PB electrique
publié le 17 Janvier 2015 01:32
Bonsoir
J'ai un bateau alimenté en 125 v et 240 v
pas pratique mais ce n'est pas le pb
Sur une prise j'ai trois fils bleu marron noir
Le marron a une tension de 0 v
le bleu et le noir ont une tension de 125 V
Si je branche le marron a la terre et les autres sur les bornes d'alimentation je peux utiliser ma prise pour du 240 v
Mais est ce que ce montage est dangereux et comment savoir si le fil marron est vraiment une terre et pas un neutre ?
Merci
J'ai un bateau alimenté en 125 v et 240 v
pas pratique mais ce n'est pas le pb
Sur une prise j'ai trois fils bleu marron noir
Le marron a une tension de 0 v
le bleu et le noir ont une tension de 125 V
Si je branche le marron a la terre et les autres sur les bornes d'alimentation je peux utiliser ma prise pour du 240 v
Mais est ce que ce montage est dangereux et comment savoir si le fil marron est vraiment une terre et pas un neutre ?
Merci
tu parles d'alimentation ,mais quelle genre d'alimentation ? par le réseau branchement au quai ou autre ?
normalement sur le réseau tu as 220v entre phase et neutre , rien entre neutre et terre ,et 220v entre phase et terre ,
d'ou la dificulte de reperer la terre
as tu un disjoncteur différentiel sur cette alimentation ,si oui tu ne peux pas te tromper car si tu utilise la phase et la terre ton disjoncteur déclencheras
un petit croquis aiderai
le pb est identique que je sois sur le quai, le groupe ou l'inverter
je reprécise: j'ai une tension de 125 v sur les deux phases et la prise fonctionne en 250 v quand on branche un appareil
c'est un peu comme si c'était du triphasé
Je ne pige pas le truc
je pense et j'espère que le marron est bien une terre et pas un neutre
diificile a comprendre sans etre sur place avec un controleur
ou avoir un schema
désolé de ne pas pouvoir t'aider plus
Bonsoir
Aprés recherche il s'agit de courant biphasé pour alimentation de certaines machines et moteur toujours utilisé notamment au canada
je poursuis mes recherches si qq a une expérience en ce domaine, Welcome !
Bjr,
Ce mode de faire est toujours utilisé aux US et une partie du Canada il me semble.
En fait contrairement à l’EU où l’on a une terre, un neutre et une phase (3 fils) 240v entre phase et neutre, les US ont une terre un neutre et deux fois 120v "Split Phase" (4fils) qui peut être utilisé soit en 120v entre phase et neutre pour alimenter les prises murale ou deux fois 120v=240v plus terre (pas de neutre) pour les grands consommateurs tel que chauffe-eau, air conditionnée…etc .
Pour les couleurs :
Phases : Noir, Rouge, Bleu, Brun.
Neutre : Blanc.
Terre : Vert, vert-Jaune.
Bonjour,
Lorsqu'en France on est passé du 110V au 220V au début des années 60 (j'étais encore enfant
) c'est le moyen qui a été employé : pas de neutre mais 2 conducteurs alimentés en 115V en opposition de phase, ce qui donne bien du 230V vu par le consommateur.
Lorsqu'en 1974 j'ai racheté une vielle maison à Paris, j'ai eu la surprise de constater qu'elle était toujours reliée au réseau EDF de cette façon, ce qui ne posait aucun problème à aucun des appareils ainsi alimentés. Le seul problème, c'est qu'un interrupteur ou un disjoncteur unipolaire (l'immense majorité des coupe-circuits domestiques) laissera immanquablement l'appareil concerné sous une tension de 115V lorsqu'il est sur "off".
Quid, aussi, du fonctionnement des disjoncteurs différentiels ? En toute logique, ils devraient fonctionner de la même façon mais ça demande à être vérifié.
Pour ce genre de problèmes techniques qui ne concernent pas spécifiquement le bateau, je recommande chaudement les forums "Futura Science" où des spécialistes dévoués vous donneront rapidement des réponses pertinentes à vos questions.
Peio
Haize Egoa
Bjr,
Et ques qui fait spécifiquement partie du bateau...!!!
Attention au vocabulaire! ce ne sont pas 2 tensions en opposition de 115 volts qui donnent 230 volts!
Entre les tensions simples et triphasées, il y a un rapport de "racine de 3" ( 1.732) ce qui fait que 127 volt mutiplié par racine de 3 donne 220 volts
et de la même façon 220 volts multiplié par racine de 3 donne 380 volts ( maintenant on a plutôt 230 v en mono et 400 v en triphasé)
En triphasé il n'y a pas de tension en opposition mais 3 tensions décalées de 120° représentées par un triangle .
Si cela peut aider....
Ben, je ne sais pas, moi...
Les voiles ?
Le gréement ?
Le mouillage ?
La marinisation du moteur ?
Les instruments de navigation ?
Il est quand même possible de poser des questions à ces sujets sur "Futura Science" (je l'ai fait voici quelques années à propos de l'adaptation de l'électronique Raymarine ST50 aux capteurs ST60+) et d'obtenir des réponses très pertinentes. Mais il faut dans ce cas bien expliciter le problème en le "vulgarisant" pour qu'il soit compris par des personnes qui ne sont pas familières de la chose nautique.
Quoi qu'il en soit, c'est un site que je recommande chaudement pour avoir l'avis éclairé (et l'aide) de spécialistes de domaines comme l'électronique, les matériaux et leur mise en oeuvre etc. La base de donnée que l'on y trouve est très fournie sur de nombreux sujets techniques.
Peio
Haize Egoa
Eh oui dans ce cas précis ce sont bien 2 tensions 115 Volts en opposition de phase qui donnent 230 Volts c'est à dire déphasée de 180 degrés.
Ce n'est pas du triphasé qui est lui décalé de 120 degrés et donc si c'était entre 2 phases de triphasé 115 volts on aurait seulement 200 Volts (avec 230 Volts on a 400 volts entre 2 phases.)
Quant à la question posée par l'auteur du fil, il manque des données, y a t'il un transformateur de séparation ? avec 2 tensions d'entrée et éventuellement 2 tensions de sortie?
A noter que lorsqu'on installe un transfo de séparation on laisse normalement la sortie flottante, cad que si on mesure avec un voltmètre par rapport à la terre on ne mesure que la fuite. Le système flottant n'empêche en rien l'usage d'un interrupteur différentiel DDR car ces interrupteurs déclenchent lorsqu'il y a une différence de courant entre le fil aller et le retour sans rapport avec le fil de terre.
Roger
Il manque effectivement quelques données, mais tout à fait d'accord avec le développement.
Bonjour
effectivement il y a un transfo de separation
metci
Si effectivement il y a un transfo de séparation et qu'on a bien 230 Volts entre 2 fils ce ne sont que ces 2 fils qu'il faut utiliser et la régle veut que l'on laisse ces 2 fils en l'air, cad que l'on ne ponte jamais un fil avec la terre pour créer un neutre. La règle voudrait aussi que l'on utilise qu'un seul consommateur.
Ce système en l'air permet de toucher 1 fil ou l' autre sans se faire secouer !
Evidement il est prudent ,voir obligatoire,surtout si plusieurs consommateurs sont couplés, d'ajouter un interrupteur différentiel bipolaire (DDR); les 2 fils sortant du transfo de séparation branchés sur le DDR sur le N et P. A la sortie on retrouve nos 2 fils qui sont en fait des phases flottantes.
Et la terre ? la terre (mer!) ? c'est votre bateau si il est métallique, ou la quille ou une plaque de masse. Evidemment on aime pas raccorder des circuits électriques sur la coque . Sur un bateau si on utilise que du matériel surisolé ( dessin de 2 carrés l'un dans l'autre) qui ont des cordons d'alimentation à 2 poles seulement on a pas besoin terre.
Attention on ne monte jamais une prise murale à 3 pôles sans raccorder le conducteur de terre.
Ce qui est dit ci dessus est valable seulement pour un transfo de séparation.
DDR = interrupteur différentiel: c'est en fait un relais à 2 bobines, bistable à réarmement manuel. dans l'une des bobine passe le courant aller, dans l'autre bobine le courant retour: les champs magnétiques s'annulent et le relais bipolaire ne s'ouvre pas. Si la différence de courant des 2 bobines est supérieure à 30mA par ex. ;le magnétisme créé par ces 30 mA va faire basculer le relais qui étant bistable reste dans cette position déclenchée. Une fois le défaut supprimé on réarme manuellement ce relais bistable.
Roger