Météo méditerranée? Qu'a-t-on fait aux dieux ???
publié le 25 Mai 2013 05:52
On vient ici, en mer Egée de se faire secouer par du SE très rugueux… Et çà recommence jeudi 30… Toujours de SE avec peu d’abris pour ce type de vent…
En pleurnichant sur mon sort j’ai élargi la zone de prévision à tous le bassin méditerranéen… On constate que c’est pire et largement sur le Golfe du Lion avec des rafales à plus de 50 nds de NW…
On va essayer de suivre la qualité de ces prévisions GFS de la NOAA. Sur la copie d’écran jointe la date de référence est d’hier vendredi 24 à 18H pour une prédiction pour le Jeudi 30 à 00H. Soit une prévision à 5 jours…
On a des amis en mer dans cette région… soyez prudents.
Dernière chose, c’est très étonnant, mais pour une fois ce n’est pas la faute du nouveau CA
Michel à Leros
En pleurnichant sur mon sort j’ai élargi la zone de prévision à tous le bassin méditerranéen… On constate que c’est pire et largement sur le Golfe du Lion avec des rafales à plus de 50 nds de NW…
On va essayer de suivre la qualité de ces prévisions GFS de la NOAA. Sur la copie d’écran jointe la date de référence est d’hier vendredi 24 à 18H pour une prédiction pour le Jeudi 30 à 00H. Soit une prévision à 5 jours…
On a des amis en mer dans cette région… soyez prudents.
Dernière chose, c’est très étonnant, mais pour une fois ce n’est pas la faute du nouveau CA
Michel à Leros
Deux papes, c'est trop...
pareil ici a Corfou. fentre pour rentrer sur l' Italie demain mais ca va pas durer. re-baffe jeudi
pour la responsabilité du nouveau CA dans ce temps pourri, je me demande ......
Si cela peu tvous consoler, c'est pas mieux sur l'Atlantique...
Bonjour,
nous sommes bloqués a Crotone.... Là, en ce moment, rafales à 40 nœuds dans le port.... Deux fois qu'on part pour Le Castella et qu'on fait demi-tour....
Le seul site qui ne sous évalue pas systématiquement le vent est LAMMA, encore que pour ce matin ils annonçaient un force 5 maxi et mollissant !!!
Bon là, on a eu une place par piston du pompiste (véridique) à la Légale Navale et on est en sécurité... Ceux qui sont en face au Kroton Club ne vont pas dormir ( on sait on y était il y a 2 jours)....
Jacques2
gardez nous la place au chaud. nous visons(?) crotone mardi matin (pou y laisser passer la baffe qui sui)
J'ajouterais que :
1/ on a pris 62 noeuds en rafale à Agia Marina. Troll s'est bien couché et c'est la 1ère fois en 7 ans de nav' quasi inintérrompue que l'on se fait baffer comme ça
2/ je ne crois pas non plus que ce soit la faute du CA.
3/ SI ça continue, j'achète un camping car à chenilles!
Thierry, sur Troll
Les cartes des modèles ECMWF et GFS sont très voisines pour le Jeudi 30.
Les simulations ensemblistes de l'ECMWF montrent que la position de la dépression dans la zone Gênes / Lion / Corse est susceptible de varier (couleur jaune), mais les prévisions sont fiables ailleurs (couleur verte)
Vents forts donc dans le Golfe du Lion, mais aussi de la Sardaigne à la Sicile
Le modèle de l'UKMO ne prévoit pas de vraie dépression dans le Golfe de Lion/Gênes, mais du vent fort du nord de l'Espagne à la Sicile.
En revanche, pour les 3 modèles, rien de bien méchant entre la Sicile et la Turquie...
La faute au nouveau CA ?
Impossible.
car je ne vais pas tarder à me prendre un vent de modérateur à décorner les bœufs.
Notre présidentissime n’est pas Eole.
Certes avant l’élection il brassait beaucoup d’air.
Mais depuis, il ne souffle mot.
Et au niveau du CA, t’en a pas un qui l’ouvre.
Depuis des mois, pas le moindre pet de travers.
Par contre nous sur les fora, c’est comme en Egée.
On se fait baffer comme jamais !
D’ailleurs là je me dépêche de faire la bise aux potes en Med.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
les dieux sont susceptibles. la réponse du CA du leur déplaire. c'est eux qui ont le monopole des paroles creuses d'habitude?
et puis nous sommes des gaulois: donc quand il ya un probleme, c'est toujousr la faute "du chef". Par Toutatis et par Neptune!
tiens,j 'ai une idée, avant l'ouzo: si on faisait naviguer "moderator"?
bon, je sors, j'attend un bateau ami qui doit nous rejoindre...
A Bordeaux nous avons fait appel à Cuauhtémoc, dernier roi Aztéque, grand spécialiste des invocations du soleil ...
Seul bémol, il demande des sacrifices humains...
http://aquitaine.france3.fr/2013/05/24/la-grande-parade-nautique-est-arrivee-bon-port-257382.html
A St Petersbourg il fait très beau...
JC
Michel
Ce matin le vent est tombé dans le Golfe du lion, mais ça recommence mardi midi..quelle galère on est bloqués au port à sec de Gruissan.
Jeudi, une petite dépression se creuse sur la mer Egée. Moins de vent (isobares moins serrés) sur la Med selon l'ECMWF car la dépression sur l'Europe est plus nord
Remonter les Dardanelles à 6 nds ,merci le Sud.
J'attend la suite pour le Bosphore.
Matins Bleus
Bonjour, soit les Dieux sont têtus et vindicatifs, soit le nouveau CA a beaucoup péché…. Mais…
Conclusion, en attendant le sacro saint Meltem, bien stable et bien prévisible, il faudrait peut être envisager de virer les Dieux, voire pire, notre CA… Cà ne peut pas durer ainsi…
Michel à Lakki au municipal…
Un petit clin d'oeil, pour vous dire que ceux qui ont fait route plein Est sont ravis
mais pour sûr ça souffle fort...
http://boreval.blogs.stw.fr
Samedi, énormément de vent entre Catalogne et Gênes. Vent moyen à fort du côté de la Lybie. Calme sur Grèce - Turquie. Ces prévisions semblent fiables.
Lien 2 pour ces cartes
PS Les prévisions à 5 jours de l'ECMWF sont statistiquement de meilleure qualité que celles de GFS, et ce depuis des années
Voir mon graphique à partir des chiffres bruts publics (lien 1)
Correlations des déviations positives et négatives de l'altitude du niveau 500 hPa entre la prévision à x jours et la situation réelle (un compromis entre la situation de surface et en hatre altitude (jet stream)). C'est le critère retenu mondialement pour estimer la fiabilité des prédictions. Correlation 0.6 = juste utilisable pour la tendance. Correlation 0.8 = bonne qualité de prévision. Correlation 1 = accord parfait (c'est le cas des prévisions à 24 h, où les valeurs sont de plus de 0.99)
Les prévisions anglaises (cartes des isobares jusqu'à 120 h et vent à 72 h sont d'au moins d'aussi bonne qualité que les prévisions US (GFS)). Pourquoi s'en priver ?
http://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertcharts?LANG=en&MENU=0000000...
Et avec de bon yeux et un peu d'astuce, on peut avoir des prévisions de vent de Météo-France pour toute la Med à 72 h aussi. Mais c'est un peu long à expliquer comment faire, tout comme l'explication de l'estimation de la fiabilité des prévisions.
http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS_vsdb/
http://meteocentre.com/models/explorateur.php?lang=fr&map=eur&run=00&mod=ecmwf&stn=PNM&comp=2&run2=00&mod2=gfs&stn2=PNM&hh2=120&fixhh=0&hh=120
Merci Pytheas pour les liens. Très utile.
Michael
Salut,
de fait merci Pytheas.
Une question de beotien, comment fais tu avec Zygrib pour telecharger les fichiers de ECMWF?
Merci
Tono
Hélas, on ne peut pas. TOUS les gribs proviennent du modèle américain GFS. Aucun pays européen ne diffuse de gribs. Pour bénéficier des meilleures prévisions européenne à moyen terme (5 - 6 jours), il faut donc avoir accès à des sites internets et regarder les cartes isobares (lignes d'égale pression) pour estimer grossièrement la force du vent (on peut le faire de manière précise, mais c'est trop long en pratique). Il faut donc un peu d'entraînement. Ces prévisions à moyen terme sont surtout utile pour prévoir une longue navigation, ou pour décider d'une date de départ sans se jeter dans la gueule du loup.
OK, merci.
pour la météo à l'ancienne, je connais bien...
Je m'essaie au Grib depuis peu car beaucoup de monde semble content avec ce genre de prévisions...
Actuellement sur qq centaines de miles en med, je dois dire que leur précision est nulle, voire pire donc je m'en vais continuer à l'ancienne.
Merci
Tono
Je manquerai d’expérience pour parler des ECMWF, pour les raison que donnes Pytheas54. Vivant à bord, un peu loin de tout, et pas toujours parfaitement en ligne, la commodité d’utilisation commande. Du coup je vous ai fait un petit topo sur les moyens que nous utilisons (pratiquement tout le monde maintenant en méditerranée orientale)
Et puis, je pourrai après-demain être le témoin de l’arrivée du coup de vent de SE, et l’analyser en fonction de tout ce qui a été prévu depuis quatre jours maintenant…
Cordialement
Michel
Maintenant la deuxième partie du PDF
Et la troisième
Pour mercredi 12h UTC, on note une légère divergence dans les prévisions pour la mer Egée entre le modèle ECMWF (au pas de 2 hPa) et le modèle GFS (au pas de 1 hPa). Le premier conduit à une prévision de vent un peu plus faible (isobares un peu moins serrés) sur la côte orientale que le second.
Les Grecs utilisent (comme les Italiens d'ailleurs) un modèle (libre et gratuit, issu du monde universitaire, mais son usage est réservé à des vrais pro !) appelé WRF qui s'appuie sur les sorties du modèle GFS tout en incorporant des informations locales (topographie en particulier,mais aussi informations météo locales). Sa validité est limitée à 48, voire 72 heures.
Pour Windfinder, je crois qu'il s'agit du modèle GFS, mais les sorties sont modifiées pour tenir compte des conditions très locales, issues par exemple de l'expérience des surfeurs sur certaines plages (configuration topographique locale)
On sait aussi que pour des raisons qui seraient un peu longue à expliciter (échantillonnage spatial trop faible "lissant" les variations de pression trop rapides) , le modèle GFS (et dans une moindre mesure le modèle ECMWF) sous-estime la force du vent surtout lorsqu'il est fort.
Bonjour à tous
Merci Pytheas54 de ces précisions, en souhaitant qu’effectivement les prédictions du modèle ECMWF soit meilleures que celles de la NOAA GFS. On n’est trop chaud de se faire secouer en mouillage forain, même très bien protégé
On pourra en tirer des conclusions dès demain matin. Nous auront en plus les relevés de l’aéroport de Partheni en Leros, proche à moins d’un km…. On pourra aussi vérifier l’influence de la topographie, puisque le mouillage de Plakouti où nous trouvons, se trouve sous l’influence d’un joli talweg orienté en plein du SE vers le NW. Je mets une copie d’écran, au post suivant
Dès à présent, on peut déjà tirer une conclusion ; le 24 mai, à J + 6, le zyGrib (NOAA GFS) annonçait le coup de vent. Le lendemain, à J + 4 il rectifiait le tir pour le prévoir au plus fort pour le mercredi 29 à 12H UTC. Depuis, peu ou prou, les prédictions ont peu varié, pour cette zone de la Mer Egée. Ce qui montre bien l’intérêt de tenir les évolutions des gribs en historique, et que c’est la cohérence de cet historique qui valide la prévision, cela répond peut être à l’observation de Cpten Tono, mais aussi certainement à la décision de Borêval de ne pas contourner le Péloponnèse !!!!
Cordialement
Michel
Un petit complément sur l'influence de la topographie, voir la copie d'écran jointe
On devrait avoir 25 à 30 noeuds en synoptique, ce qui devrait donner gros 7 en réel... c'est pas tempête... maintenant faudra vérifier l'influence des rafales... Là çà peut être folledingue..
Michel
bon au moins on se sent moins seuls ! La semaine dernière on a pris 60 noeuds à pantelleria, pour une météo en prévoyant 25...ca dansait dans porto vecchio......pour ce qui est de LAMMA, je veux bien des infos car je n'y trouve que la Toscane
Les marins de Trapani nous disent que l été arrive cette semaine....que sera sera........
Helas, c'est le baston qui s'annonce en mer Egée. ECMWF mercredi 00h UTC.
Mais ce sera bref.
Pour Météo France, c'est 27 à 34 N mercredi à 12 UTC
Je confirme, rafale à 62 nds enregistrée à Hammamet. Ampleur du coup de vent annoncée au tout dernier moment (le matin même).
Pour Lamma, voici le lien pour avoir toute la Med:
www.lamma.rete.toscana.it/mare/modelli/vento-e-mare
Bonjour
Il y a un côté rassurant... On devrait pouvoir dormir jusqu'au lever du jour....
Après... bah... ECMWF du matin... chagrin !!!
Tout de même le bateau est prêt
pour faire court, bien sûr cà va bastonner... Tous les bateaux ont quitté le mouillage, à l'exception de deux bretons et d'un neo-zélandais. C'est tout dire...
Michel
Ben nous, après nos 62 noeuds de la semaine dernière à Agia Marina, on a été lâches....Nous sommes dans la marina de Léros.....à moins de 50mètres du buldozzer qui refait la route sur la digue!
Boarf ! Demain, on ne l'entendra plus tellement les haubans vont siffler!
Bon courage à tous.
Thierry, sur Troll
Je confirme que pour la mer Ionienne , LAMMA est la source météo la plus fiable, loin devant Zygrib et Windfinder qui sont nuls depuis 2 semaines... Passageweather donne bien une vue d'ensemble mais qui n'a rien a voir avec ce que l'on rencontre sur l'eau...
Qui utilise Weather4D ? S'agit-il juste des Gribs adaptes aux tablettes ? Quels sources météo ? Parce que là, je regrette de l'avoir installé, ... Peut-être utile pour louer un pédalo ?
ca souffle sur Rocella...
Jacques2
Bonjour à tous
Voilà on y est, et les prévisions GFS de zyGrib se confirment, aussi bien celles d’hier soir 18 H, que celle éditées il y a 3 jours maintenant. La nuit comme prévu s’est bien passée, avec une descente du baro de 1014 à 1005 en 12 heures, ce qui est énorme ici.
Toujours comme prévu le vent est passé au Sud-Est, F5, vers minuit UTC, et commence à se renforcer. On en saura plus à midi, mais, pour le moment, c’est relativement confortable.
A noter qu’une Gulet turque est venue se mettre à l’abri, avec deux bouts à terre, hier soir, dans un endroit de la baie qui nous a un peu surpris… Mais ce matin, à la lecture du plan d’eau, il apparaît qu’elle connaissait l’endroit, elle est mouillé dans un trou de vent absolument parfait… Comme quoi la connaissance de la topographie du lieu, est un élément de sécurité primordial
Ci-joint deux copies d’écran de la situation pour zyGrib, relevé hier soir 18 H et prédiction pour aujourd’hui 06 H UTC, avec le renforcement du vent et sa quasi évaporation vers 18 H conformément à l’annonce de Pytheas54 pour les ECMWF, et Météo France…
Michel
Les isotaches (lignes d'égale vitesse) de l'UKMO pour aujourd'hui mercredi à 12 h UTC en km/h
La direction et la vitesse du vent classiques
Bonjour,
juste un petit mot en vitesse sepuis Evros marina, toujours à Leros.
Le mouillage habituel de la baie de Lakki est tout à fait tenable et presque plat avec ce vent là (que je n'avais jamais connu ici, en presque 40 ans de "carrière"). Le pire endroit est Agmar marina (un peu de clapot par le travers), le meilleur pour mouiller est juste devant le brise-lames de la marina Evros où c'est très tranquille et lisse comme une fesse de bébé.
Rien à voir en tous cas avec le coup de Sud de la semaine dernière où la mer montait sur la route qui longe la baie.
Ce soir, cht'ite bouffe avec les Trolls qui sont nos (presque) voisins de ponton.
En attendant, encore un peu de bricolo et de ménage...
A+
Peio
Haize Egoa
Et au Cap Corse avec les prévisions de Zygrib d'hier
jp
ici a Crotone, ca s'est calmé! on a même un jour ou on a pu enlever le pull et se remttre en short un instant. rassurez vous, ca ne va pas durer. le barometre fait du yoyo. le vent n'est pas fort (4 a 5 max) en moyenne (parfois ca monte plus ) mais obstinément W ou SW avec une mer seulement "agitée" "4" (molto mosso) mais avec des convulsions imprévues par endroits, ce qui fait qu'il est pratiquement impossible de progresser vers l'ouest. Il y a ici une demi douzaine de bateaux francais qui attendent une fentre pour la route de messine, ou essayent de passer mais reviennent.. normalement, en cette saison, c'est du nord ouest , mer belle a peu agitée!
bon, les dieux sont les dieux et nous des petits hommes. soyons patients, c'est notre force...
Bonsoir Ygern,
Bon, on garde un tout petit peu d'avance par apport à vous, mais on va peut-être finir par se rencontrer ! On a bon espoir de quitter Rocella pour Reggio ou Taormine (suivant ce que les dieux veulent...) demain matin...
Jacques2
Bonsoir Michel,
J'espère pour vous que les prévisions étaient correctes et que le vent s'est bien "évaporé" et que vous passerez une nuit tranquille.
Bises
Adeline
Evaporé, pas tout à fait encore !
Certes on note une nette tendance à la baisse, mais en baie de Lakki, on a encore pas mal de vent. Du coup, j'imagine que pour le Michel, cela doit être plus facile, mais pas encore tout à fait tranquille.
Néanmoins, bonne nuit à tous!
Thierry, sur Troll
En conclusion, la mer Egée est une grosse merde de lac mal foutu et faut être maso pour aimer y naviguer.
Bon, j'en suis un maso inconditionnel et je n'essaye même pas de me soigner.
Demain, si je n'ai pas la flemme, dernières nouvelles affriolantes de Evros marina qui devrait, en bonne logique, perdre :
1. son triple A
2. un paquet de clients (impression de sortie de douche, ce soir).
Cela dit, cette marina reste un abri sûr par les vents que nous avons en ce moment.
Iyi aksamlar
Peio
Haize Egoa
Bonjour et merci Adeline…
Et pensée émue à mes compagnons d’agapes qui m’ont lâchement abandonnés à Lakki (je ne cite personne, suivez mes regards…)
Hé… c’était pas tempête d’annoncé… Frais à grand frais maximum… Avec quelques inconvénients habituels à ces eaux, et en particulier ses rafales folledingues. Avec ce brave et fidèle Meltem, c’est pas trop un problème, on trouve des abris partout… mais avec des vents de SE, là ici, c’est vraiment un gros problème. C’est pourquoi nous étions à Plakouti au NE de Leros, bien protégé sur la carte, également bien protégé sur le plan d’eau, mais… victime de la topographie, comme toutes les îles de l’Egée.
Et, çà n’a pas manqué, voir la photo jointe, où l’on ramasse du clapot sur un fetch de 150 mètres, fetch bien dans l’axe du talweg que l’on aperçoit en arrière plan.
Je n’ai pas d’anémomètre (plus exactement pas réparé après coup de foudre), ne naviguant pas en multicoque, ne faisant pas de régate, et… ayant un sainte horreur d’entendre dire "j’ai ramassé une rafale à xxx nœuds". Donc je peux simplement dire qu’on s’est fait bien secoué. De plus il a fallu reprendre le mouillage à la renverse des vents, un Suisse s’étant mouillé trop près… du coup j’ai allongé 65 m de chaîne dans 5 mètres d’eau…
Maintenant ce qui m’a frappé ce sont les moyens qui nous permettent aujourd’hui de percevoir l’arrivée d’un coup de vent. Surtout pour cette zone où nous avions rien, ou si peu (VHF/BLU) avant l’arrivée des gribs. Là dans ce cas de figure 4 jours avant, la situation donnée pour le plus fort du coup de vent, sur Leros, était donnée pour la matinée du 29 et son évaporation pour la soirée du même jour. Ce qui s’est produit à l’heure près !!!
Alors, ce sont des gribs d’un modèle assez ancien (NOAA GFS)… mais navigant et vivant à bord, la fiabilité de l’information l’emporte sur la qualité du détail. On sait quand va arriver un mauvais coup et on sait de quel côté.
C’est l’essentiel. Ensuite on affine. Pytheas54 nous a passé des tuyaux importants sur les ECMWF. On peut aussi compter sur Lamma et Poséidon pour affiner… Mais… la véritable révolution, c’est la communication, du moins pour cette zone, où en 3G, voire sous Irridium, on capte tout ce qu’on veut…
Michel en partance pour Pythagorion, voire Lipso… mon dieu quelle aventure !!!
Tout ou presque sur les Grib :
www.plaisance-pratique.com/-meteorologie-
http://www.plaisance-pratique.com/-high-tech-gribs-
la meteo est une science inexacte (meme pour lamma.rete)
ce matin, a crotone, sur la base d'un lamma.rete acceptable, lever 4h40. a 6h, les skippers des 4 bateaux en route pour messine se sont retrouvées sur le quai pour commenter le temps réellement observé .. et decider de remettre le depart au lendemain.. ou a plus.
je retourne dormir
bons vents a tous
Bonjour,
Cela ne réconfortera pas grand monde, mais il fait aussi un temps degue... à terre en métropole,certe il n'y a pas de vent mais de la pluie et du froid et ça depuis des semaines ... C'est déprimant !!!
Bonnes nav à tous (vu le contenu du fil je n'ose écrire bon vent).
Adeline
le vent?
Quel vent?
A pus du vent !
Coucou? Caché!
Boum le vent ! Paf, retourné dans le chapeau du magicien avec le lapin!
"Trop de vent ou pas de vent" est un régime auquel on est bien habitué, désormais.
Le secret de la bonne nev' en méditérrannée, c'est "d'avoir du temps" pour exploiter à fond les remarquables prévisions météos glanées sur la toile.
Bonne journée à vous tous.
Thierry, sur Troll
Ben dit donc.
(ce qui prouve bien que d’abuser du silence est une ânerie monstre, un peu comme naviguer en coupant volontairement sa VHF, surtout si l’on se veut président 
!!!). 
J’ai suivi les regards de Yörük et force est de constater que ses ‘compagnons de Gap’ ont abusés du protocole G.R.E.C.
Merci de vos débats fort plaisants à suivre
Bravo à nos valeureux flibustiers de la grosse merde de lac mal foutu.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Salut Thierry,
Pas surprenant que la météo soit aussi pourri si tu te promènes en bateau avec ce genre d'accessoire et surtout son habitant
Biz
Adeline du bateau Janyve
PS je ne suis pas superstitieuse ça porte malheur
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