Assurance, Courtier, International, Feu, Incendie
publié le 12 Septembre 2014 23:31
Bonjour tout le monde
Le sujet assurance et/ou courtier est amplement développé dans nos lignes, souvent à charge et souvent avec la notion d’accroissement des difficultés à l’international.
Or il existe bel et bien des assurances dignes de confiances, des assureurs honnêtes et des applications internationales, du moins au sein de l’Union Européenne, qui fonctionnent à merveille.
Je précise dès à présent que je ne suis qu’un simple assuré, qui n’y connais rien de plus que tout un chacun et ne suis sponsorisé par personne ni quiconque.
Dans le sujet « Feu, Incendie, Survie, Solitaire » que je poste en parallèle je décris les circonstances de la perte totale de mon voilier.
La gestion de ce sinistre s’étant déroulée de façon tout à fait satisfaisante, il m’a paru judicieux d'en rendre compte à la communauté.
Pile 3 semaines après ce drame, mon compte bancaire a été crédité de l’intégralité de la somme de couverture garantie, complétée par le ‘trop perçu’ de l’assureur du reliquat de prime pour la période restante a courir jusqu’à la prochaine échéance.
Les chiffres :
- Valeur assurée = J’ai souhaité que cette valeur corresponde sensiblement à la valeur à neuf du voilier de base complété par 5.000 euros d’effets personnels.
Commentaire : Ce peut être toute autre somme en accord entre l’assuré et l’assureur éventuellement après constatation par un expert agréé par la compagnie au frais de l’assuré.
- Perso. je n’ai pas voulu ajouter d’autres clauses (rapatriement …);
Commentaires : Il est possible de compléter ou minimiser le contrat.
- Voilier de 34 pieds de 2008 ;
- Zone de navigation : Toute l’Europe (eaux intérieures et côtières), la Méditerranée, la mer Baltique, la mer du Nord, la Manche, tout l’Atlantique Nord jusqu’au Svalbard ;
- Franchise : Au-delà du 60° nord, la franchise passe de 1.500 euros à 2.500 euros ;
- Cas particulier : Quasi uniquement en solitaire.
Commentaires : Le risque au-delà du 60° Nord qui plus est en solo n’est habituellement pas assuré.
- Primes (Avec 40% de réduction) : Voilier = 850 euros, Responsabilité = 95 euros.
Ce qu’il faut savoir du système allemand.
- Dura lex sed lex. Vous êtes dans le contrat et c’est tout bon ; Vous êtes hors contrat et ce n’est pas pris en charge.
- La notion ‘tous risques’ n’existe pas. Il vous faut dire très précisément ce que vous voulez assurer et comment. C’est littéralement du sur mesure.
Mon courtier fut de très bon conseil.
Exemple : J’ai renoncé à l’assurance rapatriement considérant que je l’avais par ailleurs. Mais cette garantie donnée par les cartes bancaires, les mutuelles ou autres est conditionnée par le fait d’être blessé ou hospitalisé = Rapatriement « sanitaire ». Or n’étant pas blessé je n’ai eu droit à rien. Pour autant je ne puis critiquer mon assureur puisque cela ne faisait pas partie de mon contrat Sic.
- Vous vous devez d’être parfaitement réglo avec votre assureur.
La confiance n’excluant pas le contrôle vous serez ‘contrôlé’.
’Perso mais pas dico’, j’ai toujours trouvé cela normal et bien.
Ainsi ai-je tous les ans fait un bilan des travaux d’entretien et d’amélioration apporté à mon voilier en hiver, puis indiqué mon projet de parcours, et en fin de saison, rendu compte par écrit complété d’un PPS qui retracé le périple. Au cas par cas, je faisais des compléments d’infos assortis de photos ou vidéos.
Ceci n’est bien évidement pas nécessaire mais j’ai toujours considéré que la transparence était facteur de confiance et de préservation des intérêts de tout le monde.
Exemple : À la demande des coast-gards islandais j’ai équipé mon bateau d’un AIS. J’en ai rendu compte à l’assureur qui dès lors pouvait me ‘fliquer’ et savoir si je naviguais avec trop de vent ou dans une zone inutilement dangereuse ou si j’avais coupé la priorité à un autre, … ou pas ! et constater le sérieux du comportement et/ou d’une éventuelle déclaration de sinistre.
- Le montant de la (des) prime(s) est dégressif en fonction du temps, de votre sinistralité et de vos compétences. Bien que français j’ai bénéficié dès le début de 40% de réduction car j’ai apporté les justificatifs de mes navigations antérieures, ainsi que l’attestation de non sinistre de mon assurance française précédente. (Idem pour la voiture, la maison avec d’autres assureurs allemands).
Exemple. J’ai perdu mon hélice trois pale à mise en drapeau.
Je l’ai récupéré en plongée puis remise en place après avoir significativement et en accord avec le fabriquant allemand amélioré la résistance à la rupture du montage.
Cela n’a rien coûté à l’assurance qui cependant a apprécié mon souci de limiter au mieux les conséquences.
Idem post sinistre où j’ai du faire la preuve de mes faits et gestes et où j’ai été contrôle pour savoir si avant le feu mon bateau était encore effectivement en parfait état, si je n’avais pas déchargé des équipements ou autre. Les sauveteurs, policiers (car ils ne jugèrent pas nécessaire d’établir un rapport de police pour mon cas simple et évident), ont été interviewés,…
Rien de plus normal dans le système teuton.
Voili voilà.
Bon vent à ceux qui sont encore par delà l’horizon.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Ci dessous les coordonnées de ce courtier ; Mais il en existe d’autres.
Son site est également en anglais et français et ils traitent déjà avec des français, belges, etc.
Si cela devait poser un problème à la modération il suffit simplement de me le faire savoir et je retire cette partie de mon topo.
Hamburger Yachtversicherung Schomacker
Katharinenhof/Zippelhaus 2
20457 Hamburg
Tel: +.49.(0)40.36.98.49-0
Fax: +.49.(0)40.36.98.49-11
Email : info@schomacke.de
Site : www.schomacker.de
Le sujet assurance et/ou courtier est amplement développé dans nos lignes, souvent à charge et souvent avec la notion d’accroissement des difficultés à l’international.
Or il existe bel et bien des assurances dignes de confiances, des assureurs honnêtes et des applications internationales, du moins au sein de l’Union Européenne, qui fonctionnent à merveille.
Je précise dès à présent que je ne suis qu’un simple assuré, qui n’y connais rien de plus que tout un chacun et ne suis sponsorisé par personne ni quiconque.
Dans le sujet « Feu, Incendie, Survie, Solitaire » que je poste en parallèle je décris les circonstances de la perte totale de mon voilier.
La gestion de ce sinistre s’étant déroulée de façon tout à fait satisfaisante, il m’a paru judicieux d'en rendre compte à la communauté.
Pile 3 semaines après ce drame, mon compte bancaire a été crédité de l’intégralité de la somme de couverture garantie, complétée par le ‘trop perçu’ de l’assureur du reliquat de prime pour la période restante a courir jusqu’à la prochaine échéance.
Les chiffres :
- Valeur assurée = J’ai souhaité que cette valeur corresponde sensiblement à la valeur à neuf du voilier de base complété par 5.000 euros d’effets personnels.
Commentaire : Ce peut être toute autre somme en accord entre l’assuré et l’assureur éventuellement après constatation par un expert agréé par la compagnie au frais de l’assuré.
- Perso. je n’ai pas voulu ajouter d’autres clauses (rapatriement …);
Commentaires : Il est possible de compléter ou minimiser le contrat.
- Voilier de 34 pieds de 2008 ;
- Zone de navigation : Toute l’Europe (eaux intérieures et côtières), la Méditerranée, la mer Baltique, la mer du Nord, la Manche, tout l’Atlantique Nord jusqu’au Svalbard ;
- Franchise : Au-delà du 60° nord, la franchise passe de 1.500 euros à 2.500 euros ;
- Cas particulier : Quasi uniquement en solitaire.
Commentaires : Le risque au-delà du 60° Nord qui plus est en solo n’est habituellement pas assuré.
- Primes (Avec 40% de réduction) : Voilier = 850 euros, Responsabilité = 95 euros.
Ce qu’il faut savoir du système allemand.
- Dura lex sed lex. Vous êtes dans le contrat et c’est tout bon ; Vous êtes hors contrat et ce n’est pas pris en charge.
- La notion ‘tous risques’ n’existe pas. Il vous faut dire très précisément ce que vous voulez assurer et comment. C’est littéralement du sur mesure.
Mon courtier fut de très bon conseil.
Exemple : J’ai renoncé à l’assurance rapatriement considérant que je l’avais par ailleurs. Mais cette garantie donnée par les cartes bancaires, les mutuelles ou autres est conditionnée par le fait d’être blessé ou hospitalisé = Rapatriement « sanitaire ». Or n’étant pas blessé je n’ai eu droit à rien. Pour autant je ne puis critiquer mon assureur puisque cela ne faisait pas partie de mon contrat Sic.
- Vous vous devez d’être parfaitement réglo avec votre assureur.
La confiance n’excluant pas le contrôle vous serez ‘contrôlé’.
’Perso mais pas dico’, j’ai toujours trouvé cela normal et bien.
Ainsi ai-je tous les ans fait un bilan des travaux d’entretien et d’amélioration apporté à mon voilier en hiver, puis indiqué mon projet de parcours, et en fin de saison, rendu compte par écrit complété d’un PPS qui retracé le périple. Au cas par cas, je faisais des compléments d’infos assortis de photos ou vidéos.
Ceci n’est bien évidement pas nécessaire mais j’ai toujours considéré que la transparence était facteur de confiance et de préservation des intérêts de tout le monde.
Exemple : À la demande des coast-gards islandais j’ai équipé mon bateau d’un AIS. J’en ai rendu compte à l’assureur qui dès lors pouvait me ‘fliquer’ et savoir si je naviguais avec trop de vent ou dans une zone inutilement dangereuse ou si j’avais coupé la priorité à un autre, … ou pas ! et constater le sérieux du comportement et/ou d’une éventuelle déclaration de sinistre.
- Le montant de la (des) prime(s) est dégressif en fonction du temps, de votre sinistralité et de vos compétences. Bien que français j’ai bénéficié dès le début de 40% de réduction car j’ai apporté les justificatifs de mes navigations antérieures, ainsi que l’attestation de non sinistre de mon assurance française précédente. (Idem pour la voiture, la maison avec d’autres assureurs allemands).
Exemple. J’ai perdu mon hélice trois pale à mise en drapeau.
Je l’ai récupéré en plongée puis remise en place après avoir significativement et en accord avec le fabriquant allemand amélioré la résistance à la rupture du montage.
Cela n’a rien coûté à l’assurance qui cependant a apprécié mon souci de limiter au mieux les conséquences.
Idem post sinistre où j’ai du faire la preuve de mes faits et gestes et où j’ai été contrôle pour savoir si avant le feu mon bateau était encore effectivement en parfait état, si je n’avais pas déchargé des équipements ou autre. Les sauveteurs, policiers (car ils ne jugèrent pas nécessaire d’établir un rapport de police pour mon cas simple et évident), ont été interviewés,…
Rien de plus normal dans le système teuton.
Voili voilà.
Bon vent à ceux qui sont encore par delà l’horizon.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Ci dessous les coordonnées de ce courtier ; Mais il en existe d’autres.
Son site est également en anglais et français et ils traitent déjà avec des français, belges, etc.
Si cela devait poser un problème à la modération il suffit simplement de me le faire savoir et je retire cette partie de mon topo.
Hamburger Yachtversicherung Schomacker
Katharinenhof/Zippelhaus 2
20457 Hamburg
Tel: +.49.(0)40.36.98.49-0
Fax: +.49.(0)40.36.98.49-11
Email : info@schomacke.de
Site : www.schomacker.de
Bonjour,
Penses-tu qu'un non-germanophone puisse raisonnablement contracter avec cette compagnie d'assurance ?
J'imagine que le contrat ainsi que tous les échanges sont rédigés en allemand.
Je les ai contactés il y a peu de temps (en allemand) ; mais l'anglais ne doit poser aucun pb.
Tarifs pour l'Europe très concurrentiels avec une franchise raisonnable et des conditions d'assurance plutôt claires.
Dès qu'on passe de l'autre côté en proposant une forte réduction des risques (hivernage hors zone cyclonique, USA non abordés, marina d'accueil parfaitement sûre, bateau bien entretenu, suivi par balise, franchise importante...), le coefficient multiplicateur est supérieur à 4 et il n'y a aucune discussion possible.
http://www.uneinvitationauvoyage.eu
Bonsoir.
@ Koala : Regardez en haut à droite de la page d'ouverture du site : Il y a 3 drapeaux (allemand, anglais et grec) pour les trois versions de langue.
Peut-être y a-t-il quelqu'un qui parle français dans l'équipe.
@ Mindelo : Effectivement il se peut que les offres ne soient pas satisfaisantes pour d'autres zones de navigation ou d'autres situations.
Je ne puis témoigner que de mon cas personnel.
Ce que j'ai constaté chez les assureurs allemands que j'ai contacté et/ou avec lesquels je suis sous contrat (maison, voiture, responsabilité, etc.), c'est que la discussion est ouverte. A chacun de faire valoir ses qualités, ses demandes et ses limites financières.
Cela vaut également pour Schomacker qui est un courtier spécialisé en plaisance (et qui véritablement s'y connaît), réassuré autant que je sache par une branche d'Alliance, elle même réassurée auprès de Pantaenius.
Si vous pensez que votre zone de navigation est peu risquée, que votre ancien bateau est en aussi bon état qu'un neuf, que vos compétences valent une prise de risque minimale pour le courtier, ou que sais-je encore, cela n'empêchera pas le cas échéant l'assureur de ne pas vouloir vous prendre en charge si ses critères à lui ne sont pas satisfaits, ou de vous appliquer un tarif qu'il estimera en rapport avec son analyse de votre dossier.
Un point qui me paraît essentiel et qui a motivé mon passage progressif du « tout assuré » en France au « tout assuré » en Allemagne, c'est que je n'ai pas encore eu connaissance d'un assureur qui se soit défaussé, alors que de tels retours ne sont pas rares en France et notamment, pour ce qui nous concerne, dans les forums de STW ou His&ho.
Aussi, si vous avez un devis d'un assureur allemand (mais peut-être aussi anglais ou néerlandais, …) nettement supérieur à celui d'un assureur français ou autre, posez vous la question de savoir si vous serez véritablement indemnisé en cas de sinistre et comment ; Ou si l'on ne viendra pas alors vous parler de l’alinéa 4 des conditions suspensives mentionnées à la page 7 bis des clauses particulières annexées..........
Mais je me répète : Il ne s'agit là que de mon expérience personnelle
Daniel
Bonjour,
Désolé, mais la réponse que j'ai, après que j'ai fait valoir mes arguments sur les risques limités et les précautions que je prenais en allant de l'autre côté, dit clairement qu'il n'y a pas de négociation possible.
Je suppose que les statistiques sont contre moi...
Maintenant, je comprends qu'après ce que tu as vécu tu les évalues très positivement.
A plus
bonjour à tous : devant les augmentations constantes et importantes et le peu de reactivitè de generali ainsi que des expertises obligatoires tous les trois ans; je suis pourtant depuis plus de 20 ans chez eux sans aucun sinistre( omnium en valeur agrèè)( n'ayant jamais eu de sinistre je ne sais ce qu'ils valent) toutefois ayant de nouveau subit une hausse importante sans pouvoir dialoger mon agent est sympa mais n'a pas l'air d'avoir beaucoup de poids!! sur les conseils d'un intervenant du forum et sur leur reputation, je me suis tournè vers pantaneus soçietè allemande(un des leaders europeen) agençe à monaco et droit français! ayant deux bateaux à faire assurer j'ai etudiè leurs propositions = la valeur agrèe peut etre accordèe apres envoi de photos et descriptif perso j'avais une expertise recente; cette valeur agrèe acquise il n'est plus demandè d'expertise pendant la durèe du contrat, les regles sont claires et bien definies( à l'allemande) le contrat est à la carte mais sans embrouilles question tarif ce n'est pas tres bon marchè mais pas d'expertises tous les 3 ans pour la valeur agrèè(1000euros à chaque fois) pas de vetustè en cas de sinistre ou vol partiel, incendie ou foudre! on paye pour la valeur agrèe du bateau( environ 1 pour cent) la responsabilitè civile180 euros, et 60 euros pour la defense juridique, regates autorisèes, navigation sur zone europeene habituel ! le contrat est extremement clair et à peu de choses pres idem à celui de generali en terme de tarif qui lui et plus restrictif et ou il faut mieux lire entre les lignes le pavè des conditions generales!je ne dit nullement que le contrat generali est un mauvais contrat,ils ont la reputation de payer mais ce n'est pas toujours aisè!! d'autres compagnies ditribuèes en françe sont beaucoup moins cher mais en cas de sinistre on parle de valeur economique de valeur commerçiale etc ce qui laisse à l'assureur la possibilitè de vous payer ce qu'il veut ou alors vous etes parti pour des proces ruineux pour des annèes et des annèes!par contre chez pantaneus si il est interressant d'assurer des bateaux d'une valeur relativement importante pour un petit bateau de 8 m et de plus ou moins 10/15000euros en omnium agrèè et resposabilitè civile comptez environ 550 euros annuel question franchise comptez entre 500 et 1000 euros par sinistre responsable la premiere annèe apres un an c'est degressif! en resumè contrat fiable en valeur agrèè ,pas bon marchè mais pas de vetustè qui vous laisse les yeux pour pleurer si vous dematez apres 10 ans! plus d'expertises ruineuses tous les 3 ans; bien sure comme preçisè par un autre intervenant si les allemand sont extremement corrects en terme d'indemnisation, inutile d'envisager de les rouler dans la farine!!
Hé bien ce fil tombe à pic car je suis en pleine réflexion sur la question de l'assurance pour mon nouveau bateau bientôt mis à l'eau - valeur environ 150 k€ -, Pantaenius me tente bien.
Une question particulière : savez-vous s'ils appliquent la taxe française sur les assurances pour un français résident en France ayant son bateau sous pavillon étranger ? En effet j'envisage le pavillon maltais qui est quand même assez onéreux, et cette différence pourrait faire pencher la balance dans un sens ou un autre. Merci pour toute information !
bonjour; les prix que j'ai donnè( reçus hier) sont des prix ttc pour un français residant en françe avec un bateau françisè! la legislation appliquè par pantaneus est le droit français, etant en europe il est normale que l'on paye une tva dans un pays allemagne ou françe etc perso en dehors a vouloir eviter les contraintes du materiel de securitè obligatoire en france, je ne vois pas l'interret si l'on est residant francais à changer de pavillon ! on paye la meme somme que la taxe annuel de françisation en droit de passeport pour le bateau! maintenant on peut aussi avoir un bateau hors d'europe mais la c'est une autre histoire et il faut mieux se renseigner aupres d'un fiscaliste des lois et usage
La taxe française sur les assurances n'est pas une TVA, il n'y a pas de TVA sur les assurances en Europe, par exemple en Belgique où était immatriculé mon précédent bateau. La plupart des assurances françaises éludent la question, mais je pense que Pantaenius ayant son siège a Monaco doit voir les choses autrement, je vais leur demander, je posais seulement la question pour le cas où quelqu'un ait déjà une expérience à ce sujet.
L'intérêt ou non d'un pavillon étranger est un autre débat, j'ai déjà une expérience là dessus et je ne souhaite pas polluer ce fil avec ça.