Le sujet qui fache: ça va fumer!!!
publié le 05 Janvier 2007 16:21
Je n'aime pas que l'on fume à mon bord. j'accepte à la rigueur que l'on fume à l'exterieur mais sous le vent que pensez vous de
ces interdits dans cet espace de liberté que devrait être un bâteau? Merci de donner voter avis Amicalemen Léo.
Pas de cigarette à l'interieur ! ; ma femme fume , mon fils fume , ma belle-soeur fume , mon beaufrere fume . Tout le monde
fume sauf moi (j'ai arreté la cigarette il y a 20ans) . C'est là ma seule crise d'autorité en tant que chef de bord
Pour moi on fume pas à bord, sinon je fume de colère
Si tu fumes, je tabac.
En navigation , pas à l'intérieur. Et pas de chanvre ou autre canabinoïdes bien sur.
bonjour,
je ne comprend même pas le sens de la question! Si quelqu'un est assez discourtois pour fumer à bord alors que ça dérange les
autres, tu le débarques! Ou alors, charbonnier n'est plus maitre chez lui.
Je suis moi-même amateur de cigare et ça gacherait tout mon bonheur d'allumer un bon havane en présence de gens que ça
gène!
Ma femme ne fumes pas, je me suis arrêter il y a 5 ans. Je demande que l'on ne fume pas à l'intérieur. Dans le cockpit au
vent ou sous le vent ce la ne me dérange pas. Je le tolère au port dans le carré exceptionnellement lors de soirées de
fêtes si on peu faire du courant d'air.
Il n?y a rien de plus désagréable pour un non fumeur que de rentrer dans une espace où cela sent le tabac froid.
L?espace étant assez confiné cela me semble tomber sous le sens.
Moi, je suis fumeur (de pipe) mais aussi parfaitement conscient de la gène que cela peut procurer aux autres, je ne fume jamais
à l'intérieur parceque après ça pue et qu'en plus il ya risque de faire des trous dans la scellerie. Dehors, pas de problèmes,
chacun fait ce qu'il veut, en fait une simple question de bon sens et aussi d'éducation que ce soit à bord ou dans la vie
courante.....
En plus tout le monde a un moteur d'annexe.... donc de l'essence à bord!
Je n'ai jamais pu interdire de fumer à l'extérieur, à l'intérieur cela fait partie du "réglement". Il faut parfois rappeler le
réglement... et montrer les risques .....en rappelant que l'essence est inflamable et que l'on n'a pas envie de bruler à bord (à
part des feux de l'amour! mais sans tabac pour moi)
Les fumeurs "écolos" de mon bord mettaient les mégots dans une boite qui passait régulierement à l'eau dès que la mer se
formait, car mal rangé à l'extérieur!
J'ai aussi retrouvé des mégots coincés sous des poutres taquets laçages.... c'est inacceptable et on s'en apperçoit que bien
apres le crime!
Bref le moins de fumeurs possible à bord, et des consignes strictes. Si l'équipier n'en tient pas compte, a t il sa place à bord!!!
Olivier
Liberté liberté chérie, je me souviens d'un spi laissé dans son sac sur le pont, qui lors de l'envoi suivant nous a dévoilé les trous
de cigarettes laissé par un équipier ou visiteur d'une extrème délicatesse.
Sur Next Tee on ne fume pas, j'ai la nausée, je décline les invitations de bateaux fumeurs, l'idée de l'odeur que je vais
trimballer
Je suis devenu intolérant, faisant partie de cette génération ou l'affirmation de soi passait par la cigarette . j'ai été initié dés
l'age de 8 ans par un oncle à peine plus agé que moi, et n'ai mis un terme que 47 ans plus tard.
J'enrage également des mégots avec filtres jetés à la mer, où dissimulés sous le sable de la plage, ils ne mettrons que 6 mois a
disparaître.
Le tabac doit etre classé comme drogue et à ce titre interdit à la vente, (je sens que je viens de me faire des amis)
Next Tee
Je pensais que les fumeurs " intégristes" prendraient leurs plumes ou me volerais dans les plumes , ça peut encore venir
meme a l exterieur du bateau c est trop
les petites cendre brule le gel coach
quand ce n est pas le mego qui atterri dans l anexe soit en remorque ou au mouillage
salutations
captainjpp
c'est vrai que les odeurs de tabac froid c'est pas génial pour les coeurs sensibles
En rentrant des Antilles sur les Acores en 87 ou 88,les conditions meteos etant mauvaises (Calme plat,puis tres mauvais temps)
nous avons mis 30 jours pour traverser.Mon equipier,en manque de cigarette m'a demande de contacter en VHF un cargo (Nous
en croisions quelque uns)pour etre ravitaille...Chose que j'ai refuse de faire bien entendu.
Heureusement,nous avons renconte au milieu de l'ocean un solitaire en "brin de folie" qui faisait la meme route que nous.
Je n'ai pas mon livre de bord sous la main et j'ai oublie son nom,merci encore a lui!!!!!
Je garderai toujours le souvenir de cette rencontre au milieu de nulle part,dans une longue houle,et du transfer des fameux
paquets!!!
Jean-luc
Perso, je suis fumeur. Mon canot est à moi. J'y fume, même à l'intérieur, sauf à la mer si il y a des gens que ca peut rendre
malade.
A priori, j'ai tendence à éviter de naviguer avec des gens qui ne me laissent pas fumer ma clope.
Ok, c'est un poison, mais, chez moi c'est chez moi.
J'évite en général le politiquement correct ambiant.
je fume, tu fumes, il fume, nous fûmes....
mon bon next-tee,les mots ont un sens. IL ne faut pas les employer n'importe comment. Intolérant, ce n'est pas un titre de
gloire. Moi aussi j'ai voué aux gémonies l'indélicat qui a balancé son mégot dans le fond de mon annexe (fond gonflable, je te
laisse imaginer le résultat!).
Moi aussi, je déteste ces mégots-filtres qui mettent entre parenthèse largement plus que six mois à disparaitre dans le sable.
Moi aussi je déteste l'odeur du tabac froid dans les "bateaux fumeurs".
Mais vois-tu, le "tabac interdit" je trouve que ça vous a un petit coté ligue de tempérance, prohibition et "langues coupés des
premières censures", pour paraphraser l'ami Jacques Brel.
Je préfère, et de loin, la courtoisie et le respect de l'autre.
Aller sans rancune, après tout , on a bien le droit de dire des conneries de temps en temps!
On ne fume pas à bord un point c'est tout. Ça s'appelle respect ou politesse, au choix... mais quand le (ou la) capi refuse on
doit s'incliner ou... dégager!
Dis moi Alain... fumeur de pipe toi ?
Mais je croyais que tu ne faisais que machonner une pipe sans tabac... et uniquement par tic... (pardon... je n'ai pas pu
m'empêcher!)... sans rancune...
Salutàtous
Sophie S/Y Enomis
Je ne tire aucune gloire a constater cette vague grandissante de l'intolérance (dont je fais partie) envers le tabac et les
fumeurs.
On peut le déplorer au nom de la liberté de choisir sa mort, en aucun cas il n'y a de justification a enfumer son voisinage.
Il y a 50 ans c'était kitch, aujourd'hui c'est fini, demain ce sera interdit , et je ne m'en plains pas.
Face à cet argument de la liberté, tout un tas d'excellentes raisons pour ne plus supporter l'enfumage.
Se détourner de sa route pour échanger une boite paté Henaff ( grand modèle) contre au moins 100 litres de GO d'accord, mais
pour un paquet clope
Et pour la tranquilité de la ballade ne sont invités que ceux qui ne fume pas du tout, et s'il sont fumeurs, sur une très courte
étape ils doivent s'abstenir, d'ailleurs il n'y a pas de cendriers à bord.
Amicalement
Next Tee
Dis donc Sophie, je n'ai pas dit que je ne fumais jamais, mais simplement trés rarement juste quand une situation
particulierement tripante faisait que j'avais envie de la sublimer par le plaisir d'allumer le fourneau. Le reste du temps je la
machouille, la triture...... un os en quelque sorte. A titre indicatif mon dernier paquet de tabac a duré six mois ....... pas pu
m'enpécher de repondre moi non plus.........désolé
Pour Nex -Tee : Vous dites "liberté de choisir sa mort" si le chiffre de 60 000 décès par an est exact , on est tous concerné car
les 3 derniers mois de vie en hopital ont un cout exorbitant et payé par nous tous . De toute évidence c'est largement plus que
les taxes payées par le fumeur pendant toute sa vie et la soufrance de ses proches est que le fumeur y pense. Léo
Mon cher Léo je ne suis plus fumeur cependant je revendique le droit aux autres de le faire dans la mesure ou ils ne me
soufflent pas dans le nez.
Dans la mesure ou l'on veux interdire le plaisir de certains car il coûterait de l?argent aux contribuables dans le même
esprit on devrait selon ton principe interdire la voile.
Combien coûte l?'ntervention d'un hélicoptère lorsqu'un plaisancier se fait hélitreuiller lui et sa famille pour un plaisir
personnel de se promener en mer.
Combien coûtent les recherches d'un gars qui s'est fait prendre par une avalanche en montagne
Combien coûte à la sécurité sociale le mec qui bouffe trop et qui à un infarctus à 50 ans. J'en passe et des meilleurs !
Dans cette société parfaite on pourrait envisager d'imposer un régime alimentaire standard, interdire tout sport susceptible
d'être dangereux, imposer la télévision pour connaître les règles obligatoires et enfin obliger les gens à rester chez eux
avec de bonnes assurances au cas ou leurs plafonds leurs tomberaient sur la tête.
Pour appuyer mon propos je ne serais trop te recommander la lecture du dernier bouquin D'Atali : Une brève histoire de l?avenir
Léo, loin de moi l'idée de faire l'apologie du fumeur mais simplement de rétablir une vérité sur le coût que ferait supporter celui çi
à la collectivité car c'est un slogan qui a eu son heure de gloire mais depuis qu'il a été démontré qu'il n'en était rien par des
études sérieuses et argumentées tu remarqueras qu'il n'est plus utilisé à ce jour.
En gros cette étude mettait en évidence que n'était pas pris en compte:
1) effectivement la somme des taxes que le fumeur paye durant sa vie active de pollueur patenté.
2) que les nons fumeurs sont loin de mourir tous d'une patologie ne necessitant pas de longues et couteuses hospitalisations et
qu'il convenait de temperer cette notion financière ( en quelque sorte instruire à charge et aussi à décharge)
3) que considérant que la vie d'un fumeur était d'environ 10 ans moins longue que celle d'un non fumeur il convenait de prendre
en compte ces années en moins de versement de retraites, aides à domicile, soins liés à la vieillesse etc .....
Et que le resultat chiffré en prenant en compte ces données était plutôt favorable au fumeur en ce qui concerne le poids qu'il
pèse sur la collectivité.
Par contre ce rapport de scientifiques désignait clairement la pollution comme étant la grande cause du cout de la facture de
santé à payer par les organismes sociaux;
Evidemment c'est moins facile à mettre en exergue que de désigner un fautif à la vindicte populaire , ça oblige à se poser des
questions fondamentales sur notre mode de vie et donc d'influer sur notre productivisme à outrance, ainsi que nos modes de vie
et ça ce n'est pas pour demain.....
Pas de méprise, je ne veux pas défendre les fumeurs, simplement remettre une vérité en lumière qui sort des slogans qui bien
souvent n'ont pour but que de nous faire avaler tout cru des contre vérités.
Bonjour Leo,
Il n'y a pas de fumeurs "intégristes" . Les fumeurs sont en général des gens polis et bien élevés, qui même avant
la "ségrégation", faisaient attention aux autres !
Nous zautres fumeurs, nous avons pris l'habitude d'entretenir notre manie sur les balcons, dans les jardins, sur le palier, sur les
aires d'autoroute ... et sur les ponts des voiliers !! Nous sommes très méritants : accrochés au balcon arrière ou coincés au pied
du mât, la veste de quart sur la tête quand il pleut, sans compter (ce qui est mon cas) user les briquets pour arriver à l'allumer
cette p... de cigarette !!! lolll
Et comme il ne m'arrivera jamais, tant que je fume, de monter sur un bateau pour une navigation entièrement "non fumeur", je
n'ai pas d'avis là-dessus.
Et je dis toujours qu'il vaut mieux fumer un paquet de clopes que boire une demie bouteille de whisky, c'est moins dangereux
pour tout le monde !!!
Bon week-end....
Je sens que je vais me mettre à fumer de plaisir
fumer peut aussi être convivial.
n'oubliez pas le calumet de la paix !
et s'il faut éviter à bord de pomper à longueur de journée, on peut aussi partager de bons moments. Et quoi de mieux que de
se rouler à l'escale un petit tarpé pour se sentir bien ensemble ?
A ajouter à la liste de Merlan:
combien coûte en lunettes le mec qui se bousille la vue en passant des heures devant son écran d'ordinateur!
laisse les fumer , tu auras bientot plus de place a bord
C'est vrai tu ne défends pas les fumeurs , mais celui du lobby des cigarettiers,
Next Tee
Cohabitation avec équipiers fumeurs :
Solutions à étudier. Partant du principe que l'on filtre un peu la fumée à l'entrée côté fumeur par le bout filtre il est
techniquement possible de fitrer le rejet de la fumée. Je ne suis pas méchant, je ne vous propose pas de soufler dans une hotte
de cuisine qui serait intallée sur votre dos, je pense à un dispositif trés petit et éfficace.En revanche le fumeur équipé pourrais
bénéficier d'une forte réduction des taxes sur le tabac ou d'une déduction d'impots. Amicalement Léo
jamais de fumeurs à l'intérieur de mon bateau mais dehors éventuellement et sous le vent. Même ainsi, de temps en temps, ce
bon air que l'on aime respirer à plein poumon est pollué par la fumée, c'est désagréable mais on ne peut pas refuser les
copains!
C'est déjà pas possible d'aller au bistrot sans puer la fumée en sortant, de se promener ou que ce soit sans trouver des
mégots parterre, un mégot dans une poubelle et il faut changer le sac (éteindre l'incendie s'il y a lieu). C'est vrai que
les fumeurs posent beaucoup de problème. Pas sur mon boat ! L'alcool j'évite aussi mais à dose modérée, il ne provoque pas
les mêmes nuisances.
Bonjour Nomade,
pas d'accord pour les fumeurs polis, la plupart balancent leurs mégots sous nos pieds, sur la route ou n'importe où (voir les
incendies de forêt).
Vu la difficulté à allumer parfois votre cigarette il serait plus simple de ne pas l'allumer.
D'accord avec toi pour l'alcool, j'ai eu les 2 cas en même temps, le fumeur est inservable le temps de fumer sa clop, le buveur est
inservable bien plus longtemps et dangereux pour tout le monde sur un bateau comme sur la route.
J'ai toujours été étonné que les fumeurs et les buveurs aillent toujours chez le docteur pour se faire soigner. S'ils se
préoccupent de leur santé, ils devraient commencer par arrêter de se la bousiller. Logique non ? Mais utopique sûrement !
J'en connais qui poussent à la surconsommation, histoire d'être débarassés plus vite, c'est peut-être d'ailleurs le calcul de nos
politiques.
Qu'en penses-tu ?
Amicalement quand-même. Jean-François
Bon, moi les copains, je suis surpris, qu'un forum de voileux, hommes (et femmes) libres soit aussi consensuellement
politiquement correct. Non, je ne balance pas mes mégots sur le trottoire, surtout quand je navigue, non je ne déclenche pas
d'incendies de forêts. Et oui, si on fait la peréquation des caisses vieillesse et maladie, les fumeurs coutent bien moins à la sécu
qu'il ne lui rapporten par les taxes sur le tabac.
Présupposer que je suis un incendiaire pollueur parce que je clope est indubitablement une forme de racisme.
Méfions nous du politiquement correct siouplait.
Et encore une couche.
Si on doit interdire aux gens de fumer parce qu'un proportion non négligeable d'enfoirés jettent leurs mégots n'importe où, alors
autant inerdire les salons de navigation à cause des sorties de la SNSM au secours d'autre connards, navigateurs ceux là.
C'est vrai qu'il y a quelques fumeurs civilisés. Que fais-tu des mégots à bord ?
J'peux pas m'empêcher de vous raconter une petite histoire (même si beaucoup la connaissent) mais l'occasion est trop bonne :
- COMMENT S'APPELAIENT LES HABITANTS DE NOTRE GAULE ANTIQUE ???
... des gaulois bien sûr... d'accord ?
- COMMENT S'APPELAIENT LEURS FEMMES ?
... des gauloises... toujours d'accord ?
COMMENT S'APPELAIENT LEURS ENFANTS ???
... beh... heu... des mégots...
... Et alors maintenant... on en fait quoi des mégots ????????????????
Sophie NON FUMEUSE !!!
Salut Tiphine,
je vois qu'on ne peut toujours pas discuter avec un fumeur. Fumer est indéfendable et tes arguments sont bidons et moi je suis
intolérant et même raciste si je comprends bien. Cependant les incendies et autres dégâts provoqués par les fumeurs ne sont
pas rares et un feu ne s'allume pas tout seul.
Il y a des vérités qui sont plus dures à avaler que la fumée, ce n'est pas une raison pour renverser les rôles et agresser les non
fumeurs.
Le politiquement correct c'est de ne pas oser dire les choses genre "personne âgée au lieu de vieux", tu admettras que ce n'est
pas mon cas, j'ose dire qu'un fumeur fume et pollue et quoique tu en penses, coûte cher à la collectivité.
Je m'attends au pire maintenant, je vais encore me faire lyncher par tous les fumeurs "tolérants".
JF
Les fumeurs sont des has been, il faudra de gré ou de force leur faire comprendre que cette époque de consensus est révolue,
il y aura de plus en plus d'interdit et c'est très bien.
J'enrage, lorsque ma fille cadre dirigeante dans une PME me dit que la seule personne qui se permet de fumer le cigare, certe
haut de gamme, mais pour un non fumeur le résultat est le même, dans son entreprise, a tout moment et en tout lieu, c'est le
patron, personne ne moufte "peur de perdre son emploi", lors de réunions ils sortent tous puant le tabac, les vêtements
tellement imprégnés qu'ils sont inmettables sans passage au pressing, les yeux larmoyant, la migraine etc etc
Vous pensez que ce salop a le tabac consensuel?
Pendant les vacances de Noel, nous avons ma femme et moi, reçu 2 jeunes enfants vivant dans un milieu alcoolo- tabagique,
tellement imprégnés que la première chose a faire c'est de les doucher, de les changer, imaginez FUMEURS l'état de leurs
poumons, ils n'ont rien demandés ce sont d'innocentes victimes.
J'espère que demain fumer en présence d'enfants sera un délit, comme la violence.
Je ne serai pas une innocente victime, les fumeurs n'ont pas intérêt a entrer dans ma zone de sécurité.
Next Tee
C'est l'histoire d'un mec qui va voir son médeçin: - voila docteur, j'ai quarante ans et je voudrais savoir si je peux espèrer en
vivre encore autant?.. Le médecin:- il va falloir que je vous pose deux ou trois questions:... d'abord, est-ce que vous fumez?...-
Jamais, docteur!... est ce que vous buvez beaucoup d'alcool?...-pas une goutte, docteur!...-Et coté relations sexuelles?... -Je
ne sais même plus ce que c'est!.....-Ben alors pourquoi vous voulez vivre encore quarante ans?
Next tee, je précise que je ne suis pas alcoolique en sus
Faut pas confondre Zola et argumentation.
Pas Zola, ne tombons pas dans le misérabilisme, voyons le coté positif s'il en existe, l'industrie du tabac, les cigaretiers,
devraient sponsoriser les services de pneumologie, pour l'achat de 2 cartouches de Wintoro, nonobstant le briquet tempête
offert, un dvd , ou l'on voit un cancer du poumon en phase terminale, en bonus le choeur des insuffisants respiratoires.
Face a toute cette merde, messieurs les fumeurs aucun de vos arguments ne tient la route.
On veut de l'air.
Le mouvement est en marche, les pays avancés se donnent les moyens de vous ghettoiser, etes vous capable de vous libérer
de l'emprise de l'industrie du tabac qui vous conditionne , vous manipule,et , vous empoisonne.
Je ne me livrerai pas à des attaques personnelles stériles, c'est la cohorte des fumeurs futurs zombies qui me soulève le coeur.
Next Tee
alors entre nex-tee et helico...on est mal barrés !!! c'est le cas de le dire : on ne sera pas barré du tout !!!
Qu'importe les mers et océans sont grands, et ya plein de bateaux... !!
Au hasard : il est bien reconnu que les incendies, et j'habite sur la Côte d'Azur, ne sont pas provoqués par des cigarettes mais
par des incendiaires.
J'a vu des bateaux exploser et brûler, par négligence, pas à cause d'un mégot !
Et pour avoir besoin d'air, vous devez habiter une ville. Il faut habiter à la campagne, c'est plus sain ! bronches......
Et avant d'être "sous l'emprise de l'industrie du tabac" !! je suis morte de rires..... s'il y avait que ça comme inconvénient dans
les pays dits civilisés ; pardon : "avancés"... ça veut dire quoi ? Trop murs peut-être.....
Et votre petit coeur, il va bien ? je suppose que vous avez "votre" médecin, "votre" cardiologue, etc......et tout va bien ?
Alors avant de faire croire que la pollution mondiale est due au tabac, qu'il n'y a dans les hôpitaux que des fumeurs malades, il
faudrait d'abord balayer devant sa porte (proverbe connu).
Je m'arrêterai sûrement un de ces jours de fumer - et pas à cause de vos arguments - et à aucun moment je n'oublierai d'être
tolérante avec ceux qui fument.
Nomade
Je te souhaite une bonne nuit sans enervement, en attendant la première taffe demain matin , celle qui pète la tête.
Dans l'histoire il y a toujours eu des irréductibles.
Next Tee
Bonjour tout le monde....
Et bien je suis un peu...... emmerdé le prochain fil va etre " que penser de la boisson à bord..." je fume , trop pour ma femme et
ma fille , pas plus qu'un autre quand je suis au club .... mais je n'accepte de personne de me faire la morale sur mes défauts , c'est vrai que concernant mes qualités, j'ai moins de
problemes
Allé, je vais me fumer un ptit cigare avec mon ptit rhum, j'en ai envie.....
Comme toujours, on essaie de trouver pire pour justifier son comportement.
C'est pitoyable d'essayer de défendre à tout prix l'indéfendable. On m'avait bien dit que ça attaquait le cerveau, je suis bien
obligé de constater que c'est la réalité.
A ce stade, il n'y a plus rien à faire.
Salut. JF
Ce forum tourne de plus en plus en délation systématique !!
Plus grand chose de vraiment positif. C'est devenu terrible, on ne peut plus boire sans se faire critiquer, ne plus fumer sans se faire jeter..
Reste l'amour !!!
Oui , c'est aussi mon avis, je ne suis pas un fumeur, mais ne déteste pas un cigare quand j'ai du temps devant moi, au moins
pas de risque avec le mégot (filtre) c'est naturel. quand à l'alcool, je ne suis pas un alcoolo, mais j'aime bien boire un
petit coup de temps en temps, sauf à bord. profession oblige. La régle à bord c'est tolérance ZERO.
Reste l'amour...
pourquoi ne pas mettre un sujet,
" Le sujet qui réconcilie tout le monde, l'amour à bord!!!"
A+
capt Eric
Et encore , c'est pas sûr !!!!
puisque sur ce forum, semble y avoir de plus en plus de "mauvais coucheurs".... je plaisante....
Enfin, cet état d'esprit reflète bien la mentalité que l'on retrouve sur l'eau quand les bateaux sortent un peu.... tolérance zéro et les autres sont tous des
idiots....
Hummmm, une bonne partie de jambe en l'air sur le pont, un bon whisky.... et un peu de fumée.. vivement les beaux jours !!!! mdr.
Et aux donneurs de leçons, qu'ils vivent tristement....
Salutations nautiques.
C'est dommage, je n'ai pas eu ma réponse. A part pour les cigares qui semblent être rapidement biodégradable et donc
finissent dans la mer, où vont les autres mégots ? Faîtes ce que vous voulez dans vos bateaux mais pas dans le mien et pas
dans la mer. Il y a sûrement des solutions à ce problème mais je cherche une idée.
Salut à tous, pour dérendre un peu l'atmosphère...
Une petite histoire assez connue, mais je n'y résiste pas:
2 copines discutent ensembles, dont une fausse blonde. Pas la cigarette, la fausse blonde, le fille hein...
Dis moi chérie, est ce que tu fumes après l'amour ???
réponse de la fausse blonde: je ne sais pas, je n'ai jamais regardé...
Michel, qui vous demande pardon...
Bonjour
je n'ai rien a ajouter sur le sujet qui n'ait pas été dit , sauf une petite anecdote : lorsque j'ai visité divers bateaux en vue d'un
achat , il y en avait un qui n'était pas mal du tout . Mais il puait atrocement la nicotine refroidie ( beurk ) , tout a bord en était
tellement imprégné qu'aucun nettoyage n'en serait venu a bout . Le bateau était en vente parceque le proprio venait de mourir
a l'hopital . Et après un an et demi , il est toujours en vente .
Joël
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