Traversée retour atlantique en été

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comet 51 s
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Traversée retour atlantique en été
sujet n°112500
 Bonjour
J'envisage l'achat d'un bateau en République Dominicaine.
Si l'affaire se fait, le retour en France devrait se faire au mois d'Aout; je sais bien que ce n'est pas la période optimale, mais pensez vous que cela soit malgré tout jouable dans de bonnes conditions ?
Vos retours d'expériences m'intéressent beaucoup.
D'avance merci.

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réponse n°257757

"jouable dans de bonnes conditions" : en prenant un routeur sérieux ?
... et en comptant sur sa bonne étoile !


http://www.searout.fr/

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comet 51 s
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réponse n°257854

Merci pour votre réponse.
Donc apparemment c'est au petit bonheur la chance d'après ce que je comprends !!

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LAGOON 47
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réponse n°257856

effectivement  c est un peu tard ...il faudra etre vigilant   Perso mon bateau est la haut et je suis a cote de chez vous  mais je trouve que c est trop tard et je ne le ferai pas ...  cette annee ....A chacun sa route ..   meme avec un ......router.....

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SLOOP ACIER
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réponse n°257864

Bonjour Coyote Gruissan,

A vraiment déconseiller...
Traverser avec un bateau fraichement acheté sans savoir tous les problèmes que réserve le bateau (et soyez sûr qu'il y en aurras) en pleine saison cyclonique, c'est une très mauvaise idée...
Et ce même avec un bon routeur qui pourras tout au plus vous avertir de l'arrivée du cyclone (dont les trajectoires sont "hasardeuses")

Serge

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comet 51 s
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réponse n°257876

Merci pour vos réponses, méme si elles ne sont pas celles que j'aurai aimé lire !!
Il est vrai que les éléments de la nature sont plus forts que nous.
On verra bien si l'achat se fait!

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Plan Erik Lerouge 40 pieds (Catamaran)
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réponse n°257887

Comme dans le smessages précédents, je vois dans le projet 2 éléments délicats :
1) l'état du bateau, qui sur le descriptif de vente doit être excelllent, mais peut réserver des surprises à l'usage et il vaut mieux ne pas être au milieu de l'Atlantique lorsqu'on les découvre...
2) la saison cyclonique avec un risque cyclonique non néglugeable sur la zone antillaise à traverser et même en Atlantique car les cyclones peuvent terminer leurs courses en remontant au large de la côte US ou en se dirigeant vers l'Europe  (un routeur peut permettre de les éviter, si le bateau et véloce et n'est pas en vrac (cf le premier point)

Pourquoi ne pas envisager un plan B avec une nav' aux Antilles, un hivernage sur place et un retour en mai....?

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réponse n°257888

 Bonjour,

La transat a cette période est biensur a proscrire. Le risque cyclonique étant majeure avec le pic de l'activité cyclonique entre aout et septembre.
S'il ne devait pas y avoir d'autres possibilités , une surveillance et vigilance météo accrue indispensable.
J'ai l'occasion de faire régulièrement transaté des bateaux a cette époque (convoyages pas d'autres possibilités pour des raisons de planning , livraisons..) cela passe par une surveillance générale du bassin Atlantique , veille des moindres signes de dégradations, simulations très régulières avec tendances a 8-10jours sur la route....
Mais vous l'aurez bien compris pour plus de "sérénité" prévoir la route en dehors de cette période,

Cordialement
Michel - Searout'
Formateur météo STW
Routeur

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comet 51 s
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réponse n°257891

Est-ce que la solution ne serait pas de monter très au Nord dés le départ pour essayer d'éviter au maximum la zone ou on a le plus de chance de rencontrer des cyclones ?
Le bateau devant assez véloce car il s'agit d'un bateau typé course- croisiére de 51 pieds; en espérant ne pas découvrir trop de mauvaises surprises à son bord en cours de route!

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réponse n°257893
Coyote Gruissan a écrit :
Merci pour votre réponse. Donc apparemment c'est au petit bonheur la chance d'après ce que je comprends !!

 Ah pas du tout ! j'approuve à 100 % les réponses argumentées qui vous ont été faites entre temps...

C'est le contraire du "petit bonheur la chance" !
Si vous ne pouvez pas faire autrement, il faut :
- faire un check sérieux dans le détail du bateau avant le départ
- se faire router

... et en tout dernier lieu, espérer que votre bonne étoile soit présente, sachant que les dernières prédictions annoncent une activité cyclonique faible cette année.

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réponse n°257896
Hibiscus a écrit :
Coyote Gruissan a écrit :
Merci pour votre réponse. Donc apparemment c'est au petit bonheur la chance d'après ce que je comprends !!

 Ah pas du tout ! j'approuve à 100 % les réponses argumentées qui vous ont été faites entre temps...

C'est le contraire du "petit bonheur la chance" !
Si vous ne pouvez pas faire autrement, il faut :
- faire un check sérieux dans le détail du bateau avant le départ
- se faire router

... et en tout dernier lieu, espérer que votre bonne étoile soit présente, sachant que les dernières prédictions annoncent une activité cyclonique faible cette année.

 Effectivement ,  épisode El Nino dans le Pacifique, l'activité cyclonique pourrait être de 50% inférieure aux moyennes entre 2005 et 2014...

Cordialement

Michel - Searout'
Formateur météo STW
Routeur

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réponse n°257906

J'ai lu quelque part que l'Hermione devait rentrer de sa tournée americaine au mois d'Aout
ça m'avait etonné ...

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Plan Erik Lerouge 40 pieds (Catamaran)
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réponse n°257908

Oui l'Hermione rentre en Aout vers les côtes Françaises !
Christophe Colomb a démarré ses 2 premiers voyages vers les Antilles, des Canaries,  en septembre !
Le 9 sept pour le premier voyage, sans routeur, sans cartes électroniques (ni vraie carte tout court) et sans consulter le forum STW....
Finalement, parfois cela le fait !

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réponse n°257916
Speed a écrit :
J'ai lu quelque part que l'Hermione devait rentrer de sa tournée americaine au mois d'Aout
ça m'avait etonné ...

Plus précisément, L'Hermione doit quitter St-Pierre & Miquelon le 23 juillet pour une traversée de l'atlantique nord vers Brest... autrement dit un trajet bien plus nord que celui des cyclones tropicaux à cette période. A peine plus de 2,000 Mn en restant toujours au nord de 40°N
Pas le même risque qu'en partant de Saint-Domingue, 18°N, pour une traversée bien plus longue !

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ATLANTIC 49
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réponse n°257935
Mike71 a écrit :
Hibiscus a écrit :
Coyote Gruissan a écrit :
Merci pour votre réponse. Donc apparemment c'est au petit bonheur la chance d'après ce que je comprends !!

 Ah pas du tout ! j'approuve à 100 % les réponses argumentées qui vous ont été faites entre temps...

C'est le contraire du "petit bonheur la chance" !
Si vous ne pouvez pas faire autrement, il faut :
- faire un check sérieux dans le détail du bateau avant le départ
- se faire router

... et en tout dernier lieu, espérer que votre bonne étoile soit présente, sachant que les dernières prédictions annoncent une activité cyclonique faible cette année.

 Effectivement ,  épisode El Nino dans le Pacifique, l'activité cyclonique pourrait être de 50% inférieure aux moyennes entre 2005 et 2014...

Cordialement

Michel - Searout'
Formateur météo STW
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 Bonjour Michel,

Compte tenu de tes compétences en météo, pourrais-tu nous expliquer simplement le lien entre le phénomène "el nino" et la baisse des cyclones. cela m'intéresse, mais je ne pense pas être le seul. Je suis aux Açores actuellement après une traversée et je peux confirmer que nous sommes parmi les derniers à avoir traversés (départ de Nassau le 29 juin).
Merci beaucoup
Michel

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réponse n°257937

 Bonjour,

Petit rappel sur le phénomène El Nino:
El Nino est caractérisé par une anomalie de température (élévation de 4 a 6°) des eaux du Pacifique Est autour de l'Equateur.
Dans l'océan Pacifique, autour de l'équateur, les alizés soufflent d'est (Amérique) en ouest (Australie et Asie). Ceci a pour effet de pousser les eaux chaudes de surfaces vers l'ouest, où il se produit conséquemment de fortes précipitations (à cause de la chaleur et l'humidité) et une remontée des eaux froides le long des côtes américaines.
Pendant El Niño, les alizés ont tendance à nettement faiblir. Ainsi les eaux près de l'Australie et de l'Asie sont plus froides, provoquant des sécheresses, alors que les eaux sont plus chaudes proche des côtes Américaines.

El Nino est le résultat d'une interaction complexe du couple Océan/atmosphère, ayant des conséquences sur la circulaion atmosphérique générale: perturbations des alizés, courants marins modifiés, décalage vers le Sud de la zone de convergence tropicale, et également augmentation du cisaillement de vent  vertical , de la stabilité de l'air, explicant une baisse de l'activité cyclonique sur le bassin Atlantique Nord.

Cordialement

Michel - Searout'
Formateur météo STW
Routeur

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ATLANTIC 49
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réponse n°257964

 merci michel de ta reponse. Bon' ilreste quelques zones  d ombre. Ainsi, pourrais tu me dire pourquoi el nino induit une plus grande stabilite de l'air. Il me semblait qu'il devait y  avoir une difference de temperature entre celle de l'air et celle de l'eau pour que,force de coriolis aidant, les masses d'air puissent commencer a s'enrouler. En quoi la stabilite dont tu parles bloque t  elle tout celaq?
merci de ta patience
michel


Merci

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réponse n°257966
Maxhilaire a écrit :
 merci michel de ta reponse. Bon' ilreste quelques zones  d ombre. Ainsi, pourrais tu me dire pourquoi el nino induit une plus grande stabilite de l'air. Il me semblait qu'il devait y  avoir une difference de temperature entre celle de l'air et celle de l'eau pour que,force de coriolis aidant, les masses d'air puissent commencer a s'enrouler. En quoi la stabilite dont tu parles bloque t  elle tout celaq?
merci de ta patience
michel

 Bonjour,

Pour répondre , El Nino induit une plus grande stabilité de l'air sur le bassin Atlantique (c'est l'inverse dans le bassin Pacifique centre et Est) en raison d'une baisse de la pression au niveau de la mer associée a des vents d'Ouest plus soutenus en altitude, et des alizés moins soutenus en surface (entrainant augmentation du cisaillement de vent vertical), le tout ne favorisant pas les mouvements ascendants de l'air ,a la base de la formation et de l'amplification cyclonique.
Il faut effectivement considérer cela a l'échelle des mouvements a l'intérieur de la troposphère. Les cyclones tropicaux sont des "systèmes thermodynamiques" dont la source d'énergie est la surface chaude océanique tropicale et la source froide une tropopause (sommet de la troposphère) tropicale très froide; Les cyclones tropicaux nécessitent des cisaillements de vent verticaux faibles de façon que le cœur chaud puisse rester au-dessus du centre de la circulation altitude et permette un renforcement du cyclone. Un cisaillement de vent important casse ce mécanisme.

Michel

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ATLANTIC 49
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réponse n°257980
Mike71 a écrit :
Maxhilaire a écrit :
 merci michel de ta reponse. Bon' ilreste quelques zones  d ombre. Ainsi, pourrais tu me dire pourquoi el nino induit une plus grande stabilite de l'air. Il me semblait qu'il devait y  avoir une difference de temperature entre celle de l'air et celle de l'eau pour que,force de coriolis aidant, les masses d'air puissent commencer a s'enrouler. En quoi la stabilite dont tu parles bloque t  elle tout celaq?
merci de ta patience
michel

 Bonjour,

Pour répondre , El Nino induit une plus grande stabilité de l'air sur le bassin Atlantique (c'est l'inverse dans le bassin Pacifique centre et Est) en raison d'une baisse de la pression au niveau de la mer associée a des vents d'Ouest plus soutenus en altitude, et des alizés moins soutenus en surface (entrainant augmentation du cisaillement de vent vertical), le tout ne favorisant pas les mouvements ascendants de l'air ,a la base de la formation et de l'amplification cyclonique.
Il faut effectivement considérer cela a l'échelle des mouvements a l'intérieur de la troposphère. Les cyclones tropicaux sont des "systèmes thermodynamiques" dont la source d'énergie est la surface chaude océanique tropicale et la source froide une tropopause (sommet de la troposphère) tropicale très froide; Les cyclones tropicaux nécessitent des cisaillements de vent verticaux faibles de façon que le cœur chaud puisse rester au-dessus du centre de la circulation altitude et permette un renforcement du cyclone. Un cisaillement de vent important casse ce mécanisme.

Michel

 Salut Michel,

Quand tu en as marre, dis-le moi, mais tes explications enririchissent  le marin curieux que je suis. Alors, peux-tu me dire, afin que je ne fasse pas semblant de comprendre, de quel "coeur chaud" parles-tu et est-ce au-dessus ou bien au-dessous  (ça me semblerait plus logique) du "centre de circulation en altitude" que doit se trouver ce "coeur chaud"  ? D'autre part, il y a quelque chose qui m'échappe : pourquoi "El nino" induit-il des vents d'ouest pus importants en altitude ?
Je pars sur un tour du monde d'ici 3 mois, alors tu comprendras que ce phénomène m'intéresse...
Je te remercie de tes efforts
Cordialement
Michel

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réponse n°257981
Maxhilaire a écrit :
Mike71 a écrit :
Maxhilaire a écrit :
 merci michel de ta reponse. Bon' ilreste quelques zones  d ombre. Ainsi, pourrais tu me dire pourquoi el nino induit une plus grande stabilite de l'air. Il me semblait qu'il devait y  avoir une difference de temperature entre celle de l'air et celle de l'eau pour que,force de coriolis aidant, les masses d'air puissent commencer a s'enrouler. En quoi la stabilite dont tu parles bloque t  elle tout celaq?
merci de ta patience
michel

 Bonjour,

Pour répondre , El Nino induit une plus grande stabilité de l'air sur le bassin Atlantique (c'est l'inverse dans le bassin Pacifique centre et Est) en raison d'une baisse de la pression au niveau de la mer associée a des vents d'Ouest plus soutenus en altitude, et des alizés moins soutenus en surface (entrainant augmentation du cisaillement de vent vertical), le tout ne favorisant pas les mouvements ascendants de l'air ,a la base de la formation et de l'amplification cyclonique.
Il faut effectivement considérer cela a l'échelle des mouvements a l'intérieur de la troposphère. Les cyclones tropicaux sont des "systèmes thermodynamiques" dont la source d'énergie est la surface chaude océanique tropicale et la source froide une tropopause (sommet de la troposphère) tropicale très froide; Les cyclones tropicaux nécessitent des cisaillements de vent verticaux faibles de façon que le cœur chaud puisse rester au-dessus du centre de la circulation altitude et permette un renforcement du cyclone. Un cisaillement de vent important casse ce mécanisme.

Michel

 Salut Michel,

Quand tu en as marre, dis-le moi, mais tes explications enririchissent  le marin curieux que je suis. Alors, peux-tu me dire, afin que je ne fasse pas semblant de comprendre, de quel "coeur chaud" parles-tu et est-ce au-dessus ou bien au-dessous  (ça me semblerait plus logique) du "centre de circulation en altitude" que doit se trouver ce "coeur chaud"  ? D'autre part, il y a quelque chose qui m'échappe : pourquoi "El nino" induit-il des vents d'ouest pus importants en altitude ?
Je pars sur un tour du monde d'ici 3 mois, alors tu comprendras que ce phénomène m'intéresse...
Je te remercie de tes efforts
Cordialement
Michel

 hehe, il faut venir faire la formation météo !!!

Ce que j'appelle le coeur chaud c'est effectivement la partie basse de la troposphère, proche de la surface,  la où le phénomène cyclonique puise son énergie.

Les vent d'altitudes sont plus soutenu car El Nino renforce l'intensification des courants jets, ceci en raison de l'élévation de température du Pacifique central qui augmente la différence de pression entre l'équateur et les moyennes latitudes.
Cordialement

Michel - Searout'
Formateur météo STW
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X95
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réponse n°257985

 Bonsoir
En 2007 je suis rentré de Newport vers la Bretagne en passant assez Nord; 50°N en partant le 17 juillet des USA. 
je me suis pris, au milieu de l'Atlantique, un front froid de tempête tropical qui avait rebondi sur le courant du Labrador (phénomène non prévu par la MTO). 
je me suis retrouvé à 7,5 kts sous tournentin en fuite avec 55tks de vent. je ne me suis fait coucher que 2 fois. 
Heureusement le bateau était un Figaro 1 en trés bon état.
Eric

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ATLANTIC 49
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réponse n°257986
Mike71 a écrit :
Maxhilaire a écrit :
Mike71 a écrit :
Maxhilaire a écrit :
 merci michel de ta reponse. Bon' ilreste quelques zones  d ombre. Ainsi, pourrais tu me dire pourquoi el nino induit une plus grande stabilite de l'air. Il me semblait qu'il devait y  avoir une difference de temperature entre celle de l'air et celle de l'eau pour que,force de coriolis aidant, les masses d'air puissent commencer a s'enrouler. En quoi la stabilite dont tu parles bloque t  elle tout celaq?
merci de ta patience
michel

 Bonjour,

Pour répondre , El Nino induit une plus grande stabilité de l'air sur le bassin Atlantique (c'est l'inverse dans le bassin Pacifique centre et Est) en raison d'une baisse de la pression au niveau de la mer associée a des vents d'Ouest plus soutenus en altitude, et des alizés moins soutenus en surface (entrainant augmentation du cisaillement de vent vertical), le tout ne favorisant pas les mouvements ascendants de l'air ,a la base de la formation et de l'amplification cyclonique.
Il faut effectivement considérer cela a l'échelle des mouvements a l'intérieur de la troposphère. Les cyclones tropicaux sont des "systèmes thermodynamiques" dont la source d'énergie est la surface chaude océanique tropicale et la source froide une tropopause (sommet de la troposphère) tropicale très froide; Les cyclones tropicaux nécessitent des cisaillements de vent verticaux faibles de façon que le cœur chaud puisse rester au-dessus du centre de la circulation altitude et permette un renforcement du cyclone. Un cisaillement de vent important casse ce mécanisme.

Michel

 Salut Michel,

Quand tu en as marre, dis-le moi, mais tes explications enririchissent  le marin curieux que je suis. Alors, peux-tu me dire, afin que je ne fasse pas semblant de comprendre, de quel "coeur chaud" parles-tu et est-ce au-dessus ou bien au-dessous  (ça me semblerait plus logique) du "centre de circulation en altitude" que doit se trouver ce "coeur chaud"  ? D'autre part, il y a quelque chose qui m'échappe : pourquoi "El nino" induit-il des vents d'ouest pus importants en altitude ?
Je pars sur un tour du monde d'ici 3 mois, alors tu comprendras que ce phénomène m'intéresse...
Je te remercie de tes efforts
Cordialement
Michel

 hehe, il faut venir faire la formation météo !!!

Ce que j'appelle le coeur chaud c'est effectivement la partie basse de la troposphère, proche de la surface,  la où le phénomène cyclonique puise son énergie.

Les vent d'altitudes sont plus soutenu car El Nino renforce l'intensification des courants jets, ceci en raison de l'élévation de température du Pacifique central qui augmente la différence de pression entre l'équateur et les moyennes latitudes.
Cordialement

Michel - Searout'
Formateur météo STW
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 Merci de ta patience. Pour la formation météo, j'en avais fait une il y a quelques années chez météo france, mais on y calculait le point de rosée et je trouvais que c'était un peu éloigné de mes préoccupations de marin (c'était pas inintéressant cependant). J'ai arrêté lorsque j'ai vu arriver les premières intégrales ! J'imagine que ce que tu proposes est plus près de nos besoins. En tout cas, merci encore.
Cordialement
Michel

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réponse n°257989
Maxhilaire a écrit :
Mike71 a écrit :
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 merci michel de ta reponse. Bon' ilreste quelques zones  d ombre. Ainsi, pourrais tu me dire pourquoi el nino induit une plus grande stabilite de l'air. Il me semblait qu'il devait y  avoir une difference de temperature entre celle de l'air et celle de l'eau pour que,force de coriolis aidant, les masses d'air puissent commencer a s'enrouler. En quoi la stabilite dont tu parles bloque t  elle tout celaq?
merci de ta patience
michel

 Bonjour,

Pour répondre , El Nino induit une plus grande stabilité de l'air sur le bassin Atlantique (c'est l'inverse dans le bassin Pacifique centre et Est) en raison d'une baisse de la pression au niveau de la mer associée a des vents d'Ouest plus soutenus en altitude, et des alizés moins soutenus en surface (entrainant augmentation du cisaillement de vent vertical), le tout ne favorisant pas les mouvements ascendants de l'air ,a la base de la formation et de l'amplification cyclonique.
Il faut effectivement considérer cela a l'échelle des mouvements a l'intérieur de la troposphère. Les cyclones tropicaux sont des "systèmes thermodynamiques" dont la source d'énergie est la surface chaude océanique tropicale et la source froide une tropopause (sommet de la troposphère) tropicale très froide; Les cyclones tropicaux nécessitent des cisaillements de vent verticaux faibles de façon que le cœur chaud puisse rester au-dessus du centre de la circulation altitude et permette un renforcement du cyclone. Un cisaillement de vent important casse ce mécanisme.

Michel

 Salut Michel,

Quand tu en as marre, dis-le moi, mais tes explications enririchissent  le marin curieux que je suis. Alors, peux-tu me dire, afin que je ne fasse pas semblant de comprendre, de quel "coeur chaud" parles-tu et est-ce au-dessus ou bien au-dessous  (ça me semblerait plus logique) du "centre de circulation en altitude" que doit se trouver ce "coeur chaud"  ? D'autre part, il y a quelque chose qui m'échappe : pourquoi "El nino" induit-il des vents d'ouest pus importants en altitude ?
Je pars sur un tour du monde d'ici 3 mois, alors tu comprendras que ce phénomène m'intéresse...
Je te remercie de tes efforts
Cordialement
Michel

 hehe, il faut venir faire la formation météo !!!

Ce que j'appelle le coeur chaud c'est effectivement la partie basse de la troposphère, proche de la surface,  la où le phénomène cyclonique puise son énergie.

Les vent d'altitudes sont plus soutenu car El Nino renforce l'intensification des courants jets, ceci en raison de l'élévation de température du Pacifique central qui augmente la différence de pression entre l'équateur et les moyennes latitudes.
Cordialement

Michel - Searout'
Formateur météo STW
Routeur

 Merci de ta patience. Pour la formation météo, j'en avais fait une il y a quelques années chez météo france, mais on y calculait le point de rosée et je trouvais que c'était un peu éloigné de mes préoccupations de marin (c'était pas inintéressant cependant). J'ai arrêté lorsque j'ai vu arriver les premières intégrales ! J'imagine que ce que tu proposes est plus près de nos besoins. En tout cas, merci encore.
Cordialement
Michel

 Re,
Oui tout à fait, rien a voir avec la formation MF, ce module de formation est parfaitement adapté aux besoins de la plaisance et croisière hauturière. 
Bonne futures navigations

Michel - Searout'
Formateur météo STW
Routeur météo


http://www.escaleformationtechnique.com/formation_eft/lire_coment.cfm?f_id=38&cal=yes

http://www.searout.fr/

Le site de la Grande Croisière...