pas de mettre la vie en danger. S'il vous plaît visitez le site Web de Dean : www.deancatamarans.com et les rapports d’expertise, des vues et les commentaires de propriétaires de bateaux dans la section Dean 441 intitulé "Procédure de réparation".

Ces bateaux ne sont pas certifiés et ne pourrons l’être qu’après une vérification par un bureau de contrôle et une attribution « post ».
Tous les Dean sont certifiés !!

Le « fauteur de trouble » que je suis a obtenu en date du 2 mars 2012 un arrêt de la cour d’appel de Rennes qui fait jurisprudence et qui confirme :

« Considérant que CGMER soutient que l’irrégularité du certificat de conformité du bateau ne serait nullement établie au moment de la vente, le bateau DEAN441 bénéficiait d’un certificat de conformité ; qu’il est au contraire établi que si le constructeur a utilisé le certificat de conformité donné par le bureau de certification ECB pour la série « 440 » c’est bien parce que la série « 441 » n’avait pas encore fait l’objet d’une certification lors de la conclusion du contrat de location en cause ; qu’aucun élément technique ne vient corroborer la thèse selon laquelle le modèle « 441 » ne constituerait qu’une variante du modèle « 440 » alors que les caractéristiques des deux modèles sont différentes ; que le certificat produit par CGMER ne concerne que la conformité des catamarans de la série »441 » produits après la délivrance du certificat, soit après le 9 avril 2011 ce qui signifie que le catamaran loué à M.Maléjac n’a toujours pas de certificat de conformité ;
Considérant par ailleurs que les mentions portées sur l’acte de francisation du voilier Afrodite du 12 septembre 2008 font apparaître qu’il a été établi par référence au certificat de conformité concernant le DEAN 440 ; que le certificat de conformité constitue en effet un document nécessaire à la francisation sans laquelle il ne peut naviguer, ni être assuré ou vendu ; que précisément, c’est l’absence de ce document qui a provoqué le retrait au mois d’octobre 2010 de l’acte de francisation délivré le 12 septembre 2008 ;
Considérant que dans ces conditions, n’a plus d’objet l’obligation mise à la charge de CGMER, soit la mise à disposition d’un voilier admis à naviguer en sorte que le contrat liant les parties sera annulé précisément pour défaut d’objet caractérisé ; que le jugement sera confirmé de ce chef ; »

Ceci est valable pour tous les DEAN441 construit avant 2011

Ma réponse à ce qui précède suit sous la forme d'une lettre de l’organisme ECB des Pays-Bas qui est affiché sans préjudice:

BUREAU EUROPÉEN DE CERTIFICATION NEDERLAND BV

Julianaweg 224A - 1131 NW VOLENDAM
T 0299 323 123 F 0299 323 023 E info@ecb.nl je www.ecb.nl
KvK HOORN 48,385 BTWnr. NL 8058.15.466.B.01

A qui cela peut concerner

Re. 13,30 m bi-moteur catamaran à voile composite fibre de verre, de typeDean 441
Produit par:
Dean Catamarans CC
Rothmanstreet, Atlantis
7441 Le Cap, Afrique du Sud

Par la présente ECB Nederland donne un résumé des événements afin de clarifier la Certification Européeene – et l’état de l'embarcation de type Dean 441.
• un certificat d'homologation de type a été suspendu par ECB sur les Nederlands le 30-8-2010 en raison de la réception de certains rapports de problèmes structurels. Cette suspension signifie que de nouveaux bateaux de ce type ne pouvait être livré avant que la suspension soit levée.

Dean Catamarans ont été informés et ont répondu pour corriger les défauts
immédiatement.

• Les bateaux construits   de type  Dean 441 jusqu'à la date de suspension ont été fournis avec la correcte Déclaration de Conformité (DoC), se référant à la fiche d'homologation correcte et valide.
La Déclaration de conformité reste valable, car elle ne peut pas être suspendue ou révoquée parce qu’il n’y a pas de période de validité autre que le jour d'émission.
• Le certificat d'homologation, jusqu'à la date de la suspension, réalisée l'année porte la précédente désignation de type Dean 440 car Dean Catamarans n'a pas demandé la révision de la fiche d'homologation avec la nouvelle désignation Dean 441 quand il a été mis sur le marché.

Cela ne met pas en cause la validité de la certification émise antérieurement .
La différence entre le type 440 et 441 est principalement cosmétique et aucun changement important dans la conception n’a été évaluée.

• Les bateaux qui nécessitent des réparations sont pris en charge par Dean Catamarans, et si cela est jugé nécessaire par le propriétaire, un
Certificat après la construction (PCA) par l’ECB Nederland sera établi pour rétablir la confiance avec les propriétaires et le marché.
•  Le 4-2-2011 les propriétaires d'embarcations ayant subi des dommages ont été informés de ce qui précède et du statut de la certification CE-
•  Le 28-1-2011 le certificat a été ré-émis avec la bonne désignation de type Dean 441 suite aux plaintes qui avaient été mis en place et le dossier technique de construction a été corrigé .
. Il a été constaté que la défaillance structurelle dans la cloison n ° 2
a été causé par une erreur de production dans l'installation d'une section de cette cloison. De plus, le poids de certaines embarcations terminées était plus grande que celle calculée en raison du fait que les propriétaires choisissent de plus en plus d’options
Le calcul de la structure de la coque été entièrement recalculée avec le déplacement du navire correcte et a été jugé conforme aux exigences de construction selon la norme ISO 12215-7. Aucun problème structurel n’a été détecté ailleurs dans le bateau et l’ECB - pays bas estime que la
conception et la construction appliquée est forte et sûre. ECB Nederland a en outre fait une complète évaluation CE sur l'engin afin de déterminer que les Dean 441 sont dans tous les domaines en totale conformité avec la
Directive RCD des Bateaux de plaisance . Aucune autre non-conformité du bateau n’a été trouvé.
•  Le 04/12/2011 La procédure de réparation rev. 3 a été approuvée par le bureau ECB Nederland. Il s'agit d'une réparation et d’une procédure générique chaque bateau devra être évalué par l'équipe de réparation pour l'applicabilité de cette procédure.

Certification Européenne Bureau Nederland BV,
Date: Octobre 19th, 2011
H.J. Bloemers
senior Executive

Il y a sur AFRODITE des conséquences du vice caché qui vont bien au delà des simples fissures. Personne n’a expliqué le décollement des Cadènes, personne n’a été capable de répondre à mes questions sur l’étendue de la dé fibration des tissus, personne n’a pu m’expliquer pourquoi les fissures apparaissent même sur le pont …… Et Peter DEAN toujours honnête propose de réparer tout cela en trois jours. IL prend vraiment les clients, les experts et tout le monde pour des C….
Chaque question ou préoccupation que vous avez déjà eu M. Malejac a été réglée de façon satisfaisante par Dean Catamarans et j’ai ces preuves sous la main!! Encore une fois vous induisez en erreur. Je pense qu'il est sûr de dire que toute activité de production de base est lié à des problèmes et cela s'applique à l'industrie automobile, l'industrie minière, l'industrie de construction navale et de toutes les industries à travers le monde. C'est la façon dont les problèmes sont traités qui détermine le succès d'une entreprise et à cet égard Dean Catamarans offre un très professionnel et un service après-vente personnel avec un délai très rapide lorsqu'il s'agit de problèmes.

Les problèmes que j’ai constaté sont absolument identiques sur Extrapolation et sur ALOHA.

La publicité sur le site de Peter DEAN parle des « vrais navigateurs » qu’il a parmi ses clients et qui lui font des attestations élogieuses. Ces propriétaires doivent exiger de DEAN des bateaux en état et conformes car ils prennent tous les jours des risques graves pour eux même et leurs équipages.

Il est intéressant de constater dans la publicité de DEAN que les cloisons sur les 441 sont maintenant faites en contreplaqué de 24 mil. stratifié et non plus en Nidacore. Cela il ne le change pas sur les bateaux déjà construits.
Les trois matériaux de type cloison ont été évalués et ont tous passé les certifications

Il est curieux de constater que sur le nouveau certificat de conformité du DEAN 441 le tirant d’eau est de 1.50m au lieu de 1.10 comme l’indique les plaques signalétiques de tous les DEAN 441 et que le poids est de 13 tonnes lège au lieu de 11 tonnes. Miracle car les DEAN441 pèsent bien plus que cela.
Il s'agit d'une simple question de propriétaires de bateaux qui chargent leurs bateaux!

P.DEAN essaye de prouver une bonne foi qui est loin de ses habitudes lorsqu’il écrit, il y a quelques jours à Groupama, qu’il a réparé des catamarans et que le prochain sera celui de Luc Maléjac ? Pourquoi ? Suis-je trop gênant ? Il sait que depuis le 10 mai 2011 que je ne suis plus le propriétaire ni le locataire de ce bateau.

Ce commentaire est puéril et est de la pure sémantique car Peter a tout simplement fait référence au bateau Malejac et non S / V Afrodite ou encore Dean 44152. Et dans mon opinion personnelle oui, je crois que vous êtes un homme très ennuyeux qui ne révèle pas la vérité, mais tente plutôt d'éviter une trace écrite très importante que Dean Catamarans a en sa possession et qui sera utilisée lorsque le moment sera venu.

Son « agent » , ou « vendeur », ou « représentant » pour la France et l’Europe, on ne sait pas trop ce qu’il est, exactement touche de confortable commissions. Il a eu aussi « l’honnêteté » de ne jamais dire qu’il n’avait pas de certification pour le DEAN441 et il a même incité Groupama à proposer un contrat PRESTIGE pour ce modèle de navire. Il semble aussi intègre que P.Dean.

Bernard Mondoulet a toujours représenté Dean Catamarans de façon honorable et sa contribution à Dean Catamarans et à l'industrie du yachting dans son ensemble est très importante. Les Dean Catamarans 440 et 441 sont certifiés et M. Malejac, vous feriez mieux de m'écouter très attentivement quand je divulgue le fait que M. Bernard Mondoulet est mon ami et collègue, et qu’il est un homme honnête et juste avec une éthique de travail très élevée!

Groupama a apparemment oublié de vérifier que les bateaux qu’il considérait comme très solide n’avaient pas de certificat de conformité, mais il les a assurés.

Je ne parle pas des risques pris par les propriétaires à qui P.DEAN et son « agent » continuent à dire que tout va bien.

Si un jour par malheur un bateau coule vous en porterez toute la responsabilité et votre attitude depuis plus de deux ans maintenant me fait penser que vous n’êtes pas digne d’être constructeur de bateau.
M. Malejac, je voudrais avoir sur cela un débat public avec vous concernant tout ce que vous avez dit ci-dessus. Les Dean 440 et 441 sont certifiés et Peter Dean est l'un des meilleurs constructeurs de bateaux dans le monde et c'est pourquoi vous, monsieur avait acheté un Catamaran Dean!

Vous avez gâché deux ans de ma vie et jamais vous ne vous êtes excusé de votre erreur. Il m’a fallu me battre pour que vous admettiez enfin votre malfaçon et même aujourd’hui vous rechigniez à en admettre les conséquences.

Vous laissez Corinne Erizo seule dans l’océan indien avec un bateau qui peut se casser et couler n’importe quand et comble vous écrivez à Groupama il y a quelques jours que vous allez en priorité réparer le bateau de Luc Maléjac alors que vous savez qu’il est au sec. Vous semblez oubliez vos promesses à Corinne de réparer en priorité son bateau. Encore un mensonge.
Arrêtez de mettre Corinne Erizo dans votre tentative de discréditer stupidement Dean Catamarans . Son bateau ne se cassera pas et en fait elle est assez ridicule pour communiquer massivement autour d'un ouragan dans sa zone de navigation de Madagascar alors qu'en fait les fichiers Grib indiquent des vents au plus fort à 9 nœuds !!
Peter Dean n'a pas menti à tout le monde et en fait a fait de nombreuses tentatives pour planifier une procédure de réparation pour Mme Erizo.
Peut-être que vous êtes l'instigateur de toute cette affaire.

Je laisse tous les navigateurs qui liront ces lignes se faire une idée de qui est Peter DEAN et ses intermédiaires.
Pour ma part je vais acheter un autre catamaran et repartir poursuivre mon tour du monde interrompu à cause de votre incompétence Monsieur Peter DEAN.

Je remercie vivement tous les gens qui m’ont aidé à supporter cette épreuve et je leur demande d’aider surtout Corinne Erizo qui est loin et qui a bien du mal à se sortir de cette sale affaire.

Je remercie beaucoup STW qui m’a donné la possibilité de rendre public ce sinistre industriel et d’informer et peut être de protéger des clients potentiels de DEAN.

Je regrette que Multicoque Magazine n’ait pas accepté de publier mon droit de réponse car cela n’est pas la règle, mais l’argent n’a pas d’odeur. .. !

M. Malejac, si vous voulez apprendre à connaitre un homme compétent et une équipe compétente qui entoure cet homme, puis-je s'il vous plaît vous présenter à M.Peter Dean, un homme qui est bien plus compétent que vous, monsieur.
En fait, je considère tous les bateaux superbes, mais ma préférence personnelle est pour les Catamaran Dean pour de nombreuses raisons. Je vous souhaite bon vent à bord de tout beau bateau que vous allez éventuellement acheter et espérons que vous aurez une vie fructueuse avec les plus riches bénédictions de Dieu.

En conclusion, je vous exhorte à considérer que vous pouvez penser que vous avez gagné la bataille, mais, monsieur, vous n’avez en aucun cas gagné la guerre. J’ai l'intention de révéler toutes vos tentatives perverses pour discréditer mon collègue et ami M. Peter Dean et sa compagnie Dean Catamarans.
Nos épées se sont maintenant officiellement croisées et la bataille est maintenant officiellement ouverte entre vous et moi. Mon nom est Garth Carstens et je vais dire la vérité!!
Vous pouvez me joindre sur mon portable 27 78 838 9625 ou garthcarstens@live.co.za

Tout le monde est le bienvenu à me contacter pour discuter de cette question plus en détail ou me rendre visite au Salon Nautique de Lorient, en Avril, où Dean Catamarans exposera un nouveau Dean 441.
( version originale en anglais en fichier joint) 


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POWERCAT
Forum member
answer no 195028
Dean Cata a écrit :
 Déclaration du propriétaire et Directeur Général de Dean Catamarans

C'est avec une profonde tristesse que je me retrouve à utiliser ce forum pour présenter la vérité au sujet des rumeurs malveillantes faites autour de notre catamaran D441.

Pour la petite histoire, Dean Catamarans est très fier de ses 27 années basées sur l'honnêteté, l'intégrité et le travail acharné. Nous sommes des pionniers de notre industrie et nous sommes en effet l'une des plus anciennes et les plus respectées entreprises de constructions de catamarans au monde.

Nous nous sentions aucune raison de nous défendre parce que notre feuille de route dans le traitement des demandes de garantie parle d’elle-même et ce qui est évident est le fait que nous restons dans les affaires et notre entreprise est en plein essor.

Pour les quelques propriétaires de Dean 441 et les individus qui ont calomnié Dean Catamarans je vous conseille ce qui suit :

1. Nous avons affecté la procédure de réparation pour la cloison n ° 2 sur plusieurs Dean 441 et nous avons des rapports d’expertise indépendants et les commentaires de propriétaire affichés sur notre site web.

2. Nous avons déployé des techniciens à la fois dans les Caraïbes et en Tunisie et ils travaillent avec ardeur sur un planning bien établi qui tient en compte chacun des Dean 441 qui pourrait avoir un défaut dans la cloison n ° 2.

3. Il est évident qu’une poignée de propriétaires de Dean 441 tentent de discréditer la réputation et le nom de Dean Catamarans, en fait en réalité, c'est que cette poignée de fauteurs de troubles refusent de communiquer avec moi malgré de nombreuses tentatives pour remédier à leurs préoccupations.

Toute personne qui souhaite discuter de la question sur notre Dean 441 est le bienvenu et peut m'appeler ou m’envoyer un e-mail pour une explication complète.

Cordialement

Peter Dean
+27 21 577 2222
powercat@deancatamarans.com
www.deancatamarans.com
 

 Bonjour a tous ..

C est avec stupefaction qu apres avoir lu sur mon forum " DEAN CATAMARAN LA SAGA CONTINUE" que Peter aurai eu l audacitee de repondre sur le forum de LUC , que j ai pris un peu de mon temps pour allezvoir ce qu il a bien pu baratiner !!!

Premierement apres avoir traiter pour 2 JAG ( power cat) avec les DEAN s pendant 5 ans , je connais bien leurs habitudes et le fait qu ils exellent dans le BLABLA ..mais quand il s agit D'AGIRca c est une autre histoire ....
donc je voulais vous confirmer que ni l un ni l autre peuvent ecrire ce genre de lettre en Francais , donc par consequant cela doit etre traduit par notre pauvre BERNARD....je dit pauvre car je sait malheureusement qu il travail pour la GLOIRE depuis un moment et qu il fait partit indirectement des BAISER dans cette affaire ...( il en est un peu responsable aussi....je suppose )

Je temoinerai donc sur leur  Honnetete, Integrite etc etc .. c est ce qu on apelle ici " BULLSHIT " je vous laisse imaginer la traduction ..

Pourquoi lors de mes 2 construction j ai ve systematiquement des clients de DEAN ( par forcement sur la seri 441 )  CLOUER au port pendant des mois apres la mise a l eau pour attendre que leur bateau 100% payer evidement , soit finit ??

Pourquoi il y a quelque mois un ancien Client AMERICAIN est venu me demandez si mon bateau etait un DEAN CAT , car il lui semblait reconnaitre leur DESIGN et quand je lui est dit le reste , il m a annonce qu il etait le proprietaire d un Sailing one ( 10 ans auparavant je crois ) et qu il avait tellement eu de problemes finitions et autre qu il se son tgroupe avec d autres client mecontant Amerivcain et qu en final DEAN CAT a ete interdit de vendre sur le marche Americain ( tous ca bien sur entre guillemet car je n ai pas pu le verifier personellement .. mais je l ai cru vu que le meme scenario se presente sur le marche FRANCAIS >>> ) 

De plus , mon Avocat avec lequel je prepare tout le dossier pour la haute court de Justice  ( pas celui que vous connaissez Peter au cas ou vous ecoutez , mais le deuxieme qui travail sur mon dossier...)   en connais un bout vu qu il a deja eu affaire contre eux dans certains dossier il y quelques annees et il me semble bien que c estais sur le marche Americain..

Bref tous ca pour dire que NON , ils ont naviguee en EAUX TROUBLES depuis tres tres longtemps ,. je ne connais pas un cient qui a eu affaire a eux de pres comme de loin qui m a dit avoir vecu une bonne experience dans la construction de sonm bateau , et des nurmero et email j en ai maintenant..donc tous ca c est de la poudre aux yeux ..

Quand les epoques etaient faste , ca passait car il y avait toujours des commandes donc on saute de l un a l autre et le temps passe et les gens oublient , mais aujourd hui tous le m,onde compte c ees sous et ne lache plus le morceau....

Je suis evidement en contact avec les principaux clients mecontant des DEAN dans leur affaire de 441 , vu que je suis un peu en eclaireur sur le sujet , meme si je suis dans un tout autre DEBAT puisque proprietaire de bateau moteurs...

Je me mord la langue parfois et l envie me demange d etaler tout sur la place public , mais on doit se reserve un peu et etre PRUDENT sur le point de vue legal , mais je peux vous assure que c est pas beau a voir..

Sur le sujet du de la reputation Mondiale , PFFFFFFffffffff , au niveau Sud Africain ils ont ete effectivement affecter comme tout le monde par la RECCESSION mais je dirai une fois de plus malgres l envie incessante de VOMIR quand je vois leur visages ( un peu comme un mauvais mal de mer !!! lol )  qu ils auraient pu peu etre passer a travers  grace a certaine bonne idee/design /concept  , mais ils ont tellement d affaires foireuse sur le dos , que pour ma part ca sent la FIN .

A MOINS D UN REVIREMENT TOTAL DE POLITIC D AUTRUCHE de leur part ??????????????

Desole Peter encore un fois de plus sur  " une societee en plein essor "  j ai passer des jours et des jours dans leurs  ateliers pendant la construction de mes 2 bateaux , pour fair emoi meme la supervision de mes bateaux ( faut le faire quand meme ) au point qu ils m'ont meme menacer un jours de me VIRER vu que je faisant des bonds dans tous les sens par rapport aux delais qui glissait systematiquement et j avais ma saison qui arrivait et la sacree banque a payer !!!

CA MA COUTE MA SANTE , UNE DEPRESSION CARABINER , ON MA FOUTU SOUS VALIUM ET COMPANIE DES medicament ANTI DEPRESSION en veut tu en voila ET UN FRIC MONSTRE ( plus de 50 000 Euro a ce jours sur mon dernier bateau TIGGER 2 ROYALE ) 
 .....  ............................................

MAIS JE SUIS TOUJOURS LA   ET BIEN VIVANT ET BIEN L INTENTION D ALLER CETTE FOIS CI JUSQU AU BOUT  et malgres tous tres tres serain , ( Merci a ma nouvelle discpline de vie et l organisation Internationnale Art Of Living qui m ont donner appris une technique
de YOGA pour gerer ma vie ....)

BREF EN 2 MOTS ET POUR FINIR , ON VEUT DES RESULTATS MAINTENANT , les heures sont compter..

PHILIPPE
Cape Town

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TRINIDAD
Forum member
answer no 195029

TOUT LE MONDE IL EST BÔ! TOUT LE MONDE IL EST GENTIL....
VOILA UNE EXPLI9CATION CLAIRE...
VOICI POURQUOI VOTRE FILLE EST MUETTE!
kHEOPS

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PRINCESS 33
Forum member
answer no 195035

 Lu le post de M. Carstens

Après le jugement DEFINITIF de la Cour d'Appel, c'est quelqu'un qui poursuit une bataille d'arrière-garde !

On en est plus là ; les intervenants n'ont plus qu'à se servir de ce jugement pour faire reconnaître leurs droits par les organismes de financement et les compagnies d'assurance, notamment le remboursement de tout l'indû ; celles-ci assigneront probablement DEAN CATAMARAN, mais ce ne sera plus l'affaire des clients.

A propos, la tromperie sur la marchandise est en France un délit, passible du pénal ; je pense que les développements vont être savoureux, car tous les éléments constitutifs du délit sont bien réunis.

voir : http://www.cabinetaci.com/section-i-elements-materiels-des-deux-delits.html

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SUPER MARAMU
Forum member
answer no 195037

 Lu le post de Mr Carsten ,un bla bla tipiquement anglo saxon qui essaie encore une fois de noyer le poisson LOL ......

Lamentable . Qui peut encore acheter un bateau de ces margoulins aprés ces tissus de contre vérités ........

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Forum member
answer no 195040

En plus de sa mauvaise foi évidente le fameux super pro de dean se permet de faire de la pub pour les salons français.
Décalage, décalage, ça prouve bien qu'ils s'en foutent royalement et qu'ils ne cherchent même pas à comprendre. Arguments falacieux et langue de bois.... ben oui on connait, surtout en ce moment .

Et puis, comme dit précedemment, tout ça c'est du passé, le jugement rendu donne le droit à tous (financiers et assureurs) de se retourner contre dean.

En tout cas, si je vais à Lorient (c'est prévu), je me ferais bien un petit plaisir , moi

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POWERCAT
Forum member
answer no 195042
Tigger a écrit :
Dean Cata a écrit :
 Déclaration du propriétaire et Directeur Général de Dean Catamarans

C'est avec une profonde tristesse que je me retrouve à utiliser ce forum pour présenter la vérité au sujet des rumeurs malveillantes faites autour de notre catamaran D441.

Pour la petite histoire, Dean Catamarans est très fier de ses 27 années basées sur l'honnêteté, l'intégrité et le travail acharné. Nous sommes des pionniers de notre industrie et nous sommes en effet l'une des plus anciennes et les plus respectées entreprises de constructions de catamarans au monde.

Nous nous sentions aucune raison de nous défendre parce que notre feuille de route dans le traitement des demandes de garantie parle d’elle-même et ce qui est évident est le fait que nous restons dans les affaires et notre entreprise est en plein essor.

Pour les quelques propriétaires de Dean 441 et les individus qui ont calomnié Dean Catamarans je vous conseille ce qui suit :

1. Nous avons affecté la procédure de réparation pour la cloison n ° 2 sur plusieurs Dean 441 et nous avons des rapports d’expertise indépendants et les commentaires de propriétaire affichés sur notre site web.

2. Nous avons déployé des techniciens à la fois dans les Caraïbes et en Tunisie et ils travaillent avec ardeur sur un planning bien établi qui tient en compte chacun des Dean 441 qui pourrait avoir un défaut dans la cloison n ° 2.

3. Il est évident qu’une poignée de propriétaires de Dean 441 tentent de discréditer la réputation et le nom de Dean Catamarans, en fait en réalité, c'est que cette poignée de fauteurs de troubles refusent de communiquer avec moi malgré de nombreuses tentatives pour remédier à leurs préoccupations.

Toute personne qui souhaite discuter de la question sur notre Dean 441 est le bienvenu et peut m'appeler ou m’envoyer un e-mail pour une explication complète.

Cordialement

Peter Dean
+27 21 577 2222
powercat@deancatamarans.com
www.deancatamarans.com
 

 Bonjour a tous ..

C est avec stupefaction qu apres avoir lu sur mon forum " DEAN CATAMARAN LA SAGA CONTINUE" que Peter aurai eu l audacitee de repondre sur le forum de LUC , que j ai pris un peu de mon temps pour allezvoir ce qu il a bien pu baratiner !!!

Premierement apres avoir traiter pour 2 JAG ( power cat) avec les DEAN s pendant 5 ans , je connais bien leurs habitudes et le fait qu ils exellent dans le BLABLA ..mais quand il s agit D'AGIRca c est une autre histoire ....
donc je voulais vous confirmer que ni l un ni l autre peuvent ecrire ce genre de lettre en Francais , donc par consequant cela doit etre traduit par notre pauvre BERNARD....je dit pauvre car je sait malheureusement qu il travail pour la GLOIRE depuis un moment et qu il fait partit indirectement des BAISER dans cette affaire ...( il en est un peu responsable aussi....je suppose )

Je temoinerai donc sur leur  Honnetete, Integrite etc etc .. c est ce qu on apelle ici " BULLSHIT " je vous laisse imaginer la traduction ..

Pourquoi lors de mes 2 construction j ai ve systematiquement des clients de DEAN ( par forcement sur la seri 441 )  CLOUER au port pendant des mois apres la mise a l eau pour attendre que leur bateau 100% payer evidement , soit finit ??

Pourquoi il y a quelque mois un ancien Client AMERICAIN est venu me demandez si mon bateau etait un DEAN CAT , car il lui semblait reconnaitre leur DESIGN et quand je lui est dit le reste , il m a annonce qu il etait le proprietaire d un Sailing one ( 10 ans auparavant je crois ) et qu il avait tellement eu de problemes finitions et autre qu il se son tgroupe avec d autres client mecontant Amerivcain et qu en final DEAN CAT a ete interdit de vendre sur le marche Americain ( tous ca bien sur entre guillemet car je n ai pas pu le verifier personellement .. mais je l ai cru vu que le meme scenario se presente sur le marche FRANCAIS >>> ) 

De plus , mon Avocat avec lequel je prepare tout le dossier pour la haute court de Justice  ( pas celui que vous connaissez Peter au cas ou vous ecoutez , mais le deuxieme qui travail sur mon dossier...)   en connais un bout vu qu il a deja eu affaire contre eux dans certains dossier il y quelques annees et il me semble bien que c estais sur le marche Americain..

Bref tous ca pour dire que NON , ils ont naviguee en EAUX TROUBLES depuis tres tres longtemps ,. je ne connais pas un cient qui a eu affaire a eux de pres comme de loin qui m a dit avoir vecu une bonne experience dans la construction de sonm bateau , et des nurmero et email j en ai maintenant..donc tous ca c est de la poudre aux yeux ..

Quand les epoques etaient faste , ca passait car il y avait toujours des commandes donc on saute de l un a l autre et le temps passe et les gens oublient , mais aujourd hui tous le m,onde compte c ees sous et ne lache plus le morceau....

Je suis evidement en contact avec les principaux clients mecontant des DEAN dans leur affaire de 441 , vu que je suis un peu en eclaireur sur le sujet , meme si je suis dans un tout autre DEBAT puisque proprietaire de bateau moteurs...

Je me mord la langue parfois et l envie me demange d etaler tout sur la place public , mais on doit se reserve un peu et etre PRUDENT sur le point de vue legal , mais je peux vous assure que c est pas beau a voir..

Sur le sujet du de la reputation Mondiale , PFFFFFFffffffff , au niveau Sud Africain ils ont ete effectivement affecter comme tout le monde par la RECCESSION mais je dirai une fois de plus malgres l envie incessante de VOMIR quand je vois leur visages ( un peu comme un mauvais mal de mer !!! lol )  qu ils auraient pu peu etre passer a travers  grace a certaine bonne idee/design /concept  , mais ils ont tellement d affaires foireuse sur le dos , que pour ma part ca sent la FIN .

A MOINS D UN REVIREMENT TOTAL DE POLITIC D AUTRUCHE de leur part ??????????????

Desole Peter encore un fois de plus sur  " une societee en plein essor "  j ai passer des jours et des jours dans leurs  ateliers pendant la construction de mes 2 bateaux , pour fair emoi meme la supervision de mes bateaux ( faut le faire quand meme ) au point qu ils m'ont meme menacer un jours de me VIRER vu que je faisant des bonds dans tous les sens par rapport aux delais qui glissait systematiquement et j avais ma saison qui arrivait et la sacree banque a payer !!!

CA MA COUTE MA SANTE , UNE DEPRESSION CARABINER , ON MA FOUTU SOUS VALIUM ET COMPANIE DES medicament ANTI DEPRESSION en veut tu en voila ET UN FRIC MONSTRE ( plus de 50 000 Euro a ce jours sur mon dernier bateau TIGGER 2 ROYALE ) 
 .....  ............................................

MAIS JE SUIS TOUJOURS LA   ET BIEN VIVANT ET BIEN L INTENTION D ALLER CETTE FOIS CI JUSQU AU BOUT  et malgres tous tres tres serain , ( Merci a ma nouvelle discpline de vie et l organisation Internationnale Art Of Living qui m ont donner appris une technique
de YOGA pour gerer ma vie ....)

BREF EN 2 MOTS ET POUR FINIR , ON VEUT DES RESULTATS MAINTENANT , les heures sont compter..

PHILIPPE
Cape Town
 

 J EN CROIS PAS MES YEUX ||!!!

JE NE SAIS PAS CE QUI CE PASSE CA VA FAIRE BIENTOT DEUX HEURES QUE JE PASSE A ECRIRE SUR CES 2 FORUMS , LE MIENS ET CELUI DE LUC ET JE DECOUVRE TOUS CES MESSAGES DE DEAN ET GARTH MAINTENANT !!!

JE SUIS ECOEURE..

UNE FOIS DE PLUS JE DOIS TENIR UN PEU MA LANGUE MEME SI CA ME DEMANGE TELLEMENT ..

JE SUIS DESOLE MAIS J AI RENCONTRER GARTH PLUSIEURS FOIS DANS CES DERNIERS MOIS ET MEME ETE FORCE UN PEU DE LE PRENDRE A BORD DE MON BATEAU LORS D UNE CROISIERE VU QU IL AVAIT DES CHOSES A ME DIRE !!!

le Speach qu il ma fait ce jours la n etais pas du tout elogieux a l egare des DEANS et il me semble bien qu il etait meme un peu perdu quand au role qu il est suppose jouer pour essayer de rescaper leur image de marque....

J ai comme a l habitude mene ma petite investiguation pour arrive a un conclusion deplorable sur le passe du personnage .. je ne voudrai pas aller plus loin et comme je vous l ai deja dit dans un de mes messages il y a quelque semaines je vous laisse le soin d aller sur " GOOGLE " South Africa ( les resultats sont different si vous faite une recherche sur GOOGLE Frances ou UK sur le nom : ) et vous qui savez lire l anglais je vous laisse decouvrir qui est ce personnage... Ca fait PEUR !!

evidement il est doue en informatique donc ne vous attardez pas sur les resultat "coconut and company " ( coconut !!! ca devrait vous faire vous mettre la puce a l oreille  !!LOL) ou en rapport avec DEAN CATAMARAN..... mais il faut regarder un peu en detail et surtout les resultat qui implique la Famille VENTER ...la je vous est vraiment mis sur la piste ..) . Ca c est ce que tout le monde peu trouver sur Internet et en plus j ai mes propre renseignemement sur des gens qui le connaisse tres bien ici !!!

Bref Blanc bonnet et Bonnet blanc ...On est bien mal barre avec une equipe comme ca , je vous le dit ..

DONC CONCLUSION UNE FOIS DE PLUS SOYEZ TRES VIGILANT SUR LA PUISSANCE D INTERNET CAR LE VERITEE EST TOUTE A FAITE DIFFERENTE DE L IMAGE QUE CERTAINS ESSAYE DE FAIRE CROIRE ....

Desole une fois de plus de casser votre BARAQUE ou CHATEAU DE CARTES MESSIEURS !!
Philippe
 

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Forum member
answer no 195047

Décidement, mieux vaut continuer d'aller chercher l'info à la mine...

deancatamarans.com/files/fr/newsletters-fr/bulletins-passe/archive/view/listid-2-newsletters-francaise/mailid-10-novembre-bulletin/tmpl-component.html

MM. Carstens et Mondoulet font désormais partie de l'équipe de direction de DEAN, et ce, en dépit des affirmations d'indépendance du premier !

Anonyme (not verified)
answer no 195048

Si le sieur Garth est aussi doué en 'informatiions impartiales' qu'il l'est apparament en lecture de fichiers Gribs cela laisse réveur
9nds affirme t il ...voir le fichier joint au message de Aloha il y a quelques jours....no comment

http://www.stw.fr/forumSTW/photo/ans_ph_1_206704.jpg

http://www.stw.fr/forumstw/photo/grande/ans_ph_1_206704_g.jpg

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CATANA472 (Catamaran)
Forum member
answer no 195071
Dean Cata a écrit :
 Pour M. Malejac et toutes les parties concernées.

Cher Monsieur,

En introduction je m'appelle Garth Carstens. J'ai été consultant indépendant pour Dean Catamarans pendant un an et je crois que je suis qualifié pour qu’il y ait un peu d’objectivité et de vérité concernant la saga Dean 441. Je suis mon propre représentant et non un employé de Catamarans Dean et vous mets au défi en ma qualité propre et de mon plein gré.

Dans le premier cas, je suis âgé de 49 ans et ai été intimement impliqué dans l'industrie du yachting mondial depuis plus de 20 ans. Je suis un pionnier de nombreuses entreprises prospères à la fois en Afrique du Sud, Egypte, les Etats-Unis, à Londres et dans les Caraïbes.
J'ai passé 16 ans de ma vie dans les Caraïbes (Saint-Martin & Tortola) pour la gestion d'une flotte de bateaux de charter que j'ai vendu et géré dans le cadre d'un programme d'investissement en devises de couverture que j'ai développé pour protéger et accroître la richesse de la valeur nette d’investisseurs sud-africains. Je suis confiant pour déclarer que j'ai un aperçu aiguë dans la construction de bateaux et de l'industrie charter internationale et je suis un homme d'affaires très abouti qui se targue d'intégrité.

J'ai connu Peter Dean pour plus de 20 ans et j’ai en fait acheté deux bateaux de lui avec succès que j’ai affrété dans les Caraïbes. En ce qui concerne la référence de caractère que vous mettez en cause, je suis fier de dire que Peter Dean est un homme d'intégrité, aimable, humble, un bon mari et père et un homme d'affaires engagé qui a construit son entreprise avec une grande passion pour ce qu'il fait et qui a apporté une contribution significative à l'industrie du catamaran.
La plupart des employés de Dean Catamarans , le sont depuis plus de 15 ans et chaque personne qui travaille dans l'usine construit des yachts avec fierté et une conviction très forte qu'ils construisent l'un des meilleurs catamarans dans le monde ... un catamaran Dean!

Donc, M. Malejac, ne remettez pas en cause l'intégrité de Peter Dean parce que vos accusations sont sans fondement et je vais vous le prouver ainsi qu’à chaque personne qui lit ce blog. Peter ne pourra jamais même envisager se défendre lui-même ou son entreprise sur un blog comme celui-ci, il a trop d'honneur pour s'abaisser dans ce forum. Je suis en revanche un homme qui relèvera n'importe quel défi et veillera à ce que la vérité soit dite

Maintenant, passons à la substance du battage médiatique que vous avez créé!
Battage médiatique c’est tout ce que vous avez créé M. Malejac et même sans aucune substance comme je vais maintenant le prouver

1.Oui Dean Catamarans a commis une erreur sur la cloison Dean 441 n ° 2. Etait-ce intentionnel ... NON!
2. Y a t-il une différence structurelle entre un Dean 440 et un D ean 441? ... NON!
3. Est-ce que le Dean 441 est certifié ? OUI via la ECB!
4. Y a t-il eu confusion entre la Dean 440 et Dean 441 au niveau de la certification? ... OUI!
5. Peut-on expliquer la confusion en termes simples ... OUI ... comme suit !:

Je suis propriétaire d'une Mercedes 200. Elle se décline en trois variantes en Afrique du Sud - un modèle standard, un modèle Elégance et un modèle AvanteGarde. Toutes sont structurellement les mêmes - la différence est dans la garniture intérieure, les sièges, etc elles sont toutes MB200.

Dean Catamarans Dean a construit le 440 comme leur modèle standard. Suite à une décision de mise à niveau du style, Dean Catamarans a introduit de nouveaux intérieurs et l'a appelé le Dean 441. Il s'agit de la même forme et la même structure que le Dean 440. Il est donc une variante, comme dans l'exemple Mercedes, du même modèle standard . A cette époque Dean Catamarans a introduit un composant défectueux - sur un matériau de base dans les cloisons .
Dean Catamarans a pensé que cette variante serait couverte par le certificat standard, mais, lorsque les problèmes avec M. Malejac se révélèrent , et suite aux discussions avec Dean Catamarans et l’organisme certificateur (ECB Pays-Bas), Dean Catamarans ont été informés qu'ils auraient dû avoir une certification distincte pour ce modèle. Il s'agissait d'un simple oubli et cela été corrigé immédiatement!

Dean Catamarans maintenant redresse la situation en traitant sous garantie le composant défectueux et en fait plusieurs Dean 441 ont déjà été suivi avec succès en vertu de la procédure de réparation agréé.

Je vais maintenant répondre  aux commentaires  sans fondement faits par M.Malejac - mes réponses en gras

Si Peter DEAN est triste moi je suis ulcéré par autant de mensonges.
Peter Dean n'est pas outré, mais plutôt déçu par le comportement de M.Malejac
La soit disant honnêteté de DEAN va jusqu’à vendre des catamarans non certifiés et en plus avec des vices cachés.
Les Dean 440 & D441 sont certifiés par la ECB aux Pays-Bas!

Son intégrité (une probité absolue, et incorruptible) lui fait écrire qu’il a réparé des catamarans. En fait il a effectué sur trois catamarans non cassés de la série 441 une liaison coque cloison qui n’était pas faite. Ceci ne prouve absolument pas que le problème soit réglé.
Quatre Dean 441 ont reçu la procédure de réparation et chacun d'eux ont été indépendamment expertisé D’ailleurs le premier Dean 441 qui a bénéficié de la procédure de réparation a navigué tout le chemin des Caraïbes à l'Afrique du Sud sans aucun problème, on peut en déduire que le défaut n'est certainement pas de mettre la vie en danger. S'il vous plaît visitez le site Web de Dean : www.deancatamarans.com et les rapports d’expertise, des vues et les commentaires de propriétaires de bateaux dans la section Dean 441 intitulé "Procédure de réparation".

Ces bateaux ne sont pas certifiés et ne pourrons l’être qu’après une vérification par un bureau de contrôle et une attribution « post ».
Tous les Dean sont certifiés !!

Le « fauteur de trouble » que je suis a obtenu en date du 2 mars 2012 un arrêt de la cour d’appel de Rennes qui fait jurisprudence et qui confirme :

« Considérant que CGMER soutient que l’irrégularité du certificat de conformité du bateau ne serait nullement établie au moment de la vente, le bateau DEAN441 bénéficiait d’un certificat de conformité ; qu’il est au contraire établi que si le constructeur a utilisé le certificat de conformité donné par le bureau de certification ECB pour la série « 440 » c’est bien parce que la série « 441 » n’avait pas encore fait l’objet d’une certification lors de la conclusion du contrat de location en cause ; qu’aucun élément technique ne vient corroborer la thèse selon laquelle le modèle « 441 » ne constituerait qu’une variante du modèle « 440 » alors que les caractéristiques des deux modèles sont différentes ; que le certificat produit par CGMER ne concerne que la conformité des catamarans de la série »441 » produits après la délivrance du certificat, soit après le 9 avril 2011 ce qui signifie que le catamaran loué à M.Maléjac n’a toujours pas de certificat de conformité ;
Considérant par ailleurs que les mentions portées sur l’acte de francisation du voilier Afrodite du 12 septembre 2008 font apparaître qu’il a été établi par référence au certificat de conformité concernant le DEAN 440 ; que le certificat de conformité constitue en effet un document nécessaire à la francisation sans laquelle il ne peut naviguer, ni être assuré ou vendu ; que précisément, c’est l’absence de ce document qui a provoqué le retrait au mois d’octobre 2010 de l’acte de francisation délivré le 12 septembre 2008 ;
Considérant que dans ces conditions, n’a plus d’objet l’obligation mise à la charge de CGMER, soit la mise à disposition d’un voilier admis à naviguer en sorte que le contrat liant les parties sera annulé précisément pour défaut d’objet caractérisé ; que le jugement sera confirmé de ce chef ; »

Ceci est valable pour tous les DEAN441 construit avant 2011

Ma réponse à ce qui précède suit sous la forme d'une lettre de l’organisme ECB des Pays-Bas qui est affiché sans préjudice:

BUREAU EUROPÉEN DE CERTIFICATION NEDERLAND BV

Julianaweg 224A - 1131 NW VOLENDAM
T 0299 323 123 F 0299 323 023 E info@ecb.nl je www.ecb.nl
KvK HOORN 48,385 BTWnr. NL 8058.15.466.B.01

A qui cela peut concerner

Re. 13,30 m bi-moteur catamaran à voile composite fibre de verre, de typeDean 441
Produit par:
Dean Catamarans CC
Rothmanstreet, Atlantis
7441 Le Cap, Afrique du Sud

Par la présente ECB Nederland donne un résumé des événements afin de clarifier la Certification Européeene – et l’état de l'embarcation de type Dean 441.
• un certificat d'homologation de type a été suspendu par ECB sur les Nederlands le 30-8-2010 en raison de la réception de certains rapports de problèmes structurels. Cette suspension signifie que de nouveaux bateaux de ce type ne pouvait être livré avant que la suspension soit levée.

Dean Catamarans ont été informés et ont répondu pour corriger les défauts
immédiatement.

• Les bateaux construits   de type  Dean 441 jusqu'à la date de suspension ont été fournis avec la correcte Déclaration de Conformité (DoC), se référant à la fiche d'homologation correcte et valide.
La Déclaration de conformité reste valable, car elle ne peut pas être suspendue ou révoquée parce qu’il n’y a pas de période de validité autre que le jour d'émission.
• Le certificat d'homologation, jusqu'à la date de la suspension, réalisée l'année porte la précédente désignation de type Dean 440 car Dean Catamarans n'a pas demandé la révision de la fiche d'homologation avec la nouvelle désignation Dean 441 quand il a été mis sur le marché.

Cela ne met pas en cause la validité de la certification émise antérieurement .
La différence entre le type 440 et 441 est principalement cosmétique et aucun changement important dans la conception n’a été évaluée.

• Les bateaux qui nécessitent des réparations sont pris en charge par Dean Catamarans, et si cela est jugé nécessaire par le propriétaire, un
Certificat après la construction (PCA) par l’ECB Nederland sera établi pour rétablir la confiance avec les propriétaires et le marché.
•  Le 4-2-2011 les propriétaires d'embarcations ayant subi des dommages ont été informés de ce qui précède et du statut de la certification CE-
•  Le 28-1-2011 le certificat a été ré-émis avec la bonne désignation de type Dean 441 suite aux plaintes qui avaient été mis en place et le dossier technique de construction a été corrigé .
. Il a été constaté que la défaillance structurelle dans la cloison n ° 2
a été causé par une erreur de production dans l'installation d'une section de cette cloison. De plus, le poids de certaines embarcations terminées était plus grande que celle calculée en raison du fait que les propriétaires choisissent de plus en plus d’options
Le calcul de la structure de la coque été entièrement recalculée avec le déplacement du navire correcte et a été jugé conforme aux exigences de construction selon la norme ISO 12215-7. Aucun problème structurel n’a été détecté ailleurs dans le bateau et l’ECB - pays bas estime que la
conception et la construction appliquée est forte et sûre. ECB Nederland a en outre fait une complète évaluation CE sur l'engin afin de déterminer que les Dean 441 sont dans tous les domaines en totale conformité avec la
Directive RCD des Bateaux de plaisance . Aucune autre non-conformité du bateau n’a été trouvé.
•  Le 04/12/2011 La procédure de réparation rev. 3 a été approuvée par le bureau ECB Nederland. Il s'agit d'une réparation et d’une procédure générique chaque bateau devra être évalué par l'équipe de réparation pour l'applicabilité de cette procédure.

Certification Européenne Bureau Nederland BV,
Date: Octobre 19th, 2011
H.J. Bloemers
senior Executive

Il y a sur AFRODITE des conséquences du vice caché qui vont bien au delà des simples fissures. Personne n’a expliqué le décollement des Cadènes, personne n’a été capable de répondre à mes questions sur l’étendue de la dé fibration des tissus, personne n’a pu m’expliquer pourquoi les fissures apparaissent même sur le pont …… Et Peter DEAN toujours honnête propose de réparer tout cela en trois jours. IL prend vraiment les clients, les experts et tout le monde pour des C….
Chaque question ou préoccupation que vous avez déjà eu M. Malejac a été réglée de façon satisfaisante par Dean Catamarans et j’ai ces preuves sous la main!! Encore une fois vous induisez en erreur. Je pense qu'il est sûr de dire que toute activité de production de base est lié à des problèmes et cela s'applique à l'industrie automobile, l'industrie minière, l'industrie de construction navale et de toutes les industries à travers le monde. C'est la façon dont les problèmes sont traités qui détermine le succès d'une entreprise et à cet égard Dean Catamarans offre un très professionnel et un service après-vente personnel avec un délai très rapide lorsqu'il s'agit de problèmes.

Les problèmes que j’ai constaté sont absolument identiques sur Extrapolation et sur ALOHA.

La publicité sur le site de Peter DEAN parle des « vrais navigateurs » qu’il a parmi ses clients et qui lui font des attestations élogieuses. Ces propriétaires doivent exiger de DEAN des bateaux en état et conformes car ils prennent tous les jours des risques graves pour eux même et leurs équipages.

Il est intéressant de constater dans la publicité de DEAN que les cloisons sur les 441 sont maintenant faites en contreplaqué de 24 mil. stratifié et non plus en Nidacore. Cela il ne le change pas sur les bateaux déjà construits.
Les trois matériaux de type cloison ont été évalués et ont tous passé les certifications

Il est curieux de constater que sur le nouveau certificat de conformité du DEAN 441 le tirant d’eau est de 1.50m au lieu de 1.10 comme l’indique les plaques signalétiques de tous les DEAN 441 et que le poids est de 13 tonnes lège au lieu de 11 tonnes. Miracle car les DEAN441 pèsent bien plus que cela.
Il s'agit d'une simple question de propriétaires de bateaux qui chargent leurs bateaux!

P.DEAN essaye de prouver une bonne foi qui est loin de ses habitudes lorsqu’il écrit, il y a quelques jours à Groupama, qu’il a réparé des catamarans et que le prochain sera celui de Luc Maléjac ? Pourquoi ? Suis-je trop gênant ? Il sait que depuis le 10 mai 2011 que je ne suis plus le propriétaire ni le locataire de ce bateau.

Ce commentaire est puéril et est de la pure sémantique car Peter a tout simplement fait référence au bateau Malejac et non S / V Afrodite ou encore Dean 44152. Et dans mon opinion personnelle oui, je crois que vous êtes un homme très ennuyeux qui ne révèle pas la vérité, mais tente plutôt d'éviter une trace écrite très importante que Dean Catamarans a en sa possession et qui sera utilisée lorsque le moment sera venu.

Son « agent » , ou « vendeur », ou « représentant » pour la France et l’Europe, on ne sait pas trop ce qu’il est, exactement touche de confortable commissions. Il a eu aussi « l’honnêteté » de ne jamais dire qu’il n’avait pas de certification pour le DEAN441 et il a même incité Groupama à proposer un contrat PRESTIGE pour ce modèle de navire. Il semble aussi intègre que P.Dean.

Bernard Mondoulet a toujours représenté Dean Catamarans de façon honorable et sa contribution à Dean Catamarans et à l'industrie du yachting dans son ensemble est très importante. Les Dean Catamarans 440 et 441 sont certifiés et M. Malejac, vous feriez mieux de m'écouter très attentivement quand je divulgue le fait que M. Bernard Mondoulet est mon ami et collègue, et qu’il est un homme honnête et juste avec une éthique de travail très élevée!

Groupama a apparemment oublié de vérifier que les bateaux qu’il considérait comme très solide n’avaient pas de certificat de conformité, mais il les a assurés.

Je ne parle pas des risques pris par les propriétaires à qui P.DEAN et son « agent » continuent à dire que tout va bien.

Si un jour par malheur un bateau coule vous en porterez toute la responsabilité et votre attitude depuis plus de deux ans maintenant me fait penser que vous n’êtes pas digne d’être constructeur de bateau.
M. Malejac, je voudrais avoir sur cela un débat public avec vous concernant tout ce que vous avez dit ci-dessus. Les Dean 440 et 441 sont certifiés et Peter Dean est l'un des meilleurs constructeurs de bateaux dans le monde et c'est pourquoi vous, monsieur avait acheté un Catamaran Dean!

Vous avez gâché deux ans de ma vie et jamais vous ne vous êtes excusé de votre erreur. Il m’a fallu me battre pour que vous admettiez enfin votre malfaçon et même aujourd’hui vous rechigniez à en admettre les conséquences.

Vous laissez Corinne Erizo seule dans l’océan indien avec un bateau qui peut se casser et couler n’importe quand et comble vous écrivez à Groupama il y a quelques jours que vous allez en priorité réparer le bateau de Luc Maléjac alors que vous savez qu’il est au sec. Vous semblez oubliez vos promesses à Corinne de réparer en priorité son bateau. Encore un mensonge.
Arrêtez de mettre Corinne Erizo dans votre tentative de discréditer stupidement Dean Catamarans . Son bateau ne se cassera pas et en fait elle est assez ridicule pour communiquer massivement autour d'un ouragan dans sa zone de navigation de Madagascar alors qu'en fait les fichiers Grib indiquent des vents au plus fort à 9 nœuds !!
Peter Dean n'a pas menti à tout le monde et en fait a fait de nombreuses tentatives pour planifier une procédure de réparation pour Mme Erizo.
Peut-être que vous êtes l'instigateur de toute cette affaire.

Je laisse tous les navigateurs qui liront ces lignes se faire une idée de qui est Peter DEAN et ses intermédiaires.
Pour ma part je vais acheter un autre catamaran et repartir poursuivre mon tour du monde interrompu à cause de votre incompétence Monsieur Peter DEAN.

Je remercie vivement tous les gens qui m’ont aidé à supporter cette épreuve et je leur demande d’aider surtout Corinne Erizo qui est loin et qui a bien du mal à se sortir de cette sale affaire.

Je remercie beaucoup STW qui m’a donné la possibilité de rendre public ce sinistre industriel et d’informer et peut être de protéger des clients potentiels de DEAN.

Je regrette que Multicoque Magazine n’ait pas accepté de publier mon droit de réponse car cela n’est pas la règle, mais l’argent n’a pas d’odeur. .. !

M. Malejac, si vous voulez apprendre à connaitre un homme compétent et une équipe compétente qui entoure cet homme, puis-je s'il vous plaît vous présenter à M.Peter Dean, un homme qui est bien plus compétent que vous, monsieur.
En fait, je considère tous les bateaux superbes, mais ma préférence personnelle est pour les Catamaran Dean pour de nombreuses raisons. Je vous souhaite bon vent à bord de tout beau bateau que vous allez éventuellement acheter et espérons que vous aurez une vie fructueuse avec les plus riches bénédictions de Dieu.

En conclusion, je vous exhorte à considérer que vous pouvez penser que vous avez gagné la bataille, mais, monsieur, vous n’avez en aucun cas gagné la guerre. J’ai l'intention de révéler toutes vos tentatives perverses pour discréditer mon collègue et ami M. Peter Dean et sa compagnie Dean Catamarans.
Nos épées se sont maintenant officiellement croisées et la bataille est maintenant officiellement ouverte entre vous et moi. Mon nom est Garth Carstens et je vais dire la vérité!!
Vous pouvez me joindre sur mon portable 27 78 838 9625 ou garthcarstens@live.co.za

Tout le monde est le bienvenu à me contacter pour discuter de cette question plus en détail ou me rendre visite au Salon Nautique de Lorient, en Avril, où Dean Catamarans exposera un nouveau Dean 441.
( version originale en anglais en fichier joint) 

 Je précise à ce MOnsieur Garsten qui semble être associé à Peter DEAN qu'il s'agit d'une décision de cour d'appel qui fait jurisprudence  sur le fait que tous les DEAN 441  construits avant 2011 ne sont pas certifiés. SI Peter lui a raconté le contraire  c'est son problème.

Cette décision est fondée et non discutable . Il va d'ailleur avoir affaire aux leaseurs qui vont avoir les bateaux à payer .

Avec la justice on arrête le bla bla bla et les mensonges.

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CATAMARAN ALUMINIUM
Forum member
answer no 195072
Dean Cata a écrit :
 Pour M. Malejac et toutes les parties concernées.

Cher Monsieur,

En introduction je m'appelle Garth Carstens.

  ...
( version originale en anglais en fichier joint) 

 Il me semblerait correcte (encore faut-il que les personnes concernées sachent ce que veut dire ce mot), que l'auteur de cette traduction et qui a priori a également traduit le contenu de ce fil aux dirigeants de Dean (dont Garth Carstens) s'identifie ...
Comme d'autre, la lecture de ces lignes m'a donnée la nausée et je n'ai pu arrivée au bout !
Question subsidiaire néanmoins, qu'est-ce que le fait que M Dean soit un "bon mari" à avoir dans notre affaire ???

Bonne soirée à tous
STP, Corinne donne de tes nouvelles

Offline
CATAMARAN ALUMINIUM
Forum member
answer no 195075
Longcours a écrit :
Si le sieur Garth est aussi doué en 'informatiions impartiales' qu'il l'est apparament en lecture de fichiers Gribs cela laisse réveur
9nds affirme t il ...voir le fichier joint au message de Aloha il y a quelques jours....no comment

 Mais non ! Faut pas avoir mauvais esprit Clin

Offline
COTRE
Forum member
answer no 195087
Addy a écrit :
Dean Cata a écrit :
 Pour M. Malejac et toutes les parties concernées.

Cher Monsieur,

En introduction je m'appelle Garth Carstens.

  ...
( version originale en anglais en fichier joint) 

 Il me semblerait correcte (encore faut-il que les personnes concernées sachent ce que veut dire ce mot), que l'auteur de cette traduction et qui a priori a également traduit le contenu de ce fil aux dirigeants de Dean (dont Garth Carstens) s'identifie ...
Comme d'autre, la lecture de ces lignes m'a donnée la nausée et je n'ai pu arrivée au bout !
Question subsidiaire néanmoins, qu'est-ce que le fait que M Dean soit un "bon mari" à avoir dans notre affaire ???

Bonne soirée à tous
STP, Corinne donne de tes nouvelles
 

 Je plussois pour l'identification dudit traducteur, simple question de bonne éducation.
Quand a l'histoire du "bon mari", suivre les indications de Tigger, faire une recherche sur votre moteur de recherche préféré avec le nom de Garth Carstens, les résultats sont un peu "bordélique" mais après un bon tri, cela devient intéressant. Les faits en eux-mêmes et indépendamment les uns des autres ne sont pas forcement significatif, mais mis bout à bout, cela trace un portrait qui pose question…
Et certains chiffres mériteraient l’attention de personnes compétentes en la matière, ce que je ne suis pas, mais je me pose des questions…
@+
Alain

Offline
GOÉLETTE
Forum member
answer no 195129

Bonjour tous,

euh ça avance un peu mais il ne faut rien lacher ! Extrait du truc de Dean (en français) :

"...
concurrents avaient eu recours à calomnier notre produit se reposant sur un problème de contrôle qualité que nous avons avec quelques-uns de nos Dean 441. Nous reconnaissons que nous avons eu un problème isolé sur une de nos cloisons et ce problème a été résolu Nous avons engagé de lourdes et fortes dépenses pour remédier à cette erreur, nous avons notre certification CE renouvelée, approbation obtenue par notre autorité de certification et nous avons un manuel de procédure de réparations agréé. Nous avons demandé les services indépendants de spécialistes de l'industrie nautiques, y compris les experts maritimes, des architectes navals et ingénieurs de conception ainsi que des experts en composite pour effectuer les calculs de structure. Une évaluation complète CE a été faite et tous les documents ont été transmis à notre autorité de certification. L'évaluation est conforme et a passé toutes les exigences de l'ISO Les Procédures de réparation sur 3 jours débuteront au cours du mois de novembre 2011 et les bateaux en question seront assistés en toute priorité.
..."

Bon, mais les actes, ils sont où depuis novembre 2011 ?

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POWERCAT
Forum member
answer no 195137
Barbatruc a écrit :
Addy a écrit :
Dean Cata a écrit :
 Pour M. Malejac et toutes les parties concernées.

Cher Monsieur,

En introduction je m'appelle Garth Carstens.

  ...
( version originale en anglais en fichier joint) 

 Il me semblerait correcte (encore faut-il que les personnes concernées sachent ce que veut dire ce mot), que l'auteur de cette traduction et qui a priori a également traduit le contenu de ce fil aux dirigeants de Dean (dont Garth Carstens) s'identifie ...
Comme d'autre, la lecture de ces lignes m'a donnée la nausée et je n'ai pu arrivée au bout !
Question subsidiaire néanmoins, qu'est-ce que le fait que M Dean soit un "bon mari" à avoir dans notre affaire ???

Bonne soirée à tous
STP, Corinne donne de tes nouvelles
 

 Je plussois pour l'identification dudit traducteur, simple question de bonne éducation.
Quand a l'histoire du "bon mari", suivre les indications de Tigger, faire une recherche sur votre moteur de recherche préféré avec le nom de Garth Carstens, les résultats sont un peu "bordélique" mais après un bon tri, cela devient intéressant. Les faits en eux-mêmes et indépendamment les uns des autres ne sont pas forcement significatif, mais mis bout à bout, cela trace un portrait qui pose question…
Et certains chiffres mériteraient l’attention de personnes compétentes en la matière, ce que je ne suis pas, mais je me pose des questions…
@+
Alain

 Salut Alain

Oui Oui , une fois de plus il faut eter vigilant sur ce que l on ecrit sur ces forums mais rien n empleche a chacun de faire ces propre recherche sur INTERNET et quand on est du Pays comme je suis depuis 16ans les Noms parlent , Cette femme Mme Venter qui s est fait excroque une grande partie de sa fortune de divorce  ( gangne suite a son divorce d un des hommes les plus riche homme d affaire sSud Africain a  l epoque  ) en dit long sur le personnage qui nous interresse . qui par la ruse et l habilitee a reussie a la marie en ^ mois ... 

Tu m etonne ca sentais bon le Pognon facile ..

Elle a meme ecrit un Bouquin dans lequel une bonne partie est dedie a sa mesaventure with notre energumene qui se faisait passe pour un homme d affaire , et a l eqpoque deja des histoir abracadabrante de bateaux etait la couverture ...

Bref a vous de chercher et de vous faire votre propre opinion sur ceratins des nouveaux dirigent de cette Boite !!! 

C est vrai qu on s eloigne un peu du sujet et il me semble meme que ca ressemble aux coups bas que l on peux observer en campagne Politique mais c est Honete de ma part sachant ce que je sais d attirer votre attention sur le genre de personne derrriere ces emails !!

Une sacre bande de menteurs  et de personnes sans Scruple ..

Une fois de plus sa sent ters tres mauvais tous ca ..

pour ceux qui en veulent plus contacter moi directement sur mon email : tiggerpp@netactive.co.za

philippe
 
  

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OCEANIS 331
Forum member
answer no 195199
Dean Cata a écrit :
 Pour M. Malejac et toutes les parties concernées.

Cher Monsieur,

En introduction je m'appelle Garth Carstens. J'ai été consultant indépendant pour Dean Catamarans pendant un an et je crois que je suis qualifié pour qu’il y ait un peu d’objectivité et de vérité concernant la saga Dean 441. Je suis mon propre représentant et non un employé de Catamarans Dean et vous mets au défi en ma qualité propre et de mon plein gré.

Dans le premier cas, je suis âgé de 49 ans et ai été intimement impliqué dans l'industrie du yachting mondial depuis plus de 20 ans. Je suis un pionnier de nombreuses entreprises prospères à la fois en Afrique du Sud, Egypte, les Etats-Unis, à Londres et dans les Caraïbes.
J'ai passé 16 ans de ma vie dans les Caraïbes (Saint-Martin & Tortola) pour la gestion d'une flotte de bateaux de charter que j'ai vendu et géré dans le cadre d'un programme d'investissement en devises de couverture que j'ai développé pour protéger et accroître la richesse de la valeur nette d’investisseurs sud-africains. Je suis confiant pour déclarer que j'ai un aperçu aiguë dans la construction de bateaux et de l'industrie charter internationale et je suis un homme d'affaires très abouti qui se targue d'intégrité.

J'ai connu Peter Dean pour plus de 20 ans et j’ai en fait acheté deux bateaux de lui avec succès que j’ai affrété dans les Caraïbes. En ce qui concerne la référence de caractère que vous mettez en cause, je suis fier de dire que Peter Dean est un homme d'intégrité, aimable, humble, un bon mari et père et un homme d'affaires engagé qui a construit son entreprise avec une grande passion pour ce qu'il fait et qui a apporté une contribution significative à l'industrie du catamaran.
La plupart des employés de Dean Catamarans , le sont depuis plus de 15 ans et chaque personne qui travaille dans l'usine construit des yachts avec fierté et une conviction très forte qu'ils construisent l'un des meilleurs catamarans dans le monde ... un catamaran Dean!

Donc, M. Malejac, ne remettez pas en cause l'intégrité de Peter Dean parce que vos accusations sont sans fondement et je vais vous le prouver ainsi qu’à chaque personne qui lit ce blog. Peter ne pourra jamais même envisager se défendre lui-même ou son entreprise sur un blog comme celui-ci, il a trop d'honneur pour s'abaisser dans ce forum. Je suis en revanche un homme qui relèvera n'importe quel défi et veillera à ce que la vérité soit dite

Maintenant, passons à la substance du battage médiatique que vous avez créé!
Battage médiatique c’est tout ce que vous avez créé M. Malejac et même sans aucune substance comme je vais maintenant le prouver

1.Oui Dean Catamarans a commis une erreur sur la cloison Dean 441 n ° 2. Etait-ce intentionnel ... NON!
2. Y a t-il une différence structurelle entre un Dean 440 et un D ean 441? ... NON!
3. Est-ce que le Dean 441 est certifié ? OUI via la ECB!
4. Y a t-il eu confusion entre la Dean 440 et Dean 441 au niveau de la certification? ... OUI!
5. Peut-on expliquer la confusion en termes simples ... OUI ... comme suit !:

Je suis propriétaire d'une Mercedes 200. Elle se décline en trois variantes en Afrique du Sud - un modèle standard, un modèle Elégance et un modèle AvanteGarde. Toutes sont structurellement les mêmes - la différence est dans la garniture intérieure, les sièges, etc elles sont toutes MB200.

Dean Catamarans Dean a construit le 440 comme leur modèle standard. Suite à une décision de mise à niveau du style, Dean Catamarans a introduit de nouveaux intérieurs et l'a appelé le Dean 441. Il s'agit de la même forme et la même structure que le Dean 440. Il est donc une variante, comme dans l'exemple Mercedes, du même modèle standard . A cette époque Dean Catamarans a introduit un composant défectueux - sur un matériau de base dans les cloisons .
Dean Catamarans a pensé que cette variante serait couverte par le certificat standard, mais, lorsque les problèmes avec M. Malejac se révélèrent , et suite aux discussions avec Dean Catamarans et l’organisme certificateur (ECB Pays-Bas), Dean Catamarans ont été informés qu'ils auraient dû avoir une certification distincte pour ce modèle. Il s'agissait d'un simple oubli et cela été corrigé immédiatement!

Dean Catamarans maintenant redresse la situation en traitant sous garantie le composant défectueux et en fait plusieurs Dean 441 ont déjà été suivi avec succès en vertu de la procédure de réparation agréé.

Je vais maintenant répondre  aux commentaires  sans fondement faits par M.Malejac - mes réponses en gras

Si Peter DEAN est triste moi je suis ulcéré par autant de mensonges.
Peter Dean n'est pas outré, mais plutôt déçu par le comportement de M.Malejac
La soit disant honnêteté de DEAN va jusqu’à vendre des catamarans non certifiés et en plus avec des vices cachés.
Les Dean 440 & D441 sont certifiés par la ECB aux Pays-Bas!

Son intégrité (une probité absolue, et incorruptible) lui fait écrire qu’il a réparé des catamarans. En fait il a effectué sur trois catamarans non cassés de la série 441 une liaison coque cloison qui n’était pas faite. Ceci ne prouve absolument pas que le problème soit réglé.
Quatre Dean 441 ont reçu la procédure de réparation et chacun d'eux ont été indépendamment expertisé D’ailleurs le premier Dean 441 qui a bénéficié de la procédure de réparation a navigué tout le chemin des Caraïbes à l'Afrique du Sud sans aucun problème, on peut en déduire que le défaut n'est certainement pas de mettre la vie en danger. S'il vous plaît visitez le site Web de Dean : www.deancatamarans.com et les rapports d’expertise, des vues et les commentaires de propriétaires de bateaux dans la section Dean 441 intitulé "Procédure de réparation".

Ces bateaux ne sont pas certifiés et ne pourrons l’être qu’après une vérification par un bureau de contrôle et une attribution « post ».
Tous les Dean sont certifiés !!

Le « fauteur de trouble » que je suis a obtenu en date du 2 mars 2012 un arrêt de la cour d’appel de Rennes qui fait jurisprudence et qui confirme :

« Considérant que CGMER soutient que l’irrégularité du certificat de conformité du bateau ne serait nullement établie au moment de la vente, le bateau DEAN441 bénéficiait d’un certificat de conformité ; qu’il est au contraire établi que si le constructeur a utilisé le certificat de conformité donné par le bureau de certification ECB pour la série « 440 » c’est bien parce que la série « 441 » n’avait pas encore fait l’objet d’une certification lors de la conclusion du contrat de location en cause ; qu’aucun élément technique ne vient corroborer la thèse selon laquelle le modèle « 441 » ne constituerait qu’une variante du modèle « 440 » alors que les caractéristiques des deux modèles sont différentes ; que le certificat produit par CGMER ne concerne que la conformité des catamarans de la série »441 » produits après la délivrance du certificat, soit après le 9 avril 2011 ce qui signifie que le catamaran loué à M.Maléjac n’a toujours pas de certificat de conformité ;
Considérant par ailleurs que les mentions portées sur l’acte de francisation du voilier Afrodite du 12 septembre 2008 font apparaître qu’il a été établi par référence au certificat de conformité concernant le DEAN 440 ; que le certificat de conformité constitue en effet un document nécessaire à la francisation sans laquelle il ne peut naviguer, ni être assuré ou vendu ; que précisément, c’est l’absence de ce document qui a provoqué le retrait au mois d’octobre 2010 de l’acte de francisation délivré le 12 septembre 2008 ;
Considérant que dans ces conditions, n’a plus d’objet l’obligation mise à la charge de CGMER, soit la mise à disposition d’un voilier admis à naviguer en sorte que le contrat liant les parties sera annulé précisément pour défaut d’objet caractérisé ; que le jugement sera confirmé de ce chef ; »

Ceci est valable pour tous les DEAN441 construit avant 2011

Ma réponse à ce qui précède suit sous la forme d'une lettre de l’organisme ECB des Pays-Bas qui est affiché sans préjudice:

BUREAU EUROPÉEN DE CERTIFICATION NEDERLAND BV

Julianaweg 224A - 1131 NW VOLENDAM
T 0299 323 123 F 0299 323 023 E info@ecb.nl je www.ecb.nl
KvK HOORN 48,385 BTWnr. NL 8058.15.466.B.01

A qui cela peut concerner

Re. 13,30 m bi-moteur catamaran à voile composite fibre de verre, de typeDean 441
Produit par:
Dean Catamarans CC
Rothmanstreet, Atlantis
7441 Le Cap, Afrique du Sud

Par la présente ECB Nederland donne un résumé des événements afin de clarifier la Certification Européeene – et l’état de l'embarcation de type Dean 441.
• un certificat d'homologation de type a été suspendu par ECB sur les Nederlands le 30-8-2010 en raison de la réception de certains rapports de problèmes structurels. Cette suspension signifie que de nouveaux bateaux de ce type ne pouvait être livré avant que la suspension soit levée.

Dean Catamarans ont été informés et ont répondu pour corriger les défauts
immédiatement.

• Les bateaux construits   de type  Dean 441 jusqu'à la date de suspension ont été fournis avec la correcte Déclaration de Conformité (DoC), se référant à la fiche d'homologation correcte et valide.
La Déclaration de conformité reste valable, car elle ne peut pas être suspendue ou révoquée parce qu’il n’y a pas de période de validité autre que le jour d'émission.
• Le certificat d'homologation, jusqu'à la date de la suspension, réalisée l'année porte la précédente désignation de type Dean 440 car Dean Catamarans n'a pas demandé la révision de la fiche d'homologation avec la nouvelle désignation Dean 441 quand il a été mis sur le marché.

Cela ne met pas en cause la validité de la certification émise antérieurement .
La différence entre le type 440 et 441 est principalement cosmétique et aucun changement important dans la conception n’a été évaluée.

• Les bateaux qui nécessitent des réparations sont pris en charge par Dean Catamarans, et si cela est jugé nécessaire par le propriétaire, un
Certificat après la construction (PCA) par l’ECB Nederland sera établi pour rétablir la confiance avec les propriétaires et le marché.
•  Le 4-2-2011 les propriétaires d'embarcations ayant subi des dommages ont été informés de ce qui précède et du statut de la certification CE-
•  Le 28-1-2011 le certificat a été ré-émis avec la bonne désignation de type Dean 441 suite aux plaintes qui avaient été mis en place et le dossier technique de construction a été corrigé .
. Il a été constaté que la défaillance structurelle dans la cloison n ° 2
a été causé par une erreur de production dans l'installation d'une section de cette cloison. De plus, le poids de certaines embarcations terminées était plus grande que celle calculée en raison du fait que les propriétaires choisissent de plus en plus d’options
Le calcul de la structure de la coque été entièrement recalculée avec le déplacement du navire correcte et a été jugé conforme aux exigences de construction selon la norme ISO 12215-7. Aucun problème structurel n’a été détecté ailleurs dans le bateau et l’ECB - pays bas estime que la
conception et la construction appliquée est forte et sûre. ECB Nederland a en outre fait une complète évaluation CE sur l'engin afin de déterminer que les Dean 441 sont dans tous les domaines en totale conformité avec la
Directive RCD des Bateaux de plaisance . Aucune autre non-conformité du bateau n’a été trouvé.
•  Le 04/12/2011 La procédure de réparation rev. 3 a été approuvée par le bureau ECB Nederland. Il s'agit d'une réparation et d’une procédure générique chaque bateau devra être évalué par l'équipe de réparation pour l'applicabilité de cette procédure.

Certification Européenne Bureau Nederland BV,
Date: Octobre 19th, 2011
H.J. Bloemers
senior Executive

Il y a sur AFRODITE des conséquences du vice caché qui vont bien au delà des simples fissures. Personne n’a expliqué le décollement des Cadènes, personne n’a été capable de répondre à mes questions sur l’étendue de la dé fibration des tissus, personne n’a pu m’expliquer pourquoi les fissures apparaissent même sur le pont …… Et Peter DEAN toujours honnête propose de réparer tout cela en trois jours. IL prend vraiment les clients, les experts et tout le monde pour des C….
Chaque question ou préoccupation que vous avez déjà eu M. Malejac a été réglée de façon satisfaisante par Dean Catamarans et j’ai ces preuves sous la main!! Encore une fois vous induisez en erreur. Je pense qu'il est sûr de dire que toute activité de production de base est lié à des problèmes et cela s'applique à l'industrie automobile, l'industrie minière, l'industrie de construction navale et de toutes les industries à travers le monde. C'est la façon dont les problèmes sont traités qui détermine le succès d'une entreprise et à cet égard Dean Catamarans offre un très professionnel et un service après-vente personnel avec un délai très rapide lorsqu'il s'agit de problèmes.

Les problèmes que j’ai constaté sont absolument identiques sur Extrapolation et sur ALOHA.

La publicité sur le site de Peter DEAN parle des « vrais navigateurs » qu’il a parmi ses clients et qui lui font des attestations élogieuses. Ces propriétaires doivent exiger de DEAN des bateaux en état et conformes car ils prennent tous les jours des risques graves pour eux même et leurs équipages.

Il est intéressant de constater dans la publicité de DEAN que les cloisons sur les 441 sont maintenant faites en contreplaqué de 24 mil. stratifié et non plus en Nidacore. Cela il ne le change pas sur les bateaux déjà construits.
Les trois matériaux de type cloison ont été évalués et ont tous passé les certifications

Il est curieux de constater que sur le nouveau certificat de conformité du DEAN 441 le tirant d’eau est de 1.50m au lieu de 1.10 comme l’indique les plaques signalétiques de tous les DEAN 441 et que le poids est de 13 tonnes lège au lieu de 11 tonnes. Miracle car les DEAN441 pèsent bien plus que cela.
Il s'agit d'une simple question de propriétaires de bateaux qui chargent leurs bateaux!

P.DEAN essaye de prouver une bonne foi qui est loin de ses habitudes lorsqu’il écrit, il y a quelques jours à Groupama, qu’il a réparé des catamarans et que le prochain sera celui de Luc Maléjac ? Pourquoi ? Suis-je trop gênant ? Il sait que depuis le 10 mai 2011 que je ne suis plus le propriétaire ni le locataire de ce bateau.

Ce commentaire est puéril et est de la pure sémantique car Peter a tout simplement fait référence au bateau Malejac et non S / V Afrodite ou encore Dean 44152. Et dans mon opinion personnelle oui, je crois que vous êtes un homme très ennuyeux qui ne révèle pas la vérité, mais tente plutôt d'éviter une trace écrite très importante que Dean Catamarans a en sa possession et qui sera utilisée lorsque le moment sera venu.

Son « agent » , ou « vendeur », ou « représentant » pour la France et l’Europe, on ne sait pas trop ce qu’il est, exactement touche de confortable commissions. Il a eu aussi « l’honnêteté » de ne jamais dire qu’il n’avait pas de certification pour le DEAN441 et il a même incité Groupama à proposer un contrat PRESTIGE pour ce modèle de navire. Il semble aussi intègre que P.Dean.

Bernard Mondoulet a toujours représenté Dean Catamarans de façon honorable et sa contribution à Dean Catamarans et à l'industrie du yachting dans son ensemble est très importante. Les Dean Catamarans 440 et 441 sont certifiés et M. Malejac, vous feriez mieux de m'écouter très attentivement quand je divulgue le fait que M. Bernard Mondoulet est mon ami et collègue, et qu’il est un homme honnête et juste avec une éthique de travail très élevée!

Groupama a apparemment oublié de vérifier que les bateaux qu’il considérait comme très solide n’avaient pas de certificat de conformité, mais il les a assurés.

Je ne parle pas des risques pris par les propriétaires à qui P.DEAN et son « agent » continuent à dire que tout va bien.

Si un jour par malheur un bateau coule vous en porterez toute la responsabilité et votre attitude depuis plus de deux ans maintenant me fait penser que vous n’êtes pas digne d’être constructeur de bateau.
M. Malejac, je voudrais avoir sur cela un débat public avec vous concernant tout ce que vous avez dit ci-dessus. Les Dean 440 et 441 sont certifiés et Peter Dean est l'un des meilleurs constructeurs de bateaux dans le monde et c'est pourquoi vous, monsieur avait acheté un Catamaran Dean!

Vous avez gâché deux ans de ma vie et jamais vous ne vous êtes excusé de votre erreur. Il m’a fallu me battre pour que vous admettiez enfin votre malfaçon et même aujourd’hui vous rechigniez à en admettre les conséquences.

Vous laissez Corinne Erizo seule dans l’océan indien avec un bateau qui peut se casser et couler n’importe quand et comble vous écrivez à Groupama il y a quelques jours que vous allez en priorité réparer le bateau de Luc Maléjac alors que vous savez qu’il est au sec. Vous semblez oubliez vos promesses à Corinne de réparer en priorité son bateau. Encore un mensonge.
Arrêtez de mettre Corinne Erizo dans votre tentative de discréditer stupidement Dean Catamarans . Son bateau ne se cassera pas et en fait elle est assez ridicule pour communiquer massivement autour d'un ouragan dans sa zone de navigation de Madagascar alors qu'en fait les fichiers Grib indiquent des vents au plus fort à 9 nœuds !!
Peter Dean n'a pas menti à tout le monde et en fait a fait de nombreuses tentatives pour planifier une procédure de réparation pour Mme Erizo.
Peut-être que vous êtes l'instigateur de toute cette affaire.

Je laisse tous les navigateurs qui liront ces lignes se faire une idée de qui est Peter DEAN et ses intermédiaires.
Pour ma part je vais acheter un autre catamaran et repartir poursuivre mon tour du monde interrompu à cause de votre incompétence Monsieur Peter DEAN.

Je remercie vivement tous les gens qui m’ont aidé à supporter cette épreuve et je leur demande d’aider surtout Corinne Erizo qui est loin et qui a bien du mal à se sortir de cette sale affaire.

Je remercie beaucoup STW qui m’a donné la possibilité de rendre public ce sinistre industriel et d’informer et peut être de protéger des clients potentiels de DEAN.

Je regrette que Multicoque Magazine n’ait pas accepté de publier mon droit de réponse car cela n’est pas la règle, mais l’argent n’a pas d’odeur. .. !

M. Malejac, si vous voulez apprendre à connaitre un homme compétent et une équipe compétente qui entoure cet homme, puis-je s'il vous plaît vous présenter à M.Peter Dean, un homme qui est bien plus compétent que vous, monsieur.
En fait, je considère tous les bateaux superbes, mais ma préférence personnelle est pour les Catamaran Dean pour de nombreuses raisons. Je vous souhaite bon vent à bord de tout beau bateau que vous allez éventuellement acheter et espérons que vous aurez une vie fructueuse avec les plus riches bénédictions de Dieu.

En conclusion, je vous exhorte à considérer que vous pouvez penser que vous avez gagné la bataille, mais, monsieur, vous n’avez en aucun cas gagné la guerre. J’ai l'intention de révéler toutes vos tentatives perverses pour discréditer mon collègue et ami M. Peter Dean et sa compagnie Dean Catamarans.
Nos épées se sont maintenant officiellement croisées et la bataille est maintenant officiellement ouverte entre vous et moi. Mon nom est Garth Carstens et je vais dire la vérité!!
Vous pouvez me joindre sur mon portable 27 78 838 9625 ou garthcarstens@live.co.za

Tout le monde est le bienvenu à me contacter pour discuter de cette question plus en détail ou me rendre visite au Salon Nautique de Lorient, en Avril, où Dean Catamarans exposera un nouveau Dean 441.
( version originale en anglais en fichier joint) 



 

 Cher M. Dean Cata

Je crois comprendre que Peter Dean est plus malin que toi, tu t'es fais avoir dans les "grandes largeur". Ne sois pas inquiet tu n'es pas le seul et je souhaite que tu es le denier.

cordialement.

Offline
OCEANIS 331
Forum member
answer no 195202
 

 Bravo luc pour ta persévérance, rejoins nous aussi vite que tu peux, pour retrouver les nav. que l'on adorent et oublier, si possible, ces emmerdements. Pour ma part je t'y aiderais de tout Coeur.

Bien venue dans le Pacifique.

Offline
CATAMARAN DEAN 441
Forum member
answer no 195304

Bonjour à tous,

Je suis désolée d’être restée aussi muette depuis un bon moment. Et un grand merci à tous ceux qui pensent à moi et me soutiennent.
Mais les problèmes se suivent, s’enchainent et ne m’aident pas à communiquer,
ni même à garder le moral dans cette situation qui dure et ne s’arrange pas pour moi pour l’instant.

Tout d’abord, bravo à Luc, qui va enfin pouvoir repartir sur les flots et profiter de la vie.
Car qui peut croire les insinuations de certains, à le faire passer pour un fauteur de trouble ?
Luc Malejac a du interrompre son périple autour du monde car son bateau a été déclaré non navigable par plusieurs experts.
Croyez-vous vraiment plausible le fait qu’il soit revenu en métropole, juste pour embêter Mr Dean et Cie ? Foutaises !

Je ne développerai pas plus mes commentaires au message de Garth Cartstens, dans un premier temps, car ce message n’a pour but que de vous donner de mes nouvelles.

Comme je vous l’avais indiqué dans mon dernier message, une tempête arrivant sur Mayotte, où les mouillages principaux de Dzaoudzi et Mamoudzou ne sont pas abrités, j’avais décidé d’aller me mettre à l’abri avec le bateau, dans une baie du Sud Est de Mayotte que je connais, protégée des vents de Nord, Ouest et Sud, et qui a un fonds de vase bien grasse pour tenir l’ancre.
Je commence quand même à avoir une certaine habitude des mouillages forains et des coups de vents violents et soudains, parfois en pleine nuit, pour savoir ce que j’ai à faire pour être à peu près en sécurité. Il faut toujours prévoir le pire pour ne pas se laisser surprendre. Et même là, on a parfois des surprises.
Nous avons dérapé plusieurs fois à Madagascar, comme d’autres navigateurs.
Et ici à Mayotte, plusieurs bateaux se sont retrouvés sur le platier.
Le mouillage est d’ailleurs jonché d’épaves de voiliers coulés lors des rares mais violents coups de vent. Certains s’en font des corps morts.
Et la houle du large rentre du côté Nord et secouent fortement les bateaux, rendant le mouillage souvent très inconfortable.
Cette saison cyclonique 2011 / 2012 est la pire que nous ayons vécu en 3 ans, bien que Mayotte soit considérée comme plus à l’abri des cyclones, qui passe rarement dessus.
Depuis mi-décembre 2011, il y a eu dépression après dépression, et de nombreux cyclones passant très près de Nosy Be, à Madagascar et de Mayotte, occasionnant de ce fait, des conditions de vie difficile pour les navigateurs.
Je vous joins le fichier Winguru enregistré juste avant mon départ pour le Sud de Mayotte.
Car effectivement, il semble que certaines personnes ne sachent pas lire les fichiers gribs.
Donc au moins, sur Winguru, la force du vent et la hauteur de houle sont indiquées clairement, en toutes lettres et chiffres.
Pour les novices …

Malheureusement, depuis la fin 2011, où l’ile de Mayotte a été mise à sac et pillée, sans réaction des forces de l’ordre, qui avaient pour consignes de ne pas faire de vagues … , les agressions et vols ont augmenté considérablement.

Pour faire court, nous avons été attaqués par des comoriens (clandestins ?), qui nous ont pris notre annexe alors que nous étions sur la plage du Sud avec nos 2 chiens (labrador de 13 ans et chiot).

Une nouvelle annexe d’occasion, puisque l’ancienne (semi-rigide) a été crevée et cassée par la forte houle sur les pontons, lors des coups de vents précédents. Annexe assurée tous risques par Groupama Transport, mais avec une franchise de 3600 €, ce qui revient à ne pas être assuré !
Info pour ceux qui s’imagine être assuré !

Les voleurs nous ont abandonnés sur la plage et ils sont allés sur le catamaran pour le cambrioler.
La porte du carré était fermée à clé et tous les capots étaient fermés et verrouillés de l’intérieur.
Cela ne les a pas beaucoup gênés. Ils n’ont pas passé plus de 5 à 10 mn sur le bateau.
Et ils ont réussi à ouvrir la porte vitrée double du carré fermée à clé, par le 2ème côté non fermé à clé !
Ils ont pris mon ordinateur Sony Vaio, où j’avais beaucoup (peut-être trop) de choses importantes, un peu comme tout le monde. Certaines choses étaient sauvegardées ailleurs, d’autres pas.
On m’avait volé 2 ordinateurs portables déjà en 2009 à Madagascar.
J’avais entre-autres ; le montage d’un film sous-marin que je souhaite présenter au Festival de l’Image Sous-Marine de Marseille, un livre que je finis sur les vétérans américains comportant 15 ans de recherches diverses, de nombreuses photos sous-marines et portfolios et des projets de BD sous-marines, d’autres films, etc …
Ils ont pris mes 2 appareils photos sous-marins, outil de mon travail…
Ils ont pris nos téléphones avec tous les numéros, pas tous enregistrés ailleurs malheureusement.

Le bateau était à plus d’un kilomètre de la plage qui descendait en pente douce sur le lagon.
Nous avons nagé jusqu’au bateau, tous les quatre (chiens compris) et j’ai aussitôt appelé Mayotte trafic par VHF.
Au passage, bravo pour la réactivité des gendarmes qui sont arrivés du Nord de Mayotte, avec leur grosse vedette semi-rigide, en seulement un quart d’heure après notre appel.
Nous avons retrouvé l’annexe à proximité sur la côte, sans le moteur Yamaha 15CV, pourtant cadenassé avec 2 gros cadenas inox sur une chaine de 12 à l’annexe, que les gendarmes nous ont rapporté jusqu’au catamaran.

Les gendarmes nous ont fortement conseillé de rentrer sur Dzaoudzi, où pourtant, on attendait la tempête avec des vents de 43 nœuds et de la houle de 4.50 m. D’après eux, on ne peut plus rester dans aucune baie en sécurité à Mayotte.

Revenus aussitôt sur Dzaoudzi, sur les conseils des gendarmes, nous nous sommes mouillés au Sud de Dzaoudzi, pour être un peu plus à l’abri des vents du Nord et surtout de la grosse houle.
Les vents du Nord ou Nord Ouest, qui variaient de 20 à 35 nœuds en permanence, ont soudainement tourné au Sud, Sud Ouest, risquant de décrocher l’ancre. Nous avons essuyé alors des vents de 50 nœuds à l'ancre et une très forte houle, pendant les 2 jours qui ont suivis.

N’ayant plus de moteur d’annexe, le vent et la houle étant trop importants, nous ne sommes pas descendus du bateau, où nous étions prisonniers, pendant une semaine.

Nous avons racheté un téléphone local à carte.
J'attends une nouvelle carte SIM pour ma ligne française (de métropole) pour pouvoir à nouveau téléphoner en France , avec un nouvel Iphone, qui à ma grande surprise, était bien assuré par Orange (meilleur que Groupama), qui m’en renvoie donc un autre.

Par contre, comme depuis le 10 février, Groupama ne m’assure plus, même si je ne vois pas vraiment la différence, je n’ai que mes yeux pour pleurer.

Je viens de racheter un notebook pour pouvoir communiquer.
Mais il ne semble pas du tout à la hauteur (de communication) de mon ancien Vaio.
Donc, pour l’instant, je rame pour retrouver mes documents divers et variés et pouvoir à nouveau communiquer à 30 ko/s en wifi.
Je viens d'acheter une clé 3G, nouvelle depuis peu à Mayotte, mais ne rêvez pas, avec un débit à peine plus rapide.

Voilà, les ennuis continuent, tout cela car je suis condamnée à rester dans l’Océan Indien sur un bateau cassé, dans l’attente d’une solution.
Mais j’ai bien compris qu’elle ne viendrait pas de Dean Catamaran, responsable au premier chef.

Que de temps perdu dans ma vie et mes projets, sans parler d’argent, à cause de Dean Catamaran !

Offline
Saba (Catamaran)
Forum member
answer no 195306

 Salut Corinne, je vois que tu n'as pas mis trop de temps à te ré-organiser.

Un dernier mot concernant la météo :

Le même épisode à causé 65 morts à Madagascar ! 
Mais sans doute l'ont ils fait exprès pour corroborer tes dires et embêter Dean !

Patrick

Offline
CATAMARAN DEAN 441
Forum member
answer no 195308

Dis donc Patrick, tu es un cachotier !
Tu ne m'avais pas informée que tu avais racheté un nouveau cata ?

Bon c'est vrai, à ta décharge, dur de me joindre ces derniers temps...

Mais c'est promis, je me réorganise vite pour répondre aux insanités insultantes et déplacées de certaines personnes sur ce fil !

Anonyme (not verified)
answer no 195309

Je suis aussi allée aussi sur Google 'sud af' comme preconisé par "Tiger" effectivement le portrait  du 'porte paroles' de Dean qui ce dessine en fonction de ce surf  est assez révélateur  du style de l'individu ...
Moi qui te demandais quelle était l'ambiance actuellement à Mayotte ...je suis servie.
Je ne sais pas si je vais soutenir mon mari pour le poste dispo la bas !
Surtout que dans ce cas il serait en contact quasi quotidient avec le genre 'd'elements' qui vous ont agressés....

Ah j'oubliais si on tape "groupama aloha 125" ok aloha est en tête, mais comment faire (à nous tous ) pour que lorsque l'on tape "groupama " ou "groupama transport"que Aloha arrive aussi en tête ?
Cela serait sympa...non ?

Offline
CATAMARAN ALUMINIUM
Forum member
answer no 195432

Courage Corinne,
On ne t'oublie pas !
Adeline

Offline
POWERCAT
Forum member
answer no 195476
Longcours a écrit :
Je suis aussi allée aussi sur Google 'sud af' comme preconisé par "Tiger" effectivement le portrait  du 'porte paroles' de Dean qui ce dessine en fonction de ce surf  est assez révélateur  du style de l'individu ...
Moi qui te demandais quelle était l'ambiance actuellement à Mayotte ...je suis servie.
Je ne sais pas si je vais soutenir mon mari pour le poste dispo la bas !
Surtout que dans ce cas il serait en contact quasi quotidient avec le genre 'd'elements' qui vous ont agressés....

Ah j'oubliais si on tape "groupama aloha 125" ok aloha est en tête, mais comment faire (à nous tous ) pour que lorsque l'on tape "groupama " ou "groupama transport"que Aloha arrive aussi en tête ?
Cela serait sympa...non ?

 

 Oui Oui !! Et ca ce n est que ce que vous pouvez trouver sur Internet , moi j ai une fois de plus l avantage etant ici de connaitre des gens qui ont pratiquer l OISEAU !! 

Il y a un nom Medical pour ce genre de personnage !!! je ne m en rapelle plus en Francais ....OUPPSS

Il faut quand meme le faire ce meme personnage qui force sont passage sur mon bateau pour me decrire un portrait NOIR des DEANS en confirmant ( ce que je savais deja ...) qu ils en en rien a foutre des Luc . Corinne et de moi meme avec tous nos problemes et qu il en avait raz le bol lui meme de cette bande d "enfoire " ( ces propre mots et j ai des temoins ....) et aujourd hui il fait une eloge des DEAN sur leur honetetee , integritee etc etc  !!!  BULLSHIT comme on dit ici ...

QU EST CE QUE CA CACHE !!!!

Une fois de plus c est un gros BORDEL et nous devons continuez nos actions , c est tout ..

A+

 

Offline
Forum member
answer no 195494
Tigger a écrit :
Longcours a écrit :
Je suis aussi allée aussi sur Google 'sud af' comme preconisé par "Tiger" effectivement le portrait  du 'porte paroles' de Dean qui ce dessine en fonction de ce surf  est assez révélateur  du style de l'individu ...
Moi qui te demandais quelle était l'ambiance actuellement à Mayotte ...je suis servie.
Je ne sais pas si je vais soutenir mon mari pour le poste dispo la bas !
Surtout que dans ce cas il serait en contact quasi quotidient avec le genre 'd'elements' qui vous ont agressés....

Ah j'oubliais si on tape "groupama aloha 125" ok aloha est en tête, mais comment faire (à nous tous ) pour que lorsque l'on tape "groupama " ou "groupama transport"que Aloha arrive aussi en tête ?
Cela serait sympa...non ?  

 Oui Oui !! Et ca ce n est que ce que vous pouvez trouver sur Internet , moi j ai une fois de plus l avantage etant ici de connaitre des gens qui ont pratiquer l OISEAU !! 

Il y a un nom Medical pour ce genre de personnage !!! je ne m en rapelle plus en Francais ....OUPPSS

Il faut quand meme le faire ce meme personnage qui force sont passage sur mon bateau pour me decrire un portrait NOIR des DEANS en confirmant ( ce que je savais deja ...) qu ils en en rien a foutre des Luc . Corinne et de moi meme avec tous nos problemes et qu il en avait raz le bol lui meme de cette bande d "enfoire " ( ces propre mots et j ai des temoins ....) et aujourd hui il fait une eloge des DEAN sur leur honetetee , integritee etc etc  !!!  BULLSHIT comme on dit ici ...

QU EST CE QUE CA CACHE !!!!

Une fois de plus c est un gros BORDEL et nous devons continuez nos actions , c est tout ..

A+

 

 Salut Philippe,

c'est assez simple, c'est une pratique connue depuis des lustres et c'est comme dans la savane:
les hyenes vont passer à table ( et la où y a de la hyene y a pas de plaisir...;))
la bonne affaire il l'a flairée et qui  sera le prochain propriétaire du chantier sous un autre nom,
rachat fait pour un rand symbolique?

Et tout repartira comme avant, j'ai fait dans un post antérieur une évaluation de la rentabilité de ce genre d'entreprise.
Rien que sur la partie des 441 sans certification CE soit 18 catamarans: entre 3,5 et 4 millions d'euros de marge nette.
Ne pas oublier qu'on est en Afrique du Sud: salaires très bas, peu ou pas de protection sociale, retraite...?

Comme tu le disais ça en fait des Jaguars et des Range Rover et des vilas en bord de mer.

Courage à toi et une GROSSE pensée pour Corinne.

Offline
COTRE
Forum member
answer no 195528

@Philippe,
Quelles sont les lois SudAff pour les faillites, cessation de payement, responsabilité des entrepreneurs,etc…
Ce que dit Aimede est très possible…
Quelles dont les possibilité de la High Court de bloquer ce genre de passe passe ???
@+
Alain

Offline
CATANA472 (Catamaran)
Forum member
answer no 195581

Monsieur Garth Carstens,
Compte tenu des allégations inexactes de votre message du 7 mars sur le forum de STW et Hisse Héo je suis dans l’obligation de porter à la connaissance de tout le monde ce qui suit :
Il mes semble que vous ne dites pas la vérité quand vous écrivez »je suis mon propre représentant et non un employé de catamarans Dean »
Car sur le site de DEAN on trouve ceci :
Nouvelle direction
Notre équipe de direction a été renforcée afin de s'assurer que nous pouvons soutenir notre croissance et sommes heureux d'annoncer les nominations et promotions suivantes:
Garth Carstens: acting Chief Executive Officer - Garth a 30 ans d'expérience dans les affaires dans les investissements mondiaux spécifiques aux financements liés aux conteneurs maritimes et dans l'industrie du yachting. Garth a passé 16 ans dans les Caraïbes et dans l'industrie de gestion de yachts ainsi que dans des investissements et a une compréhension aiguë de l'industrie du yachting et des marchés financiers mondiaux.

Que vous preniez la défense du chantier DEAN est tout à votre honneur mais je ne puis vous laisser dire les mensonges suivants :
Les Dean441 construits avant le certificat de conformité de début 2011 ne sont pas certifiés et ne peuvent l’être qu’après un contrôle de mise en état par ECB. Toute procédure de mise en état ou de réparation pour les navires cassés doit être contrôlée par ECB et non par des experts indépendants. Vous tentez de faire croire que les bateaux non cassés sur lesquels vous êtes intervenus pour remettre en conformité la liaison coque cloison bénéficient du nouveau certificat de conformité. Ce n'est pas la réalité , ces bateaux doivent obtenir un certificat individuel POST construction. C'est la règle EU.

Les messages de Monsieur Bloemers executive manager de ECB le prouvent :
Traduction officielle de ces messages qui m’ont été adressés en Anglais et dont vous avez copie.

Date: Fri, 4 Feb 2011 13:54:24 +0100
De: Hein Bloemers <hein@ecb.nl>

À: luc.malejac@free.fr

Objet: RE: news dean catamaran AFRODITE
Cher M. Malujac,
Je vous remercie pour votre message.
Les clauses de confidentialité de nos contrats nous interdisent de vous informer
des résultats des études. Nous devons vous diriger vers Dean Catamarans pour ce sujet.
Cependant, en ce qui concerne les plaintes que vous avez adressées à ECB Nederland à propos de votre catamaran à voile Dean 441, je vous informe des suivants. Puisque vos plaintes ont été reçues à nos bureaux, nous avons annulé le certificat pour le Dean 440 en vertu duquel Dean Catamarans (DC) a construit le Dean 441. Cette annulation signifiait que DC ne peut plus livrer de Dean 440 ou 441 avec l’approbation CE jusqu’à ce que le certificat soit réémis.
DC a été informé que le certificat ne serait pas réémis jusqu’à ce que la cause des plaintes ait été étudiée et qu’elle ait été corrigée dans la conception et/ou la production.
Pendant ces derniers mois, Dean Catamarans a fait un énorme effort pour faire enquêter les plaintes par un expert indépendant et par une firme d'ingénierie en structure.
De plus, le poids d’une embarcation complétée a été comparé au poids de conception par une mesure.
Il a été trouvé que le défaut structural de la cloison no 2 est dû à une erreur de production lors de l’installation d’une section de cette cloison. Également, le poids d’une embarcation complétée était plus important que celui calculé.
La construction a été recalculée avec le déplacement correct de vaisseau et elle répond maintenant aux exigences de construction selon ISO 12215-7. Aucun problème structural n’a été détecté ailleurs dans l’embarcation et ECB Nederland considère que le correctif de la construction est solide et sécuritaire. ECB Nederland a de plus effectué une évaluation CE complète de l’embarcation pour vérifier que toutes les autres sections du Dean 411 sont également conformes à la directive sur la navigation de plaisance RCD. Aucune non-conformité supplémentaire n’a été trouvée. Par conséquent, l’annulation du certificat sera levée et la désignation type changée pour Dean 441.
Les résultats énoncés ci-dessus n’ont aucun impact sur les voiliers comme le vôtre. Cependant, Dean Catamarans sait comment corriger les problèmes de votre embarcation avec une procédure convenue avec ECB pour renforcer la cloison.
Après les réparations, ECB Nederland peut exécuter une vérification pour assurer que les réparations ont correctement été effectuées. Si tout est exécuté conformément aux procédures de modification, ECB Nederland émettra un certificat pour votre embarcation attestant qu’elle est conforme à la directive sur la navigation de plaisance. Avec ce certificat post construction, les autorités locales auront la certitude que votre embarcation est conforme à RCD.
Nous vous recommandons fortement de communiquer avec Dean Catamarans pour faire effectuer les réparations à votre voilier. Ils sont la meilleure entreprise pour effectuer le travail et ils sont très motivés à vous aider à profiter d’un voilier sécuritaire et conforme pour les années à venir.
Meilleures salutations,
Hein Bloemers
Cadre supérieur
EUROPEAN CERTIFICATION BUREAU NEDERLAND B.V.
T +31(0)299 323 123
F +31(0)299 323 023
E hbloemers@ecb.nl
I www.ecb.nl

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: luc.malejac@free.fr [mailto:luc.malejac@free.fr]
Verzonden: donderdag 3 februari 2011 21:57
Aan: hein@ecb.nl
CC: didier.lebihan@neuf.fr
Onderwerp: news dean catamaran AFRODITE

Un deuxième message confirme encore cela

Date: Thu, 10 Mar 2011 16:33:08 +0100
De: Hein Bloemers <hein@ecb.nl>

À: luc.malejac@free.fr

Objet: RE: Réponse consternante de Erik Le Rouge expert ISO
Cher M. Malejac,
Bien que nous ne puissions répondre au message français non traduit du 19 février, je vous informe comme suit.
En se basant sur les résultats de deux experts à bord du yacht « Extrapolation IV » ainsi que le yacht « Aphrodite », la construction et la méthode de construction du Dean 441 ont été vérifiées par un architecte naval. Une non-conformité a été trouvée en rapport concernant la façon dont la cloison no 2 a été liée aux coques et aucune autre cause de fissure n’a été trouvée. La conception de la structure n’est pas fautive. Les calculs sont exécutés en se basant sur un poids plus important de l’embarcation que son poids réel. Ceci signifie que les problèmes concernant la cloison peuvent être corrigés en reprenant le lien de la cloison à l’intérieur des coques. Une fois ces réparations exécutées, l’embarcation devrait être admissible à une certification CE. Ceci pour autant qu’aucun autre problème ne soit découvert.
J’attends sous peu une procédure finale de réparation de la cloison no 2 de la part de Deans Catamarans. La façon dont DC et vous déciderez comment les réparations seront effectuées est une affaire entre vous et DC.
Après que les réparations auront été effectuées, ECB devrait vérifier l’embarcation pour s’assurer de sa conformité avec la conception et le CE en tout point. Ceci devrait manifestement être exécuté avant que les sections réparées soient recouvertes par les placages décoratifs. Si tout est correct selon les lois européennes actuelles, un certificat post construction sera émis. Vous devez convenir avec Dean Catamarans de celui qui défrayera les coûts relatifs à cette re-certification.
J’espère vous avoir informé suffisamment et je demeure à votre disposition.
Sincèrement
Hein Bloemers, Cadre supérieur
EUROPEAN CERTIFICATION BUREAU NEDERLAND B.V.
T +31(0)299 323 123
F +31(0)299 323 023
E hbloemers@ecb.nl
I www.ecb.nl

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: luc.malejac@free.fr [mailto:luc.malejac@free.fr]
Verzonden: woensdag 9 februari 2011 12:10
Aan: Hein Bloemers
Onderwerp: RE: Réponse consternante de Erik Le Rouge expert ISO

Je persiste donc à affirmer que dans ce dossier le chantier DEAN et ses dirigeants se comportent de façon malhonnête vis à vis des propriétaires. Je considère que tous vos arguments sont fallacieux et je ne suis pas le seul à avoir cette position.
Je ne vous permets pas de juger de mes capacités et de mes connaissances dans le domaine maritime. Vous étiez encore au biberon que j’avais déjà un voilier et que je savais m’en servir.

Vous allez venir en Bretagne à Lorient pour y exposer un DEAN441 nouvelle fabrication et je l’espère conforme. Sachez que dans ce coin de France les gens sont souvent de bons marins et que nous n’aimons pas les gens malhonnêtes, ne vous attendez donc pas à un accueil chaleureux.

EN ce qui vous concerne je n’ai pu trouver que les informations suivantes sur le net :
http://www.sowetanlive.co.za/sowetan/archive/2008/11/18/inspirational-re...
http://www.checksure.biz/Director/GARTH+CARSTENS-16845802.htm
http://m.blogs.news24.com/caiventer/my-life-in-tatters
http://aloha125.blogspot.com/2012/03/just-gigolo-dean-catamarans-new.html
Il ne m’a pas semblé que votre intégrité soit votre valeur principale.

En ce qui concerne Monsieur Mondoulet il y a 20 ans il avait un travail très différent du domaine maritime. Peut être l’avez vous connu dans une autre fonction. Tout un chacun peut constater qu’il a une formation de pianiste, puis qu’il s’est chargé d’une société dans le domaine médicale qui a d’ailleurs déposé le bilan, tout cela pour venir vendre des bateaux . C’est un grand spécialiste dont même Peter DEAN m’a avoué un jour « qu’il n’y connaît rien mais qu’il sait vendre »
http://fr.linkedin.com/pub/bernard-mondoulet/14/118/220
http://www.societe.com/societe/medikeo-413817511.html

Je vous demande donc Monsieur Carstens d’essayer de rester à votre place et je n’ai plus envie de jouer ni à la guerre ni aux batailles. Vous avez perdu soyez au moins bon perdant.

Puisque vous êtes maintenant à la direction de DEAN Catamaran il est grand temps de trouver une solution pour les bateaux cassés Alhoa et Extrapolation et tous les autres qui sont à cause de vous et de l’équipe de DEAN Catamaran dans une situation difficile.

TOUT le monde de la plaisance vous regarde et se fait une opinion.

J’espère que CGMER qui va rembourser le bateau que vous m’avez fabriqué va se retourner contre votre chantier et que si eux ne le font pas ce sera GROUPAMA qui est lourdement impliqué par votre faute dans cette affaire. Ces deux organismes ont les moyens financiers, le temps et des avocats internationaux qui leurs permettront d’aller vous attaquer derrière votre frontière.

Pour ma part je vais contrairement à ce que certains défenseurs de votre cause avaient raconté sur ce blog m’acheter un autre catamaran et poursuivre après deux années perdues par la faute du chantier DEAN mon périple.

Maintenant puisque vous semblez me menacer de rentrer en guerre, vous devez savoir que je sais me défendre et je vous attends de pied ferme.

Offline
CATAMARAN DEAN 441
Forum member
answer no 195602

Garth Carstens est un homme parfait !
On ne savait pas où était l’homme parfait, ni s’il existait, on l’a enfin trouvé !

Si Garth Carstens n’a rien à voir avec Peter Dean, comment se fait-il qu’il apparaisse dans l’équipe de direction de Dean Catamarans comme « acting Chef exécutive Officier » de la société et leadership apportant un sang neuf ?!

Mais, Mr Garth Carstens, on ne vous demande pas votre avis, surtout quand on peut lire librement sur internet votre glorieux passé de Gigolo et d’escroc spécialiste dans le montage foireux d’investissements en défiscalisation dans des bateaux, au détriment de ses clients et de son ex-femme (riche et épousée pour cela) !
Je ne fais que citer ce que j’ai lu dans la presse Sud-africaine.
Alors, pour la morale, vous repasserez !

Attention à ceux qui aurait le désir d’investir dans le nouveau Dean Catamarans Co-Ownership Program :
« Coconut Cruise Club » !

Vous parlez de l’intégrité de Peter Dean, mais vous êtes mal placé pour parler d’intégrité ou d’honnêteté, et tout parfait que vous voulez vous faire passer, vous ne faites pas partie de nos préoccupations et vos avis nous indiffèrent !

Pour quelques exemples entendus de la bouche de Peter Dean lui-même ;
Il est un bon père qui offre à sa fille une voiture neuve pour lui souhaiter ses 18 ans, encore faut-il en avoir les moyens.
L’amour ne permet-il pas plus à un enfant de s’épanouir ?
Ce jour là en 2009, Peter nous avait promis de nous montrer les particularités des manœuvres sur son bateau.
Mais sa fille l’appelait et il n’a pas eu beaucoup de temps à consacrer à ses clients.
Pour la seule fois où il a daigné le faire, alors que nous avons passé 6 mois en Afrique du Sud, il nous a expliqué que, comme son catamaran avait du mal à virer, il fallait mettre en route les moteurs pour appuyer le virement de bord et ne pas le rater !

Mais au fait, en quoi l’aspect personnel de Peter Dean a à voir avec les problèmes des Dean 441 ?

Puisque vous en parlez, quelle hypocrisie derrière un masque affable et faussement aimable !
Un bon mari qui dort avec son chien entre sa femme et lui, et qui a une réputation solide de coureur dans tout Capetown, qui se délecte et s’amuse en parlant à la cantonade, des partouses organisées par son skipper favori et un de ses clients (T.C.) dans son Dean 441 !
Je ne fais que citer ce que j’ai entendu de sa propre bouche.

Il est vrai qu’en Afrique du Sud, la polygamie est légalisée, au premier chef par son président qui en est le parfait exemple et l’argent passe avant tout et y est roi.
Homme d’affaires qui a créé son entreprise ou plutôt fils qui a hérité de l’entreprise crée par son papa ?

La fierté et la conviction des employés de Dean Catamarans sont certainement plus liées au fait d’avoir un travail et de manger tous les jours. Car il s’agit pour la quasi-totalité de noirs Sud Africains sans réelles compétences ni qualifications, et certainement sous payés comme dans tout le pays. D’ailleurs, Dean Catamarans n’avait-il pas déjà licencié la moitié de son personnel en 2009 ?

Désolée, j’ai horreur des « cancans », mais vos allégations méritaient quelques éclaircissements.
Donc changez de registre et évitez le domaine privé, Mr Carstens.
Là n’est pas notre problème !

Peter Dean lui-même reconnait son erreur pour la cloison N°2, bien, et pour le reste ?

Le délaminage des coques a commencé moins d’un an après la mise à l’eau, mais c’est vrai, les photos que je lui ai envoyées n’ont pas la bonne résolution pour lui (haute) et il n’a pas le temps de venir voir par lui-même.
Il n’a même pas pris la peine de venir à l’expertise contradictoire !

Intentionnelles ou non, ces erreurs doivent être assumées par Peter Dean et son chantier naval.

Juste une remarque ; le roof du Dean 440 ne ressemble pas du tout à celui du Dean 441. D’autant plus que si ces modèles étaient identiques, ECB n’aurait pas demandé une certification spécifique au Dean 441.

La non-certification de conformité du Dean 441, est-elle un simple oubli de la part de Peter Dean (curieux pour un professionnel consciencieux), ou un oubli volontaire, pour économiser un certificat, étant donné son coût important ?
Il n’y a pas de petites économies, comme on dit.

Le Dean 441 est maintenant certifié depuis 2011, mais pour ceux qui ont été construits avant ?

Structurellement, même les Dean 441 ne sont pas tous identiques, car, des propres dires de Peter Dean, il a utilisé des matériaux différents !
Il est intéressant de voir que Garth Carstens admet que Peter Dean a utilisé trois sortes de matériaux différents pour les Dean 441 et un quatrième pour le Dean 441 certifié par ECB !!!
Quant la construction d’un modèle de navire est agréé, il n’est pas légal d’en changer les matériaux et les caractéristiques en cours de route, mais il est vrai que le Dean 441 n’était pas agréé !
Les Dean 441 ont été vendus sans homologation CE avant 2011.
Il est donc mensonger de dire que tous les Dean 441 sont certifiés !

Peter Dean dit avoir réparé des Dean 441, bien, il est temps !
Il répare les Dean 441 qui ne sont pas cassés, et pour ceux qui sont cassés ?
Il se défile depuis 2 ans !
Garth Carstens parle de 4 Dean 441 auxquels Dean catamarans aurait appliqué la procédure de réparation agrée par ECB en 2011.

L’un des Dean 441 dont il parle, Reva Nui, est celui de Mr Figel, que j’ai rencontré à Capetown en Afrique du Sud, après la réparation de son bateau en juillet 2009, juste avant d’en partir.
Comment Dean Catamarans a-t-il pu appliquer début 2009, une procédure de réparation agréée par ECB en 2011, et qui n’existait donc pas encore à cette date ?
De plus, ce bateau a été réparé pendant 3 /4 mois dans son chantier naval, alors que la procédure de réparation est prévue en 3 /4 jours à flot !

Y-a-t-il des bateaux mieux réparés que d’autres ?
Ou des bateaux plus sinistrés que d’autres ?

Garth Carstens trouve que Peter Dean règle les problèmes importants de structures et de délaminage avec un délai très rapide.
Deux ans vous semble-t-il très rapide, sachant que rien n’est réglé à ce jour sur les bateaux neufs cassés !

Peter Dean essaie une fois de plus de dire que les problèmes viennent des propriétaires qui ont trop chargé leurs catamarans, avec quand même, il faut le dire, des options payantes proposées par Dean Catamarans.
Si les nouveaux Dean 441 pèsent 13 tonnes au lieu de 11 tonnes pour les anciens, comment se fait-il que certains propriétaires ont découvert un poids de 15 tonnes à vide ?
Peter Dean reproche à ses propriétaires de trop charger leurs bateaux.
On ne charge pas un bateau de course, certes, mais Peter Dean a toujours affirmé qu’il construisait de confortables bateaux de propriétaires, qui vivaient sur leur bateau. Donc chacun apporte un minimum d’affaires pour y vivre confortablement.
Mais, n’est-ce pas lui à la base, qui a alourdi son Dean 441 à la construction ?

Ce que Dean Catamarans nous a vendu sur contrat, n’a rien à voir et n’est pas conforme à ce qu’il nous a livré.

J’admire le courage de Peter Dean qui fait des menaces à Luc Maléjac par personne interposée !
En 2009, déjà, il nous a montré dans son bureau les dossiers énormes qui s’empilaient, et qu’il avait sur tous les échanges avec les propriétaires et lui.
Il nous disait qu’il gardait toutes les traces, au cas où…
Si Peter Dean était si sérieux et honnête, que le dit Garth Carstens, aurait-il besoin de se constituer des dossiers sur ses clients ?

Garth Carstens dit en introduction être complètement indépendant de Dean Catamarans et donc objectif, et se retrouve tout à coup ami et collègue de Bernard Mondoulet, qui travaille pour Dean ! Que le monde est petit !
Peter Dean étant, encore d’après ses dires, également son « grand ami » !
Vous parlez d’éthique de travail, mais, l’appât du gain rapide n’est-elle pas votre priorité particulière ?
Il n’y a qu’à regarder votre lourd passé …

Quelle prétention et quelle forfanterie de dire que Dean Catamarans est un des meilleurs constructeurs de bateaux dans le monde !
Je serais curieuse de savoir ce qu’en pensent les autres constructeurs ?
Et si c’était le cas, son usine tournerait à plein régime, son carnet de commandes serait plein, et il n’aurait pas licencié une grande partie de son personnel.

Je tiens à rectifier maintenant le fait que Luc Maléjac ne se sert pas de moi pour discréditer Dean Catamarans, mais qu’il fait bien au contraire tout pour m’aider ! Et je l’en remercie vivement.
J’ai rarement rencontré quelqu’un de si sincère, entier, généreux et désintéressé.

Si quelqu’un essaie bien de me discréditer, c’est bien vous deux, Garth Carstens et Peter Dean.
Un comble pour des gens qui n’hésitent pas à mettre la vie des autres en danger !

Non seulement, vous ne savez pas lire les fichiers météo GRIB, ou alors vous utilisez ceux qui vous intéressent, mais je vous informe que j’ai essuyé des vents de 50 nœuds sur Mayotte, alors que j’étais à l’ancre et non protégée du vent et de la grosse houle.
Vous avez l’habitude en Afrique du Sud d’avoir des vents importants, toutefois, au contraire de Mayotte, vous avez des ports sécurisés.
Ce qui n’est pas du tout le cas ici à Mayotte, comme d’ailleurs à Madagascar (NO).
Au lieu de vous inquiéter, vous affirmez que je mens pour ne pas vous répondre.
Il est très déplacé de juger de ma situation alors que vous n’êtes pas sur place.
Mais c’est vrai que nous sommes tous considérés par Peter Dean, comme de très mauvais navigateurs, en comparaison aux « vrais navigateurs » dont il parle sur son site !

Monsieur Garth Carstens, bien qu’étant assez isolée à Mayotte, dans l’Océan Indien, avec des moyens de communication difficiles, si vous devez engager une bataille quelconque contre Luc Maléjac, sachez que je serai à ses côtés.
Peter Dean n’est-il pas capable de se défendre tout seul ?
Qui êtes-vous réellement monsieur Garth Carstens pour prendre la défense de Peter Dean d’une telle façon? Quels sont vos intérêts ?
Vous n’étiez même pas là au début de nos problèmes.

Alors, passez votre chemin !

Anonyme (not verified)
answer no 195610

Salut Corine

Désolés je ne suis absolument pas d'accord avec toi sur un point crucial :
L'homme parfait c'est MOI !!(quoi qu'en dise ma femme !!)

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