Je m'étonne que peu d'entre nous nous fassent un retour de contact avec les mutuelles, certaine d'entre elles étant par exemple, très impliquée avec la course au très grand large . ( Victoire au vendee globe de son bateau).
Pour ma part, toujours sans sinistre et viré de ANP / Groupama/ Helvetia (en fait contre proposition , par doublement de la prime) , j'ai un contrat tout risque monde entier par une mutuelle, incluant la zone tropicale, sous réserve des protections cycloniques normales, incluant les USA. (point déterminant pour moi).
J'ai conscience que l'on ne m'autorisera qu'un seul gros sinistre,suivi de résiliation , mais celà me convient pour le moment. Il semble, d'après les quelques retours, que y compris le traitement de ce seul sinistre soit tout à fait convenable.
ps: J'ai aussi conscience que la valeur agrée sera transformée en valeur prix du marché. C'est ma prise de risque. En échange , la prime est 2/3, celle que je reglais chez Groupama
F.
Bonjour ,on peut savoir quelle mutuelle car j'ai demandé a la macif et a la matmut, les deux ont refusé vu que mon bateau restait au antilles et ne rentrait pas en métropole tous les ans!!
bateau de serie beneteau expertisse en parfait etat de 12ans d'age!
Finalement je suis assuré par l'intermédiaire du cabinet allain de lassée autrement plus sympathique ,compétant et prix correct que le thoma de campou de chez ANP!!
Jcguillaum a écrit :
Bonjour,
Le forum assurances semblant confidentiel, je me permets d'intervenir sur le café du port.
Assuré depuis 4 ans à l'ANP par l'intermédiaire de STW, j'ai eu la surprise de me voir proposer pour le renouvellement de mon contrat une assurance en RC à 995 euros alors qu'en 2015 je payais 428 euros soit environ 110% d'augmentation. Cette augmentation serait faite en accord avec STW. Je signale que je n'ai eu aucun sinistre sur la période.
J'aimerais savoir si les responsables d'STW ont réellement négocié ce contrat que l'on peut c'est un euphémisme baptiser d'abusif.
Apparemment d'autres assurés ont eu la même surprise.
Pouvons nous faire quelque chose de façon collective ?
un autre exemple de la filouterie de ce monsieur qui nous prend vraiment pour des pigeons, regarder la réponse a ma question edifiant non?
Bonjour Monsieur,
Merci de votre message.
Le fait d'être en valeur agréée ou non ne modifie pas la prime d'assurance.
Au niveau du remboursement en cas de perte totale ou de vol total, c'est l'expert mandaté par la compagnie qui déterminera la valeur á rembourser.
Je reste à votre disposition,
Thomas de Campou
Directeur Commercial
ANP Assurances Plaisance
15, Rue Beauvau
13001 Marseille
France
N°ORIAS : 07 000 391
Bonsoir,
Je vais peut être aller à contre courant de ce qui est dit tout au long de ce fil, mais pour ma part, je ne me reconnais absolument pas dans les expériences que vous avez eues.
En 2013 j'étais assuré chez "Générali" avec lequel j'avais un contrat qui me convenait parfaitement et pour un prix raisonnable pour mon bateau neuf.
Courant 2013 je les contacte pour une extention d'assurance en vue de notre périple d'un tour de l'atlantique. Ils me répondent qu'il n'est pas possible de nous assurer pour ce voyage prévu.
Par l'intermédiare de STW, je contacte donc M. de CAMPOU qui me propse un contrat pour un tour de l'atlantique, les conditions et le devis nous conviennent, je signe.
Notre voyage se passe de septembre 2013 à juillet 2014 où nous arrivons aux Açores. J'appelle M. de CAMPOU qui restreint le contrat pour l'europe et réduit d'autant la prime.
Mis 2014 je recoit donc l'avis d'échéance et la prime correspondante pour l'année 2014-2015.
Effectivement, l'augmentation est très conséquente. Je l'appelle un matin pour lui faire part de ma surprise.
Très aimablement il me propose un autre devis à 548€ nettement moins élevé pour des conditions similaires (moins élevé que chez GENERALI, 664.96€ et SAMBO 745,51€).
ANP ne travaille plus avec AMELIN mais avec COVEA-RISKS MMA PARIS.
Tout se fait par téléphone et par mail. Je ne peux que remercier M. de CAMPOU pour sa disponibilté et la rapidité de réaction.
Il est vrai que je n'ai pas eu à faire de déclarations d'assurance pour sinistres. Peut être en aurait-il été autrement.
Mais je crois qu'il en est de même pour toutes les assurances.
Cordialement
Phil
Dionysostl a écrit :
Bonsoir,
Je vais peut être aller à contre courant de ce qui est dit tout au long de ce fil, mais pour ma part, je ne me reconnais absolument pas dans les expériences que vous avez eues.
Cordialement
Phil
Bonjour .
Prenons le probleme par le bon bout de la lorgnette et nous verrons qu'il faut 53 réclamations pour etre entendu .
J'espere que cette embélie durera .......pour tous
bonjour,
J'attendais...eh bien ça y est ,je viens de recevoir mon mail aussi, assorti d'une annonce de proposition prochaine à laquelle je préfère ne pas penser ,vu ce que je lis.
En attendant de commencer à chercher une autre compagnie je voudrais faire des remarques:
__ il ne faut rien attendre du sieur De Campou à qui j'avais eu à faire pour une assurance ts risques après avoir été viré de l' AGPM comme beaucoup ( des mails sans fin ,expertise pourtant favorable ,demande de changement de gréement... bref il ne voulait pas m'assurer) pour finalement me rabattre sur une RC qui n'a cessé d'augmenter pour finalement exploser !.
__ que peut faire STW tant que seront membres de nombreux "voyageurs" hors zone fixe qui sont très mal vus par les assurances et en particulier les mutuelles qui ne sont pas spécialisées.
__a ce sujet il me semble que les récentes tempêtes subies sont bien plus destructrices ,mais là doit jouer la notion de"catastrophe naturelle" qui reste un mystère pour moi,maissans doute non sans conséquences pour les assurances?
__enfin, alors que nous sommes dans la même association ,je suis très étonné du manque de renseignements divulgués sur le nom de compagnies sois-disant très interessantes ...mais qui semblent secrètes? bizarre!
Je vais donc me mettre en chasse;
a+
Cloclau a écrit :
bonjour,
J'attendais...eh bien ça y est ,je viens de recevoir mon mail aussi, assorti d'une annonce de proposition prochaine à laquelle je préfère ne pas penser ,vu ce que je lis.
En attendant de commencer à chercher une autre compagnie je voudrais faire des remarques:
__ il ne faut rien attendre du sieur De Campou à qui j'avais eu à faire pour une assurance ts risques après avoir été viré de l' AGPM comme beaucoup ( des mails sans fin ,expertise pourtant favorable ,demande de changement de gréement... bref il ne voulait pas m'assurer) pour finalement me rabattre sur une RC qui n'a cessé d'augmenter pour finalement exploser !.
__ que peut faire STW tant que seront membres de nombreux "voyageurs" hors zone fixe qui sont très mal vus par les assurances et en particulier les mutuelles qui ne sont pas spécialisées.
__a ce sujet il me semble que les récentes tempêtes subies sont bien plus destructrices ,mais là doit jouer la notion de"catastrophe naturelle" qui reste un mystère pour moi,maissans doute non sans conséquences pour les assurances?
__enfin, alors que nous sommes dans la même association ,je suis très étonné du manque de renseignements divulgués sur le nom de compagnies sois-disant très interessantes ...mais qui semblent secrètes? bizarre!
Je vais donc me mettre en chasse;
a+
Bonjour à vous,
Vos questionnements sont le reflet de l'ensemble d'un dossier épineux, qui, depuis plusieurs années, arrive au même constat. Les voyageurs du large, on s'en doutait, ont plus de sinistres que les côtiers. Et les compagnies perdent de l'argent. Donc difficile de faire pression pour une meilleure prestation.
Cependant, aucunement résigné et comme 8 ans auparavant, le conseil d'administration rencontre aujourd'hui les compagnies pour faire à nouveau émerger le meilleur produit du marché. Démarches longues, protocolaires, fastidieuses pour obtenir des accords pérennes et des protections viables pour le grand large.
Si vous trouvez de votre coté des solutions qui vous séduisent, les partager avec la communauté ne pourra que faire avancer le dossier.
Contactez Christophe Allan, pilote du projet (c.allan@stw.fr)et prévenez nous de vos avancées
Cloclau a écrit :
bonjour,
J'attendais...eh bien ça y est ,je viens de recevoir mon mail aussi, assorti d'une annonce de proposition prochaine à laquelle je préfère ne pas penser ,vu ce que je lis.
En attendant de commencer à chercher une autre compagnie je voudrais faire des remarques:
__ il ne faut rien attendre du sieur De Campou à qui j'avais eu à faire pour une assurance ts risques après avoir été viré de l' AGPM comme beaucoup ( des mails sans fin ,expertise pourtant favorable ,demande de changement de gréement... bref il ne voulait pas m'assurer) pour finalement me rabattre sur une RC qui n'a cessé d'augmenter pour finalement exploser !.
__ que peut faire STW tant que seront membres de nombreux "voyageurs" hors zone fixe qui sont très mal vus par les assurances et en particulier les mutuelles qui ne sont pas spécialisées.
__a ce sujet il me semble que les récentes tempêtes subies sont bien plus destructrices ,mais là doit jouer la notion de"catastrophe naturelle" qui reste un mystère pour moi,maissans doute non sans conséquences pour les assurances?
__enfin, alors que nous sommes dans la même association ,je suis très étonné du manque de renseignements divulgués sur le nom de compagnies sois-disant très interessantes ...mais qui semblent secrètes? bizarre!
Je vais donc me mettre en chasse;
a+
Bonjour à vous,
Vos questionnements sont le reflet de l'ensemble d'un dossier épineux, qui, depuis plusieurs années, arrive au même constat. Les voyageurs du large, on s'en doutait, ont plus de sinistres que les côtiers. Et les compagnies perdent de l'argent. Donc difficile de faire pression pour une meilleure prestation.
Cependant, aucunement résigné et comme 8 ans auparavant, le conseil d'administration rencontre aujourd'hui les compagnies pour faire à nouveau émerger le meilleur produit du marché. Démarches longues, protocolaires, fastidieuses pour obtenir des accords pérennes et des protections viables pour le grand large.
Si vous trouvez de votre coté des solutions qui vous séduisent, les partager avec la communauté ne pourra que faire avancer le dossier.
Contactez Christophe Allan, pilote du projet (c.allan@stw.fr)et prévenez nous de vos avancées
Merci de votre soutien
Maritimement
Le conseil d'administration
bonjour
aurez vous une nouvelle solution pour une assurance "TDM" pour le salon ?
merci
stef
Vos questionnements sont le reflet de l'ensemble d'un dossier épineux, qui, depuis plusieurs années, arrive au même constat. Les voyageurs du large, on s'en doutait, ont plus de sinistres que les côtiers. Et les compagnies perdent de l'argent. Donc difficile de faire pression pour une meilleure prestation.
C'est ce que les assurances disent, mais on peut se demander si c'est réellement prouvé. Il a été fait allusion ici à une année noire (2013 ?) avec 2 ou 3 pertes totales en haute mer, mais il y a tous les ans des catastrophes dans les ports, y compris à sec (le plus récent en Grèce), où de très nombreux bateaux en stationnement subissent de gros dégâts. J'ai eu l'occasion de relater ma modeste expérience qui vaut ce qu'elle vaut, mais je passe en moyenne 90 jours en mer par an, j'ai eu 4 sinistres depuis 10 ans, tous au port ou au mouillage et aucun engageant ma responsabilité (vol, abordages...). Il a été rapporté ici qu'un tiers (ou la moitié ?) des accidents mortels surviennent en annexe. Les motor-yachts irresponsables assassinent près des côtes (Saint-Barth au début de cette année, au salon de Cannes en septembre aussi). Les sinistres graves survenant sur des voiliers au large sont un peu comme les crashs aériens : on en parle beaucoup mais ce sont des cas d'exception.
J'ai aussi vécu le peu d'empressement de certains agents à faire jouer les recours contre tiers : on préfèrerait indemniser sans poser de questions et en appliquant une franchise bien salée, puis appliquer une surprime pour "hausse de sinistralité" : bien plus profitable pour une compagnie que de mettre en branle un service juridique, monter un dossier qui va mobiliser du personnel, et arriver à ce que l'assuré soit indemnisé en totalité par la partie adverse (mais l'assistance juridique est bien payée par l'assuré, non...?). N'en est-il pas de même quand un port ou chantier mal assuré est incapable de faire face à ses responsabilités, et que les compagnies se défaussent en renonçant par avance à défendre les intérêts de leurs assurés ? En s'appuyant sur les difficultés de gérer ces sinistres à l'étranger, différences de législations, de langues, d'experts... c'est vraiment facile de noyer le poisson ! Et ce qui devrait être le plus gros poste d'indemnisations se réduit au minimum...
Bien entendu je n'ai aucune statistique mais j'aimerais bien en voir, et de diverses sources parce que cette histoire des voyageurs du large plus risqués que les autres commence un peu à me gonfler...
Nous ne pouvons pas rentrer dans les détails mais voici quelques éléments:
Amlin a encaissé 1,9 Mln € de prime sur 4 ans et déboursé en règlement sinistre 3 Mln €.
Rien que pour l'année 2014, ils ont un rapport sinistres/primes de 190%.
Les résultats sont très mauvais...
ce qui le surprend, c'est qu'il n'y a aucun problème pour s'assurer si on tourne en Europe, mais dès qu'on la quitte, il y a problème... cela veut il dire qu'il nous faut chercher par nous même un courtier "local" pour visiter le pays ou le continent ?? je commence sérieusement à me poser la question....
stef (3 saisons de 6mois/an sans dommages)
1 Mln pour les petits sinistres entre 5000 et 10000 €/sinistre - 2 Mln en pertes totales!
Malgré les mauvais chiffres, nous avons trouvé des solutions pour continuer à vous assurer en Tour du monde, Tour de l'Atlantique, etc... Vous pouvez faire une demande en ligne.
Pour les renouvellements, notre courtier vous fera une proposition.
Advtrack a écrit :
Bonjour,
...
Malgré les mauvais chiffres, nous avons trouvé des solutions pour continuer à vous assurer en Tour du monde, Tour de l'Atlantique, etc... Vous pouvez faire une demande en ligne.
Bon vent,
Délégué Assurances STW
Bonne nouvelle !
je fais de suite une demande......
stef
Advtrack a écrit :
Bonjour,
...
Malgré les mauvais chiffres, nous avons trouvé des solutions pour continuer à vous assurer en Tour du monde, Tour de l'Atlantique, etc... Vous pouvez faire une demande en ligne.
Bon vent,
Délégué Assurances STW
Bonne nouvelle !
je fais de suite une demande......
stef
bizarre, pour le bassin de nav, c'est soit audessus du Cancer, soit carrément la Patagonie... brésil, polynésie, afrique du sud...connait pas...
enfin, on verra !!
stef
1 Mln pour les petits sinistres entre 5000 et 10000 €/sinistre - 2 Mln en pertes totales!
Bonjour Christophe,
Ce qui serait intéressant c'est d'avoir la ventilation de ces chiffres selon la zone de navigation pour apprécier le risque réel de la navigation au large. Une perte totale ce peut être au port ou à sec (100 bateaux plus ou moins amochés à Lavrio en octobre...). Si les assureurs mettent en avant un sur-risque ils doivent bien avoir des stats, ce sont même des super-pros en la matière. Il serait intéressant qu'on les aie aussi avant de prendre ces arguments comme argent comptant (si on ose dire !).
Déjà on améliore la sécurité avec les balises tracking que vous connaissez bien...
1 Mln pour les petits sinistres entre 5000 et 10000 €/sinistre - 2 Mln en pertes totales!
Bonjour Christophe,...
Déjà on améliore la sécurité avec les balises tracking que vous connaissez bien...
oui, d'autant + que nous ne mentionnons pas tous quand "petit accrochage" (non responsable), ou encore petit vol dans l'annexe.....
les assureurs mériteraient de demander à chacun de nous ce nous voulons assurer ou non comme vol, dématage, ....
stef
Les chiffres sont: 30% de sinsitres en Europe, 30% aux Antilles et 40% Monde...
Nous sommes en relations permanentes avec les compagnies pour suggérer des solutions afin de mieux répondre à vos besoins mais le chemin est long!!!
Advtrack a écrit :
Bonjour,
...
Malgré les mauvais chiffres, nous avons trouvé des solutions pour continuer à vous assurer en Tour du monde, Tour de l'Atlantique, etc... Vous pouvez faire une demande en ligne.
Bon vent,
Délégué Assurances STW
Bonne nouvelle !
je fais de suite une demande......
stef
bizarre, pour le bassin de nav, c'est soit audessus du Cancer, soit carrément la Patagonie... brésil, polynésie, afrique du sud...connait pas...
enfin, on verra !!
stef
bon ben finalement reçu une propo +chère que les copains (+1000€ !) , par contre je peux aller au Cap Horn.... mais quel interet ?? vraiment bizarre....
stef (dans un grand vide)
Bonjour a tous
Une question me trotte dans la tète , les RC ne sont t'elles pas plombées pas les sinistres des tous risques? Ne pourraient elles pas êtres traitées dans un ensemble différent auprès des assureurs, en séparant l'analyse des rapports sinistres /primes de ces deux modes distinct d'assurance?
merci de vos répones
Nous sommes en train de chercher de nouvelles solutions mais c'est loin d'être simple et clea demande beaucoup de travail!
Si vous voulez travailler de facon collectif - merci de nous communiquer des idées constructives et de nous présenter des compagnies susceptibles de nous aider.
Pour moi, pas d'augmentation de tarif proposé par ANP mais une résiliation sèche (assuré chez eux depuis 2 ans, sans sinistre aucun).
N'étant qu'à moitié satisfait des contacts que j'avais pu avoir avec eux, j'avais commencé à approcher des assureurs avant d'être informé de cette décision unilatérale.
Les mutuelles semblent ne pas être intéressées. Pantaénius, hors de prix. Seule AXA me propose quelque chose d'intéressant mais Patagonie exclue.
Cette piste d'AXA me parait à explorer par STW... J'avais d'ailleurs envoyé un mél à ce sujet par le site... resté sans réponse.
Des contacts avec eux ont-ils été pris avec AXA ?
Bateau 14m, mis à l'eau en 2014. Programme, tour du monde avec Patagonie.
après avoir été assuré 4 ans en TDM via ANP (Groupama, Generali), j'ai résilié mon contrat et souscrit un nouveau contrat auprès de Velos Insurance à Londres à travers un courtier neo-zelandais (Baileys Insurers) . Je suis aujourd'hui assuré en valeur agréée pour 25 % moins cher. A noter que la valeur agréée a été négociée de gré à gré avec l'assureur, sans qu'une couteuse expertise soit requise, à l'exception d'un rapport de controle du grément.
Je me demande si les frais de courtage (de l'ordre de 20% sauf erreur de ma part) appliqués par les assureurs sur la cotisation de base ne sont pas excessifs . Par ailleurs, est il normal que la moitié de ces frais de courtage soient reversés à STW ? Je ne crois pas ...
De nombreux voiliers sous pavillon français hivernant à Opua choisissent maintenant cette solution.
Nous sommes en train de chercher de nouvelles solutions mais c'est loin d'être simple et clea demande beaucoup de travail!
Si vous voulez travailler de facon collectif - merci de nous communiquer des idées constructives et de nous présenter des compagnies susceptibles de nous aider.
Bien à vous,
Délégué Assurances STW
Bonjour.
Pour mémoire cf le sujet: Assurance, Courtier, International, Feu, Incendie
Nous sommes en train de chercher de nouvelles solutions mais c'est loin d'être simple et clea demande beaucoup de travail!
Si vous voulez travailler de facon collectif - merci de nous communiquer des idées constructives et de nous présenter des compagnies susceptibles de nous aider.
Bien à vous,
Délégué Assurances STW
Bonjour.
Pour mémoire cf le sujet: Assurance, Courtier, International, Feu, Incendie
Non je n'ai pas de lien de cet assurance en français.
A l'époque où j'étais en contact avec eux il y avait des personnels qui parlaient le français.
Mais je suppose, sauf changement depuis lors, que le contrat devra être rédigé dans l'une des 3 langues.
Idem pour la personne à contacter. Tu seras vraisemblablement dirigé vers l'interlocuteur(trice) correspondant le mieux à ton cas.
Ponctuellement il(elle) pourra être secondé par un(e) collègue. Ponctuellement aussi tu pourras être mis en relation avec un spécialiste ou le patron lui même (Ce fut mon cas lors du sinistre).
Accueil, compétence, conseil, … furent excellents tout au long de ces années.
Je sais que je pourrais à nouveau m'assurer chez eux sans aucun malus et en conservant mes 40% de bonus.
Lors de mes recherches, j'avais présélectionné 6 compagnies qui répondaient à mon cahier des charges.
Allianz, Generali, Pantaenius, Yacht-Pool non retenus pour des motifs essentiellement financiers (je te les ai mis par ordre croissant).
Gothaer Allgemeine Versicherungs AG, de bonne renommée Outre-Rhin n'était finalement pas aussi performant pour un programme au delà du cercle polaire et peu compatible avec mes autres assurances.
C'est pour cela que j'ai opté pour Hamburger Yacht-Versicherung qui est en relation avec Allianz (mon assureur principal responsabilité civile, maison, voiture,... )
Ayant senti le vent changer, j'avais abandonné, après 40 années de cotisations sans sinistre, mon assurance française qui me couvrait pour tout et tous.
Comme mentionné le tout risque ne veut rien dire.
En France aussi, mais on laisse croire cette chimère tout comme le fait d'être assuré pour une poignée d'euros. Assuré peut-être mais pas garanti.
Ainsi la fourchette des prix qui m'étaient proposés à l'époque allait de 700 euros à 1.600 euros, mais avec des garantis très variables justifiant pleinement cet écart.
Il conviendra donc de spécifier les choses, d'en débattre et négocier au cas par cas.
Mais peut-être n'est-ce plus (ou plus autant) le cas car un membre de STW les avait contacté et dans son cas d'espèce il n'y avait, semble-t-il, pas moyen de discuter (ce qui reste surprenant).
Je ne saurais dire s'il peut y avoir matière à établir un partenariat « collectif » via STW.
Mais je maintient qu'il existe des assureurs sérieux, fiables, qui ne vous laisseront pas tomber au pire moment, ni se comporteront de façon peu élégante comme j'ai pu le lire par ailleurs.
Enfin il m'importe de redire que je ne suis en rien spécialiste de ces questions, ni intéressé d'aucune sorte. Je ne fais que témoigner de mon expérience personnelle.
après avoir été assuré 4 ans en TDM via ANP (Groupama, Generali), j'ai résilié mon contrat et souscrit un nouveau contrat auprès de Velos Insurance à Londres à travers un courtier neo-zelandais (Baileys Insurers) . Je suis aujourd'hui assuré en valeur agréée pour 25 % moins cher. A noter que la valeur agréée a été négociée de gré à gré avec l'assureur, sans qu'une couteuse expertise soit requise, à l'exception d'un rapport de controle du grément.
Je me demande si les frais de courtage (de l'ordre de 20% sauf erreur de ma part) appliqués par les assureurs sur la cotisation de base ne sont pas excessifs . Par ailleurs, est il normal que la moitié de ces frais de courtage soient reversés à STW ? Je ne crois pas ...
De nombreux voiliers sous pavillon français hivernant à Opua choisissent maintenant cette solution.
A vérifier un élément : en droit français, les assurances nautiques ont le même régime que les assurances terrestres. La charge de la preuve revient à l'assureur. En droit anglais, c'est au skipper de prouver qu'il a bien agi et ce n'est pas du tout la même chose.
Amlin a encaissé 1,9 Mln € de prime sur 4 ans et déboursé en règlement sinistre 3 Mln €.
Rien que pour l'année 2014, ils ont un rapport sinistres/primes de 190%.
Les résultats sont très mauvais...
Certes , mais l assurance c est un métier de long terme et de réassurance pour palier aux années exceptionnelles . On ne peut pas s arreter a l examen d'une seule année. Comment était l anneé précedente ?
J'ai aussi vécu le peu d'empressement de certains agents à faire jouer les recours contre tiers : on préfèrerait indemniser sans poser de questions et en appliquant une franchise bien salée, puis appliquer une surprime pour "hausse de sinistralité" : bien plus profitable pour une compagnie que de mettre en branle un service juridique, monter un dossier qui va mobiliser du personnel, et arriver à ce que l'assuré soit indemnisé en totalité par la partie adverse (mais l'assistance juridique est bien payée par l'assuré, non...?). N'en est-il pas de même quand un port ou chantier mal assuré est incapable de faire face à ses responsabilités, et que les compagnies se défaussent en renonçant par avance à défendre les intérêts de leurs assurés ?
100% d accord avec Shrubb. Mon ancien assureur a préferer payer que de se retourner contre le port corse qui visiblement n était pas assuré !!
Quant aux chiffres de sinistralité j'ai tenté d'en obtenir sur l oukaz qui frappe les gréements de plus de 10 ans.
Et la aussi 100% d accord avec Shrubb .
On m a opposé une étude faite par un ingénieur d'une grande école connue, dont j'ai demandé sa communication en précisant que je sortais de la même ( mauvaise surprise ). Et là plus aucune nouvelle !!
Je lui avais aussi proposé de faire faire un essai destructif sur les haubans et étais pour voir ce qu'il en était réellement ( faute de recevoir l'étude ) , mais avec le prix du remplacement à sa charge ( je payais le test ) s'il s'averait que l'on avait détruit un gréement dormant en bon état
Après les menaces de mon assureur a un gréeur néerlandais qui avait eu le mauvais gout de juger apres examen détaillé ( mais non destructif ) mon gréement de plus de 10 ans bon pour le service, j 'ai changé d assureur en début d 'année
Le monde de l assurance brille par son opacité , mais l'un des mes amis ( un ancien de l'équipe dirigeante d Axa ) qui travaillent dans la réassurance m'a confirmé que les affaires n avaient jamais été aussi profitables , et que sa rémunération aussi !!
Amlin a encaissé 1,9 Mln € de prime sur 4 ans et déboursé en règlement sinistre 3 Mln €.
Rien que pour l'année 2014, ils ont un rapport sinistres/primes de 190%.
Les résultats sont très mauvais...
Certes , mais l assurance c est un métier de long terme et de réassurance pour palier aux années exceptionnelles . On ne peut pas s arreter a l examen d'une seule année. Comment était l anneé précedente ?
Hum, hum..... a voir les benefices annuels : +3% pour Macif, Allianz +3,8% , +6% pour Generali….. ouaip, une année dur-dur.....................
stef
Pierreled a écrit :
... Le monde de l assurance brille par son opacité , mais l'un des mes amis ( un ancien de l'équipe dirigeante d Axa ) qui travaillent dans la réassurance m'a confirmé que les affaires n avaient jamais été aussi profitables , et que sa rémunération aussi !!
Tout à fait.
L'assurance est l'un des domaines rois du sophisme.
Des argumentations à la logique fallacieuse, au travers de raisonnements paraissant rigoureux, peuvent servir entre autres à tromper les sociétaires pour d'abord les faire signer les contrats (tout risques, protection juridique, …), puis les débouter dans leurs demandes, invalidées de fait, par des arguties de mauvaise foi. Lorsque l'immoralité de telles pratiques n'est pas enrayé à la source, leur lucrativité peut aisément rendre leur indécence digeste pour tel assureur ou tel autre courtier.
Mais je me répète, pas tous loin s'en faut et pas partout.
Certes la France n'est pas l'Allemagne et dans l'Allemagne, le Bade-Wurtemberg n'est pas le Brandebourg (autonomie des Länder).
Mais nous sommes tous en Europe et ces législations et pratiques nous sont pleinement accessibles (sous réserve d'accord des deux parties bien évidement).
Ainsi, bien que je sois principalement assuré chez Allianz, je fus couvert pour le risque nautique par un courtier privé (Schomacker ), lui même réassuré chez Allianz (et oui mon agence n'étant pas spécialisée comme ce courtier), qui à son tour s'était couvert auprès de Pantaenius , qui enfin si je ne fais erreur, est in finé garanti par les Lloyd's.
En ce sens Pierreled à parfaitement raison de parler de la réassurance, de la gestion à long terme et sur un ensemble de risques.
Ne se baser que sur un seul et unique risque (la voile hauturière par exemple) serait suicidaire pour une société d'assurance et partant preuve d'une grande incompétence.
résultats d’une démarche perso pour un cata (50', expertisé 280.000 en 2013) en TDM, Déc. 2015 :
AGPM = que de la RC, « car les éléments que vous me donnez dépassent ceux de nos critères d’acceptation »
Schomacker : 7571€ europe+ antilles
8611 € sans limite
April : pas de TDM
Generali : pas de TDM, et pourtant 40ème année dans le sponsoring Voile
Macif, "pas dans les conditions générales" (Gabard sait il qu'il n'est pas couvert pendant ses balades ?)
Pantaenius : le pompon : 12130€ (avec limite Les eaux du sud de l'Atlantique entre 40°Sud et 10° Nord. Sont exclues les eaux territoriales des pays d'Afrique de l'Ouest au nord de l’Afrique du Sud.)
Delassée Bresil/Polynésie 5634€
europe 1922€
antilles 3778€
Sambo : Ne couvre pas la zone indiquée
ANP via STW : 6623€
AXA : demande transféré à mon agence la + proche… aucune réponse
Transmer 5889€
Manque Neptune, pas de cotation pour l'instant
je rajoute Yachtbox 4010€ pour les antilles (avec extension de la rc uniquement au Bresil,)
à cela s'ajoute évidemment une nouvelle expertise (+1000€), sans parler des différences de franchises
je garde mon ressentiment pour moi, mais pas étonnant que certains veuillent rentrer dans leurs frais avec ces sommes...
Bonsoir Stef et pardon d'avoir mal orthographié ton prénom la dernière fois (Je ne dois pas être le premier).
Merci de nous avoir donné ce retour qui servira assurément à l'un ou l'autre d'entre nous.
Sauf erreur de ma part, car je n'y connais pas plus que tout un chacun, il me semble que les choses ont significativement évoluées depuis mon étude comparative de 2010.
Je suppose qu'il s'agit là de chiffres « brut de décoffrage ».
Ainsi pour Schomacker par exemple, cela donnerait avec 40% de bonus qq 4500 Euros.
Ton boat valant le triple du mien cela donne encore 1500 Euros.
C'est plus du double en 5 ans et sans doute d'avantage car il n'est pas acquis que l'on puisse écrêter les calculs en linaire, et comparer des choses ou situations pas nécessairement comparables. (Les allemands ne sont pas adeptes des catas).
Les variations que j'avais constaté à l'époque étaient justifiés. Là c'est à toi de voir en fonction des devis.
Il restera à chacun de juger s'il peut lui-même prendre le risque d'une assurance moindre ou simplement une R.C. en regard de son programme / compétences / zone de navigation / valeur / etc.
Enfin, si je puis me permettre, l'on peut ne pas partager ta dernière remarque qui pour un assureur pourrait au demeurant agir défavorablement.
Personnellement, et j'en aurais terminé, je préférerai toujours me limiter sur autre chose que de faire l'impasse sur une vrai bonne assurance :
Sans parler de ceux qui préféreront rogner sur l'assurance plutôt que d'arrêter de fumer, il y a le mètre en moins, d’avantage de mouillage et moins de marina, faire durer les gros équipements telles les voiles, réduire les frais là où cela est pertinent ou salutaire, ne pas traîner sa quille dans des zones jugées à risque par l'assureur, etc.
Bonjour a tous,
j'ai un Halberg Rassy 36. Valeur de 100k euros aves equipement electronique et trés bon etat general.
je né fait plus que navigation cotiere sur l'atlantique entre La Coruna et Algarve. Je pense aller aux Azores et Madeira le prochain printemps.
le prix aproximatif de mon assurance pourra etre de combien?
j'amerai avoir une opinion de quelqu'un plus connaisseur de cette matiére
salutations nautiques
bon Anné 2016 pour tous.
Ortenau a écrit :
Bonsoir Stef et pardon d'avoir mal orthographié ton prénom la dernière fois (Je ne dois pas être le premier).
Merci de nous avoir donné ce retour qui servira assurément à l'un ou l'autre d'entre nous.
Sauf erreur de ma part, car je n'y connais pas plus que tout un chacun, il me semble que les choses ont significativement évoluées depuis mon étude comparative de 2010.
Je suppose qu'il s'agit là de chiffres « brut de décoffrage ».
Ainsi pour Schomacker par exemple, cela donnerait avec 40% de bonus qq 4500 Euros.
Ton boat valant le triple du mien cela donne encore 1500 Euros.
C'est plus du double en 5 ans et sans doute d'avantage car il n'est pas acquis que l'on puisse écrêter les calculs en linaire, et comparer des choses ou situations pas nécessairement comparables. (Les allemands ne sont pas adeptes des catas).
Les variations que j'avais constaté à l'époque étaient justifiés. Là c'est à toi de voir en fonction des devis.
Il restera à chacun de juger s'il peut lui-même prendre le risque d'une assurance moindre ou simplement une R.C. en regard de son programme / compétences / zone de navigation / valeur / etc.
Enfin, si je puis me permettre, l'on peut ne pas partager ta dernière remarque qui pour un assureur pourrait au demeurant agir défavorablement.
Personnellement, et j'en aurais terminé, je préférerai toujours me limiter sur autre chose que de faire l'impasse sur une vrai bonne assurance :
Sans parler de ceux qui préféreront rogner sur l'assurance plutôt que d'arrêter de fumer, il y a le mètre en moins, d’avantage de mouillage et moins de marina, faire durer les gros équipements telles les voiles, réduire les frais là où cela est pertinent ou salutaire, ne pas traîner sa quille dans des zones jugées à risque par l'assureur, etc.
Bonne chance pour la suite.
Daniel
salut Daniel, les 40% sur Schomaker sont deja déduits....
et pas de soucis pour l'orthographe des noms propres....
chez certains et malgré le tarif costaud, certaines zones (pourtant contrat "all around the world" ne sont pas couvertes.... bien se faire préciser selon son trajet)
stef
une petite histoire
moi aussi j'ai été virersans sinistreni soucisde groupama a généraliavec augmentation délirente!
Donc byebye ANP pas courtois et un peu voleur, j'ai prospecter un peu partout, dont la macif et la matmut qui tout deux propose des contrats via navimut.
Impossible de s'assurer car restant dans l'arc antillais ,pourtant bateau grande serie beneteau 12ans d'age expertissé tout et tout:)
Motif faut rentrer une fois par an a son port d'attache en métropole!!!
Contact renouvellé au salon du grand pavois sur le stand macif meme réponse un peu géné du gars sur le stand quand je lui dit que forcé les gens a faire 2 transats par an c'est un peu débile!!
Et la cette semaine au mouillage a st anne martinique, on a fait connaisance d'un propriétaire d'un sun odyssey de 12 ans d'age qui lui vient de réussir a se faire assurer a la matmut monde entier meme les eaux US sans aucun soucis, on lui a meme pas demander ou il navigait!!
Allez comprendre quelque chose...
Et bon courage pour trouver le bon courtier, moi c'est fait A de lassée sans pub;)
Bonjour , en vue de notre transat , j'ai rencontré personellement Mr de Campou pour négocier ma nouvelle prime .
Courtoisement , il m'a demandé de faire expertiser mon bateau ( expertise datant de plus de 5 années ) , puis m'a fait deux propositions avec 2 compagnies . Les deux prop. se sont avérées peu compétitives avec les clauses que j'avais ( valeurs expertisée 240 k€ ) , et surtout représentaient des sommes conséquentes .
L'expert m'avait mis la puce à l'oreille en indiquant qu'il y avait beaucoup à gratter en demandant un contrat à' "valeur à dire d'expert " , aussi , j'ai fait une demande de devis chez de Lassée , et la surprise a été grande puisque le montant de la prime Transat + Zone Caraibes et devenue plus que raisonable . Je note que la compagnie d'assurance est RSA ( compagnie américaine cotée en bourse ) et le grand professionalisme et la compétence des interlocuteurs de de Lassée , qui ont su monter un dossier me donnant satisfaction .
Petit détail qui éclaire la compétence et le service de de Lassée : le paiement de la prime peut se faire par prélèvement bancaire , mais peut aussi être fractionné en deux fois sans surprime ce qui n'est pas le cas d'ANP .
Mon analyse est qu'il est possible qu'ANP qui est lié avec Générali et Amlin , est aussi lié à leur stratégie commerciale orienté vers des bateaux à usage plus côtiers ( à moteur , plaisanciers occasionnels ou moins navigateurs au grand large ) , ceci est tt à fait personnel comme analyse .
bnjour
De meme pour moi chez delassée je suis assurer par RSA par contre je croyais que c'était anglais Royal sun alliance?
En tout cas cela me va bien , je comprends pas que stw continue avec ANP s'il ne veut que des gens qui font des ronds dans l'eau devant leur port!!
ya t-il business.......;)
Il y a souvent un point à vérifier quand on passe par une assurance étrangère, notamment anglaise. C'est de savoir si le contrat est de droit français ou de droit par exemple anglais. Le résultat est très différent en cas de sinistre. Dans le cas français, le contrat est en réalité un contrat terrestre et c'est à l'assureur de prouver que telle ou telle clause n'a pas été respectée. Dans le droit anglais, c'est au skipper de prouver qu'il a bien respecté les conditions. Ce n'est pas du tout pareil. Si vous souscrivez une assurance Lloyds en GB, ce sera du droit anglais. Si vous souscrivez une assurance Lloyds en France via Amlin, ce sera du droit français. Celà entraine aussi des différences sur la valeur agréée : elle ne sera pas remise en cause en droit anglais, elle peut l'être en droit français, notamment si la valeur au jour du sinistre est très différente de la valeur agrée. Ca peut sembler curieux, mais le droit d'assurance prévoit qu'une assurance ne peut servir à s'enrichir. Tout ça est ce que j'en ai compris, mais je ne suis pas un pro de l'assurance, donc c'est à vérifier auprès de votre assureur.
Petit détail qui éclaire la compétence et le service de de Lassée : le paiement de la prime peut se faire par prélèvement bancaire , mais peut aussi être fractionné en deux fois sans surprime ce qui n'est pas le cas d'ANP .
Avec ce courtier/ agent le professionnalisme s arrete le jour où il s'agit de traiter un sinistre, et je parle d expérience.. Tant qu'il s'agit que de faire rentrer l argent c'est effectivement un grand professionnel
Mais interesse toi donc par exemple de savoir d'où sortent les experts qu'il nomme en cas de sinistre. Est ce des experts indépendants et qualifiés par le Cesam ( et donc travaillant pour toutes les companies) ou des auto-proclamés travaillant exclusivement et dans un lien de subordination complete avec ce "courtier/ agent" ?
La question n'est pas tant le montant de la prime que le rapport (service & indemnisation) / prime
Or ca tu ne le sait que lorsque tu a pu remplir le numérateur !!
Bonjour et bonne année, Pierreled Permettez-moi de vous corriger; en effet, vous manquez d'information quant au CESAM. En fait cet organisme n'est aucunement indépendant puisqu'il est créé par plusieurs compagnies d'assurances et admininistré par des représentants de ces mêmes compagnies. Les experts n'y sont adhérents qu'à la condition de satisfaire TOTALEMENT aux bon plaisir des assureurs/administrateurs. Cet état de fait amène tous les experts CESAM à être jugés et parties : pratique en parfaite contradiction avec le code des assurances et totalement illégale. Et je m'étonne que depuis des années tous les sinistrés acceptent benoîtement des expertises totalement assujetties aux bons vouloir d'assureurs.
Par expérience, j'ai pu même expérimenter il y a quelques années la collusion du courtier ANP avec un expert s'avouant incompétent (sic) mais commettant malgrès tout un rapport à charge contre le sinistré ... ... Allons, allons ne parlons surtout pas de droit des assurés en France.
Je voudrais aussi rappeler, qu'en France la fonction d'expert maritime est ouverte au premier crétin venu car aucune réglementation ni qualification ne sont requises. Il serait intéressant de connaître le nombre d'expert CESAM possèdant ne serait que l'expérience d'avoir tourné une drisse sur un winch ou de connaître l'emplacement de la jauge à huile d'un moteur.
Dfgm a écrit :
Bonjour et bonne année, Pierreled Permettez-moi de vous corriger; en effet, vous manquez d'information quant au CESAM. En fait cet organisme n'est aucunement indépendant puisqu'il est créé par plusieurs compagnies d'assurances et admininistré par des représentants de ces mêmes compagnies. Les experts n'y sont adhérents qu'à la condition de satisfaire TOTALEMENT aux bon plaisir des assureurs/administrateurs. Cet état de fait amène tous les experts CESAM à être jugés et parties : pratique en parfaite contradiction avec le code des assurances et totalement illégale. Et je m'étonne que depuis des années tous les sinistrés acceptent benoîtement des expertises totalement assujetties aux bons vouloir d'assureurs.
Par expérience, j'ai pu même expérimenter il y a quelques années la collusion du courtier ANP avec un expert s'avouant incompétent (sic) mais commettant malgrès tout un rapport à charge contre le sinistré ... ... Allons, allons ne parlons surtout pas de droit des assurés en France.
Eh bien bien dans la pratqiue ce n'est pas comme cela qua cela c'est passé . L expert CESAM mandaté par la compagnie adverse qui assumait l'ensemble des frais puisque que son client était totalement en tort était un vrai pro, tandis que celui , delégué par ma compagnie et qui ne travaillait que pour eux, s'est même permis de rejeter des travaux suggérés par l expert Cesam !!
Les experts CESAM bossent pour les assureurs mais pour tout les assureurs . Ca n 'est pas la garantie d'une totale indépendance mais
c'est mieux que l expert auto proclamé qui ne travaille que pour un seul agent/courtier cmme celui la ou celui que tu cite pour ANP
J'ai du batailler contre mon propre courtier, qui ne voulait pas consacrer une minute a défendre correctement mes intéret ( ca ne lui rapportait rien ), pour obtenir des réparations dans les règles de l'art , pour finir par discuter directement avec la compagnie adverse
Le plus drole c'est qu'à la fin j'ai même été pris a parti par l'avocat de l'expert que le fameux "courtier agent" , son employeur, ne voulait plus payer . C 'est dire la grande estime dans laquelle je tiens cet agent courtier d'un grand professionnalisme
Comme je le disais , c'est quand tu a un sinistre que tu voit réellement la qualité de ton assureur
Je relance le débat sur la qualité de l'assurance avec ANP-AMLINE
Quid de l'obligation d'inscription STW pour que l'assurance soiit valide? Qui a un pb avec ça?
j'ai comme l'impression que le mélange forum et assurance n'est pas un choix judicieux;
- que l'assureur y gagne car il peut bénéficier d'un apport en "masse" de contrats équivalent à une assurance "flotte", cela paraît évident;
- que le forum y gagne car il va inciter des lecteurs du forum à s'inscrire pour bénéficier du contrat d'assurance, cela paraît tout aussi évident (plus la rétribution du forum par l'assurance pour exploitation du fichier d'adhérents);
- que l'adhérent y gagne, cela, par contre, paraît beaucoup moins évident : à travers sa cotisation d'assurance et sa cotisation d'adhérent, il rémunère le forum, le courtier et l'assureur ... ça en fait du monde; par contre, quand il a un sinistre, il se retrouve tout seul face à l'assurance : plus de forum, plus de courtier ...; cela me laisse plus que dubitatif;
mais c'est à la mode; les échos que j'en ai concernant le "bistrot d'en face", sont qu'ils essayent, à marche forcée, de faire rentrer un pied de taille 40 dans une chaussure de taille 36, et ça coince ! et ça génère beaucoup de tension et de fébrilité voire de violence de leur part ... bigre, la mariée doit être belle ...
Bonjour ,on peut savoir quelle mutuelle car j'ai demandé a la macif et a la matmut, les deux ont refusé vu que mon bateau restait au antilles et ne rentrait pas en métropole tous les ans!!
bateau de serie beneteau expertisse en parfait etat de 12ans d'age!
Finalement je suis assuré par l'intermédiaire du cabinet allain de lassée autrement plus sympathique ,compétant et prix correct que le thoma de campou de chez ANP!!
un autre exemple de la filouterie de ce monsieur qui nous prend vraiment pour des pigeons, regarder la réponse a ma question edifiant non?
Bonjour Monsieur,
Merci de votre message.
Le fait d'être en valeur agréée ou non ne modifie pas la prime d'assurance.
Au niveau du remboursement en cas de perte totale ou de vol total, c'est l'expert mandaté par la compagnie qui déterminera la valeur á rembourser.
Je reste à votre disposition,
Thomas de Campou
Directeur Commercial
ANP Assurances Plaisance
15, Rue Beauvau
13001 Marseille
France
N°ORIAS : 07 000 391
Pas gonflé comme réponse non?
Bonjour . Donc si je comprend bien , l'expert ratrappe le voleur , expertise et te rembourse . (juste pour rire )
Bonsoir,
Je vais peut être aller à contre courant de ce qui est dit tout au long de ce fil, mais pour ma part, je ne me reconnais absolument pas dans les expériences que vous avez eues.
En 2013 j'étais assuré chez "Générali" avec lequel j'avais un contrat qui me convenait parfaitement et pour un prix raisonnable pour mon bateau neuf.
Courant 2013 je les contacte pour une extention d'assurance en vue de notre périple d'un tour de l'atlantique. Ils me répondent qu'il n'est pas possible de nous assurer pour ce voyage prévu.
Par l'intermédiare de STW, je contacte donc M. de CAMPOU qui me propse un contrat pour un tour de l'atlantique, les conditions et le devis nous conviennent, je signe.
Notre voyage se passe de septembre 2013 à juillet 2014 où nous arrivons aux Açores. J'appelle M. de CAMPOU qui restreint le contrat pour l'europe et réduit d'autant la prime.
Mis 2014 je recoit donc l'avis d'échéance et la prime correspondante pour l'année 2014-2015.
Effectivement, l'augmentation est très conséquente. Je l'appelle un matin pour lui faire part de ma surprise.
Très aimablement il me propose un autre devis à 548€ nettement moins élevé pour des conditions similaires (moins élevé que chez GENERALI, 664.96€ et SAMBO 745,51€).
ANP ne travaille plus avec AMELIN mais avec COVEA-RISKS MMA PARIS.
Tout se fait par téléphone et par mail. Je ne peux que remercier M. de CAMPOU pour sa disponibilté et la rapidité de réaction.
Il est vrai que je n'ai pas eu à faire de déclarations d'assurance pour sinistres. Peut être en aurait-il été autrement.
Mais je crois qu'il en est de même pour toutes les assurances.
Cordialement
Phil
http://levoyagededionysos.blogspot.fr/
Bonjour .
Prenons le probleme par le bon bout de la lorgnette et nous verrons qu'il faut 53 réclamations pour etre entendu .
J'espere que cette embélie durera .......pour tous
Bonne naves a tous
bonjour,
J'attendais...eh bien ça y est ,je viens de recevoir mon mail aussi, assorti d'une annonce de proposition prochaine à laquelle je préfère ne pas penser ,vu ce que je lis.
En attendant de commencer à chercher une autre compagnie je voudrais faire des remarques:
__ il ne faut rien attendre du sieur De Campou à qui j'avais eu à faire pour une assurance ts risques après avoir été viré de l' AGPM comme beaucoup ( des mails sans fin ,expertise pourtant favorable ,demande de changement de gréement... bref il ne voulait pas m'assurer) pour finalement me rabattre sur une RC qui n'a cessé d'augmenter pour finalement exploser !.
__ que peut faire STW tant que seront membres de nombreux "voyageurs" hors zone fixe qui sont très mal vus par les assurances et en particulier les mutuelles qui ne sont pas spécialisées.
__a ce sujet il me semble que les récentes tempêtes subies sont bien plus destructrices ,mais là doit jouer la notion de"catastrophe naturelle" qui reste un mystère pour moi,maissans doute non sans conséquences pour les assurances?
__enfin, alors que nous sommes dans la même association ,je suis très étonné du manque de renseignements divulgués sur le nom de compagnies sois-disant très interessantes ...mais qui semblent secrètes? bizarre!
Je vais donc me mettre en chasse;
a+
Bonjour à vous,
Vos questionnements sont le reflet de l'ensemble d'un dossier épineux, qui, depuis plusieurs années, arrive au même constat. Les voyageurs du large, on s'en doutait, ont plus de sinistres que les côtiers. Et les compagnies perdent de l'argent. Donc difficile de faire pression pour une meilleure prestation.
Cependant, aucunement résigné et comme 8 ans auparavant, le conseil d'administration rencontre aujourd'hui les compagnies pour faire à nouveau émerger le meilleur produit du marché. Démarches longues, protocolaires, fastidieuses pour obtenir des accords pérennes et des protections viables pour le grand large.
Si vous trouvez de votre coté des solutions qui vous séduisent, les partager avec la communauté ne pourra que faire avancer le dossier.
Contactez Christophe Allan, pilote du projet (c.allan@stw.fr)et prévenez nous de vos avancées
Merci de votre soutien
Maritimement
Le conseil d'administration
bonjour
aurez vous une nouvelle solution pour une assurance "TDM" pour le salon ?
merci
stef
Bonjour,
Pour ma part, en tant que Responsable Achats, j'ai quelques notions pour la mise en concurrence d'assureurs.
Si je peux vous aider, c'est avec plaisir.
Cordialement
C'est ce que les assurances disent, mais on peut se demander si c'est réellement prouvé. Il a été fait allusion ici à une année noire (2013 ?) avec 2 ou 3 pertes totales en haute mer, mais il y a tous les ans des catastrophes dans les ports, y compris à sec (le plus récent en Grèce), où de très nombreux bateaux en stationnement subissent de gros dégâts. J'ai eu l'occasion de relater ma modeste expérience qui vaut ce qu'elle vaut, mais je passe en moyenne 90 jours en mer par an, j'ai eu 4 sinistres depuis 10 ans, tous au port ou au mouillage et aucun engageant ma responsabilité (vol, abordages...). Il a été rapporté ici qu'un tiers (ou la moitié ?) des accidents mortels surviennent en annexe. Les motor-yachts irresponsables assassinent près des côtes (Saint-Barth au début de cette année, au salon de Cannes en septembre aussi). Les sinistres graves survenant sur des voiliers au large sont un peu comme les crashs aériens : on en parle beaucoup mais ce sont des cas d'exception.
J'ai aussi vécu le peu d'empressement de certains agents à faire jouer les recours contre tiers : on préfèrerait indemniser sans poser de questions et en appliquant une franchise bien salée, puis appliquer une surprime pour "hausse de sinistralité" : bien plus profitable pour une compagnie que de mettre en branle un service juridique, monter un dossier qui va mobiliser du personnel, et arriver à ce que l'assuré soit indemnisé en totalité par la partie adverse (mais l'assistance juridique est bien payée par l'assuré, non...?). N'en est-il pas de même quand un port ou chantier mal assuré est incapable de faire face à ses responsabilités, et que les compagnies se défaussent en renonçant par avance à défendre les intérêts de leurs assurés ? En s'appuyant sur les difficultés de gérer ces sinistres à l'étranger, différences de législations, de langues, d'experts... c'est vraiment facile de noyer le poisson ! Et ce qui devrait être le plus gros poste d'indemnisations se réduit au minimum...
Bien entendu je n'ai aucune statistique mais j'aimerais bien en voir, et de diverses sources parce que cette histoire des voyageurs du large plus risqués que les autres commence un peu à me gonfler...
Bonjour,
Nous ne pouvons pas rentrer dans les détails mais voici quelques éléments:
Amlin a encaissé 1,9 Mln € de prime sur 4 ans et déboursé en règlement sinistre 3 Mln €.
Rien que pour l'année 2014, ils ont un rapport sinistres/primes de 190%.
Les résultats sont très mauvais...
Bien cordialement,
Délégué Assurances STW
bonjour
a-t-on une idée des principales causes de sinistres ?
ce qui le surprend, c'est qu'il n'y a aucun problème pour s'assurer si on tourne en Europe, mais dès qu'on la quitte, il y a problème... cela veut il dire qu'il nous faut chercher par nous même un courtier "local" pour visiter le pays ou le continent ?? je commence sérieusement à me poser la question....
stef (3 saisons de 6mois/an sans dommages)
Bonjour,
1 Mln pour les petits sinistres entre 5000 et 10000 €/sinistre - 2 Mln en pertes totales!
Malgré les mauvais chiffres, nous avons trouvé des solutions pour continuer à vous assurer en Tour du monde, Tour de l'Atlantique, etc... Vous pouvez faire une demande en ligne.
Pour les renouvellements, notre courtier vous fera une proposition.
Bon vent,
Délégué Assurances STW
Bonne nouvelle !
je fais de suite une demande......
stef
bizarre, pour le bassin de nav, c'est soit audessus du Cancer, soit carrément la Patagonie... brésil, polynésie, afrique du sud...connait pas...
enfin, on verra !!
stef
Bonjour Christophe,
Ce qui serait intéressant c'est d'avoir la ventilation de ces chiffres selon la zone de navigation pour apprécier le risque réel de la navigation au large. Une perte totale ce peut être au port ou à sec (100 bateaux plus ou moins amochés à Lavrio en octobre...). Si les assureurs mettent en avant un sur-risque ils doivent bien avoir des stats, ce sont même des super-pros en la matière. Il serait intéressant qu'on les aie aussi avant de prendre ces arguments comme argent comptant (si on ose dire !).
Déjà on améliore la sécurité avec les balises tracking que vous connaissez bien...
oui, d'autant + que nous ne mentionnons pas tous quand "petit accrochage" (non responsable), ou encore petit vol dans l'annexe.....
les assureurs mériteraient de demander à chacun de nous ce nous voulons assurer ou non comme vol, dématage, ....
stef
Bonjour,
Les chiffres sont: 30% de sinsitres en Europe, 30% aux Antilles et 40% Monde...
Nous sommes en relations permanentes avec les compagnies pour suggérer des solutions afin de mieux répondre à vos besoins mais le chemin est long!!!
Bon vent à tous,
Délégué Assurances STW
bon ben finalement reçu une propo +chère que les copains (+1000€ !) , par contre je peux aller au Cap Horn.... mais quel interet ?? vraiment bizarre....
stef (dans un grand vide)
Bonjour a tous
Une question me trotte dans la tète , les RC ne sont t'elles pas plombées pas les sinistres des tous risques? Ne pourraient elles pas êtres traitées dans un ensemble différent auprès des assureurs, en séparant l'analyse des rapports sinistres /primes de ces deux modes distinct d'assurance?
merci de vos répones
Bonjour,
Nous sommes en train de chercher de nouvelles solutions mais c'est loin d'être simple et clea demande beaucoup de travail!
Si vous voulez travailler de facon collectif - merci de nous communiquer des idées constructives et de nous présenter des compagnies susceptibles de nous aider.
Bien à vous,
Délégué Assurances STW
Bonjour à tous,
Pour moi, pas d'augmentation de tarif proposé par ANP mais une résiliation sèche (assuré chez eux depuis 2 ans, sans sinistre aucun).
N'étant qu'à moitié satisfait des contacts que j'avais pu avoir avec eux, j'avais commencé à approcher des assureurs avant d'être informé de cette décision unilatérale.
Les mutuelles semblent ne pas être intéressées. Pantaénius, hors de prix. Seule AXA me propose quelque chose d'intéressant mais Patagonie exclue.
Cette piste d'AXA me parait à explorer par STW... J'avais d'ailleurs envoyé un mél à ce sujet par le site... resté sans réponse.
Des contacts avec eux ont-ils été pris avec AXA ?
Bateau 14m, mis à l'eau en 2014. Programme, tour du monde avec Patagonie.
Bon courage à tous.
Didier
Bonjour,
après avoir été assuré 4 ans en TDM via ANP (Groupama, Generali), j'ai résilié mon contrat et souscrit un nouveau contrat auprès de Velos Insurance à Londres à travers un courtier neo-zelandais (Baileys Insurers) . Je suis aujourd'hui assuré en valeur agréée pour 25 % moins cher. A noter que la valeur agréée a été négociée de gré à gré avec l'assureur, sans qu'une couteuse expertise soit requise, à l'exception d'un rapport de controle du grément.
Je me demande si les frais de courtage (de l'ordre de 20% sauf erreur de ma part) appliqués par les assureurs sur la cotisation de base ne sont pas excessifs . Par ailleurs, est il normal que la moitié de ces frais de courtage soient reversés à STW ? Je ne crois pas ...
De nombreux voiliers sous pavillon français hivernant à Opua choisissent maintenant cette solution.
Bonjour.
Pour mémoire cf le sujet: Assurance, Courtier, International, Feu, Incendie
Daniel
http://www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=52100&topic_id=22&critere=assurance&st_row=1&ans_quest=quest&s_st_row=1&sqlfilter=%20and%20quest_topic_id%20%3D%2022%20and%20%28quest_text%20like%
Daniel, je t'ai envoyé un mp
stef
Bonjour Stéphane.
Tant qu'à faire, autant répondre ici.
Non je n'ai pas de lien de cet assurance en français.
A l'époque où j'étais en contact avec eux il y avait des personnels qui parlaient le français.
Mais je suppose, sauf changement depuis lors, que le contrat devra être rédigé dans l'une des 3 langues.
Idem pour la personne à contacter. Tu seras vraisemblablement dirigé vers l'interlocuteur(trice) correspondant le mieux à ton cas.
Ponctuellement il(elle) pourra être secondé par un(e) collègue. Ponctuellement aussi tu pourras être mis en relation avec un spécialiste ou le patron lui même (Ce fut mon cas lors du sinistre).
Accueil, compétence, conseil, … furent excellents tout au long de ces années.
Je sais que je pourrais à nouveau m'assurer chez eux sans aucun malus et en conservant mes 40% de bonus.
Lors de mes recherches, j'avais présélectionné 6 compagnies qui répondaient à mon cahier des charges.
Allianz, Generali, Pantaenius, Yacht-Pool non retenus pour des motifs essentiellement financiers (je te les ai mis par ordre croissant).
Gothaer Allgemeine Versicherungs AG, de bonne renommée Outre-Rhin n'était finalement pas aussi performant pour un programme au delà du cercle polaire et peu compatible avec mes autres assurances.
C'est pour cela que j'ai opté pour Hamburger Yacht-Versicherung qui est en relation avec Allianz (mon assureur principal responsabilité civile, maison, voiture,... )
Ayant senti le vent changer, j'avais abandonné, après 40 années de cotisations sans sinistre, mon assurance française qui me couvrait pour tout et tous.
Comme mentionné le tout risque ne veut rien dire.
En France aussi, mais on laisse croire cette chimère tout comme le fait d'être assuré pour une poignée d'euros. Assuré peut-être mais pas garanti.
Ainsi la fourchette des prix qui m'étaient proposés à l'époque allait de 700 euros à 1.600 euros, mais avec des garantis très variables justifiant pleinement cet écart.
Il conviendra donc de spécifier les choses, d'en débattre et négocier au cas par cas.
Mais peut-être n'est-ce plus (ou plus autant) le cas car un membre de STW les avait contacté et dans son cas d'espèce il n'y avait, semble-t-il, pas moyen de discuter (ce qui reste surprenant).
Je ne saurais dire s'il peut y avoir matière à établir un partenariat « collectif » via STW.
Mais je maintient qu'il existe des assureurs sérieux, fiables, qui ne vous laisseront pas tomber au pire moment, ni se comporteront de façon peu élégante comme j'ai pu le lire par ailleurs.
Enfin il m'importe de redire que je ne suis en rien spécialiste de ces questions, ni intéressé d'aucune sorte. Je ne fais que témoigner de mon expérience personnelle.
Voili, voila.
Daniel
A vérifier un élément : en droit français, les assurances nautiques ont le même régime que les assurances terrestres. La charge de la preuve revient à l'assureur. En droit anglais, c'est au skipper de prouver qu'il a bien agi et ce n'est pas du tout la même chose.
Certes , mais l assurance c est un métier de long terme et de réassurance pour palier aux années exceptionnelles . On ne peut pas s arreter a l examen d'une seule année. Comment était l anneé précedente ?
100% d accord avec Shrubb. Mon ancien assureur a préferer payer que de se retourner contre le port corse qui visiblement n était pas assuré !!
Quant aux chiffres de sinistralité j'ai tenté d'en obtenir sur l oukaz qui frappe les gréements de plus de 10 ans.
Et la aussi 100% d accord avec Shrubb .
On m a opposé une étude faite par un ingénieur d'une grande école connue, dont j'ai demandé sa communication en précisant que je sortais de la même ( mauvaise surprise ). Et là plus aucune nouvelle !!
Je lui avais aussi proposé de faire faire un essai destructif sur les haubans et étais pour voir ce qu'il en était réellement ( faute de recevoir l'étude ) , mais avec le prix du remplacement à sa charge ( je payais le test ) s'il s'averait que l'on avait détruit un gréement dormant en bon état
Après les menaces de mon assureur a un gréeur néerlandais qui avait eu le mauvais gout de juger apres examen détaillé ( mais non destructif ) mon gréement de plus de 10 ans bon pour le service, j 'ai changé d assureur en début d 'année
Le monde de l assurance brille par son opacité , mais l'un des mes amis ( un ancien de l'équipe dirigeante d Axa ) qui travaillent dans la réassurance m'a confirmé que les affaires n avaient jamais été aussi profitables , et que sa rémunération aussi
!!
Hum, hum..... a voir les benefices annuels : +3% pour Macif, Allianz +3,8% , +6% pour Generali….. ouaip, une année dur-dur.....................
stef
Tout à fait.
L'assurance est l'un des domaines rois du sophisme.
Des argumentations à la logique fallacieuse, au travers de raisonnements paraissant rigoureux, peuvent servir entre autres à tromper les sociétaires pour d'abord les faire signer les contrats (tout risques, protection juridique, …), puis les débouter dans leurs demandes, invalidées de fait, par des arguties de mauvaise foi. Lorsque l'immoralité de telles pratiques n'est pas enrayé à la source, leur lucrativité peut aisément rendre leur indécence digeste pour tel assureur ou tel autre courtier.
Mais je me répète, pas tous loin s'en faut et pas partout.
Certes la France n'est pas l'Allemagne et dans l'Allemagne, le Bade-Wurtemberg n'est pas le Brandebourg (autonomie des Länder).
Mais nous sommes tous en Europe et ces législations et pratiques nous sont pleinement accessibles (sous réserve d'accord des deux parties bien évidement).
Ainsi, bien que je sois principalement assuré chez Allianz, je fus couvert pour le risque nautique par un courtier privé (Schomacker ), lui même réassuré chez Allianz (et oui mon agence n'étant pas spécialisée comme ce courtier), qui à son tour s'était couvert auprès de Pantaenius , qui enfin si je ne fais erreur, est in finé garanti par les Lloyd's.
En ce sens Pierreled à parfaitement raison de parler de la réassurance, de la gestion à long terme et sur un ensemble de risques.
Ne se baser que sur un seul et unique risque (la voile hauturière par exemple) serait suicidaire pour une société d'assurance et partant preuve d'une grande incompétence.
Avis personnel, cela va de soi.
Daniel
résultats d’une démarche perso pour un cata (50', expertisé 280.000 en 2013) en TDM, Déc. 2015 :
AGPM = que de la RC, « car les éléments que vous me donnez dépassent ceux de nos critères d’acceptation »
Schomacker : 7571€ europe+ antilles
8611 € sans limite
April : pas de TDM
Generali : pas de TDM, et pourtant 40ème année dans le sponsoring Voile
Macif, "pas dans les conditions générales" (Gabard sait il qu'il n'est pas couvert pendant ses balades ?)
Pantaenius : le pompon : 12130€ (avec limite Les eaux du sud de l'Atlantique entre 40°Sud et 10° Nord. Sont exclues les eaux territoriales des pays d'Afrique de l'Ouest au nord de l’Afrique du Sud.)
Delassée Bresil/Polynésie 5634€
europe 1922€
antilles 3778€
Sambo : Ne couvre pas la zone indiquée
ANP via STW : 6623€
AXA : demande transféré à mon agence la + proche… aucune réponse
Transmer 5889€
Manque Neptune, pas de cotation pour l'instant
je rajoute Yachtbox 4010€ pour les antilles (avec extension de la rc uniquement au Bresil,)
à cela s'ajoute évidemment une nouvelle expertise (+1000€), sans parler des différences de franchises
je garde mon ressentiment pour moi, mais pas étonnant que certains veuillent rentrer dans leurs frais avec ces sommes...
stef
Bonsoir Stef et pardon d'avoir mal orthographié ton prénom la dernière fois
(Je ne dois pas être le premier).
Merci de nous avoir donné ce retour qui servira assurément à l'un ou l'autre d'entre nous.
Sauf erreur de ma part, car je n'y connais pas plus que tout un chacun, il me semble que les choses ont significativement évoluées depuis mon étude comparative de 2010.
Je suppose qu'il s'agit là de chiffres « brut de décoffrage ».
Ainsi pour Schomacker par exemple, cela donnerait avec 40% de bonus qq 4500 Euros.
Ton boat valant le triple du mien cela donne encore 1500 Euros.
C'est plus du double en 5 ans et sans doute d'avantage car il n'est pas acquis que l'on puisse écrêter les calculs en linaire, et comparer des choses ou situations pas nécessairement comparables. (Les allemands ne sont pas adeptes des catas).
Les variations que j'avais constaté à l'époque étaient justifiés. Là c'est à toi de voir en fonction des devis.
Il restera à chacun de juger s'il peut lui-même prendre le risque d'une assurance moindre ou simplement une R.C. en regard de son programme / compétences / zone de navigation / valeur / etc.
Enfin, si je puis me permettre, l'on peut ne pas partager ta dernière remarque qui pour un assureur pourrait au demeurant agir défavorablement.
Personnellement, et j'en aurais terminé, je préférerai toujours me limiter sur autre chose que de faire l'impasse sur une vrai bonne assurance :
Sans parler de ceux qui préféreront rogner sur l'assurance plutôt que d'arrêter de fumer, il y a le mètre en moins, d’avantage de mouillage et moins de marina, faire durer les gros équipements telles les voiles, réduire les frais là où cela est pertinent ou salutaire, ne pas traîner sa quille dans des zones jugées à risque par l'assureur, etc.
Bonne chance pour la suite.
Daniel
Bonjour a tous,
j'ai un Halberg Rassy 36. Valeur de 100k euros aves equipement electronique et trés bon etat general.
je né fait plus que navigation cotiere sur l'atlantique entre La Coruna et Algarve. Je pense aller aux Azores et Madeira le prochain printemps.
le prix aproximatif de mon assurance pourra etre de combien?
j'amerai avoir une opinion de quelqu'un plus connaisseur de cette matiére
salutations nautiques
bon Anné 2016 pour tous.
angelo
salut Daniel, les 40% sur Schomaker sont deja déduits....
et pas de soucis pour l'orthographe des noms propres....
chez certains et malgré le tarif costaud, certaines zones (pourtant contrat "all around the world" ne sont pas couvertes.... bien se faire préciser selon son trajet)
stef
Et oui c'est ca la com, ca n 'engage que ceux qui y croient !!
une petite histoire
moi aussi j'ai été virersans sinistreni soucisde groupama a généraliavec augmentation délirente!
Donc byebye ANP pas courtois et un peu voleur, j'ai prospecter un peu partout, dont la macif et la matmut qui tout deux propose des contrats via navimut.
Impossible de s'assurer car restant dans l'arc antillais ,pourtant bateau grande serie beneteau 12ans d'age expertissé tout et tout:)
Motif faut rentrer une fois par an a son port d'attache en métropole!!!
Contact renouvellé au salon du grand pavois sur le stand macif meme réponse un peu géné du gars sur le stand quand je lui dit que forcé les gens a faire 2 transats par an c'est un peu débile!!
Et la cette semaine au mouillage a st anne martinique, on a fait connaisance d'un propriétaire d'un sun odyssey de 12 ans d'age qui lui vient de réussir a se faire assurer a la matmut monde entier meme les eaux US sans aucun soucis, on lui a meme pas demander ou il navigait!!
Allez comprendre quelque chose...
Et bon courage pour trouver le bon courtier, moi c'est fait A de lassée sans pub;)
De Lassée ? Pour moi sur atlantique - Antilles ça a été : circulez, il y a rien à voir, même pas de proposition chiffrée.😐
Bonjour , en vue de notre transat , j'ai rencontré personellement Mr de Campou pour négocier ma nouvelle prime .
Courtoisement , il m'a demandé de faire expertiser mon bateau ( expertise datant de plus de 5 années ) , puis m'a fait deux propositions avec 2 compagnies . Les deux prop. se sont avérées peu compétitives avec les clauses que j'avais ( valeurs expertisée 240 k€ ) , et surtout représentaient des sommes conséquentes .
L'expert m'avait mis la puce à l'oreille en indiquant qu'il y avait beaucoup à gratter en demandant un contrat à' "valeur à dire d'expert " , aussi , j'ai fait une demande de devis chez de Lassée , et la surprise a été grande puisque le montant de la prime Transat + Zone Caraibes et devenue plus que raisonable . Je note que la compagnie d'assurance est RSA ( compagnie américaine cotée en bourse ) et le grand professionalisme et la compétence des interlocuteurs de de Lassée , qui ont su monter un dossier me donnant satisfaction .
Petit détail qui éclaire la compétence et le service de de Lassée : le paiement de la prime peut se faire par prélèvement bancaire , mais peut aussi être fractionné en deux fois sans surprime ce qui n'est pas le cas d'ANP .
Mon analyse est qu'il est possible qu'ANP qui est lié avec Générali et Amlin , est aussi lié à leur stratégie commerciale orienté vers des bateaux à usage plus côtiers ( à moteur , plaisanciers occasionnels ou moins navigateurs au grand large ) , ceci est tt à fait personnel comme analyse .
bnjour
De meme pour moi chez delassée je suis assurer par RSA par contre je croyais que c'était anglais Royal sun alliance?
En tout cas cela me va bien , je comprends pas que stw continue avec ANP s'il ne veut que des gens qui font des ronds dans l'eau devant leur port!!
ya t-il business.......;)
Bonjour,
quelle est la différence entre valeur à dire d expert et valeur agree.......??
merci
Il y a souvent un point à vérifier quand on passe par une assurance étrangère, notamment anglaise. C'est de savoir si le contrat est de droit français ou de droit par exemple anglais. Le résultat est très différent en cas de sinistre. Dans le cas français, le contrat est en réalité un contrat terrestre et c'est à l'assureur de prouver que telle ou telle clause n'a pas été respectée. Dans le droit anglais, c'est au skipper de prouver qu'il a bien respecté les conditions. Ce n'est pas du tout pareil. Si vous souscrivez une assurance Lloyds en GB, ce sera du droit anglais. Si vous souscrivez une assurance Lloyds en France via Amlin, ce sera du droit français. Celà entraine aussi des différences sur la valeur agréée : elle ne sera pas remise en cause en droit anglais, elle peut l'être en droit français, notamment si la valeur au jour du sinistre est très différente de la valeur agrée. Ca peut sembler curieux, mais le droit d'assurance prévoit qu'une assurance ne peut servir à s'enrichir. Tout ça est ce que j'en ai compris, mais je ne suis pas un pro de l'assurance, donc c'est à vérifier auprès de votre assureur.
Avec ce courtier/ agent le professionnalisme s arrete le jour où il s'agit de traiter un sinistre, et je parle d expérience.. Tant qu'il s'agit que de faire rentrer l argent c'est effectivement un grand professionnel
Mais interesse toi donc par exemple de savoir d'où sortent les experts qu'il nomme en cas de sinistre. Est ce des experts indépendants et qualifiés par le Cesam ( et donc travaillant pour toutes les companies) ou des auto-proclamés travaillant exclusivement et dans un lien de subordination complete avec ce "courtier/ agent" ?
La question n'est pas tant le montant de la prime que le rapport (service & indemnisation) / prime
Or ca tu ne le sait que lorsque tu a pu remplir le numérateur !!
Bonjour et bonne année,
Pierreled Permettez-moi de vous corriger; en effet, vous manquez d'information quant au CESAM. En fait cet organisme n'est aucunement indépendant puisqu'il est créé par plusieurs compagnies d'assurances et admininistré par des représentants de ces mêmes compagnies. Les experts n'y sont adhérents qu'à la condition de satisfaire TOTALEMENT aux bon plaisir des assureurs/administrateurs. Cet état de fait amène tous les experts CESAM à être jugés et parties : pratique en parfaite contradiction avec le code des assurances et totalement illégale. Et je m'étonne que depuis des années tous les sinistrés acceptent benoîtement des expertises totalement assujetties aux bons vouloir d'assureurs.
Par expérience, j'ai pu même expérimenter il y a quelques années la collusion du courtier ANP avec un expert s'avouant incompétent (sic) mais commettant malgrès tout un rapport à charge contre le sinistré ... ... Allons, allons ne parlons surtout pas de droit des assurés en France.
Je voudrais aussi rappeler, qu'en France la fonction d'expert maritime est ouverte au premier crétin venu car aucune réglementation ni qualification ne sont requises. Il serait intéressant de connaître le nombre d'expert CESAM possèdant ne serait que l'expérience d'avoir tourné une drisse sur un winch ou de connaître l'emplacement de la jauge à huile d'un moteur.
Eh bien bien dans la pratqiue ce n'est pas comme cela qua cela c'est passé . L expert CESAM mandaté par la compagnie adverse qui assumait l'ensemble des frais puisque que son client était totalement en tort était un vrai pro, tandis que celui , delégué par ma compagnie et qui ne travaillait que pour eux, s'est même permis de rejeter des travaux suggérés par l expert Cesam !!
Les experts CESAM bossent pour les assureurs mais pour tout les assureurs . Ca n 'est pas la garantie d'une totale indépendance mais
c'est mieux que l expert auto proclamé qui ne travaille que pour un seul agent/courtier cmme celui la ou celui que tu cite pour ANP
J'ai du batailler contre mon propre courtier, qui ne voulait pas consacrer une minute a défendre correctement mes intéret ( ca ne lui rapportait rien ), pour obtenir des réparations dans les règles de l'art , pour finir par discuter directement avec la compagnie adverse
Le plus drole c'est qu'à la fin j'ai même été pris a parti par l'avocat de l'expert que le fameux "courtier agent" , son employeur, ne voulait plus payer . C 'est dire la grande estime dans laquelle je tiens cet agent courtier d'un grand professionnalisme
Comme je le disais , c'est quand tu a un sinistre que tu voit réellement la qualité de ton assureur
Je relance le débat sur la qualité de l'assurance avec ANP-AMLINE
Quid de l'obligation d'inscription STW pour que l'assurance soiit valide? Qui a un pb avec ça?
j'ai comme l'impression que le mélange forum et assurance n'est pas un choix judicieux;
- que l'assureur y gagne car il peut bénéficier d'un apport en "masse" de contrats équivalent à une assurance "flotte", cela paraît évident;
- que le forum y gagne car il va inciter des lecteurs du forum à s'inscrire pour bénéficier du contrat d'assurance, cela paraît tout aussi évident (plus la rétribution du forum par l'assurance pour exploitation du fichier d'adhérents);
- que l'adhérent y gagne, cela, par contre, paraît beaucoup moins évident : à travers sa cotisation d'assurance et sa cotisation d'adhérent, il rémunère le forum, le courtier et l'assureur ... ça en fait du monde; par contre, quand il a un sinistre, il se retrouve tout seul face à l'assurance : plus de forum, plus de courtier ...; cela me laisse plus que dubitatif;
mais c'est à la mode; les échos que j'en ai concernant le "bistrot d'en face", sont qu'ils essayent, à marche forcée, de faire rentrer un pied de taille 40 dans une chaussure de taille 36, et ça coince ! et ça génère beaucoup de tension et de fébrilité voire de violence de leur part ... bigre, la mariée doit être belle ...
"Quid de l'obligation d'inscription STW pour que l'assurance soiit valide? Qui a un pb avec ça ?"
Quel problème pourrait-il y avoir sur le fait de souscrire un contrat d'assurance sous condition d'adhésion à une association ?
Francis
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