Réponse au sujet: expert maritime

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Bonjour, contacter Monsieur Blondel sur Marseille, c'est un courtier en assurance extrêmement sympatique qui vous donnera des noms et adresses d'expert, et qui en plus pourra vous proposez une assurance pour votre bateau.
Son tèl est le 04 91 31 40 35

Réponse au sujet: expert maritime

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pour l'expert contacter mr franqueville st mandrier il etait president des experts judiciaire ou quelque chose comme ça 0494636993 ou 0680126872
pour l'assurance odyssee assurance centre commercial du nautisme hyeres tel 04 94 38 30 52 LAURENCE MARTIN
l'assureur peut demander une contre expertise à ses frais mais ne peut pas refuser la tienne et si desaccord des expertise un 3° expert pour departager aux frais partages negociable si c'est ton expert qui a raisonou est le plus proche du 3° expert

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Nicolas, j'ai suivi ton parcours du combattant il y a 5 ans .... Résumé:

1. Il y a des experts agréés auprès des tribunaux/assurances dont la liste est donnée sur le site des experts.

http://www.experts-nautisme.org/

2. Il n'y a pas de formation spécifiques des experts, ce qui est un sérieux problème dans leur profession. Tu peux t'installer demain comme expert si tu veux :-(

3. Demande à ton assureur quel expert il t'impose.

En conséquence il vaut mieux être clair dans sa tête: un expert ne prendra aucun engagement (la première phrase de son rapport dégage clairement sa responsabilité). Il te donnera juste une estimation de la valeur vénale marchande du bateau, ce qui n'est déjà pas mal. Le coût est de l'ordre de 2-3kF pour un bateu de 10m, plus le grutage pour le sortir de l'eau. Il aura surtout un impact psychologique sur le vendeur qui prendra peur s'il *sait* qu'il y a un loup dans la bergerie.

Mon expert à moi n'avait évidemment pas vu le point de défaut majeur, je l'ai découvert moi-même 1 mois plus tard.

Conclusion: faire une expertise, oui *absolument*, mais ne pas trop en attendre.

Robert.

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Bonjour,
Robert a parfaitement raison. Une expertise, pourquoi pas, et même obligatoire souvent pour l'assurance, mais ne pas trop en attendre. Lors de la vente de mon dernier bateau, l'expert n'a pas vu le seul vrai problème qu'il fallait voir !
Il y a certainement des experts compétents, mais pas beaucoup...

A +

Réponse au sujet: expert maritime

Pour la Corse: Assurance BSA 101 rue St Lazare 75009 PARIS. Tel.: 01 45 26 12 44 (demander Mr Thierry CAUNILLE). Expert: Mr René BUJOLI 2 rue du Gabon 83200 TOULON. Tel.: 04 94 24 33 34.

Voilà, voilà. Ils sont compréhensifs et l'expert y est agréé en plus d'être sympa et compétent.

Roland

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Je suis d'accord avec "Osmose", ne pas trop attendre des experts. C'est utile pour l'assurance.
Le seul truc qu'ils font bien, c'est de vous envoyer la facture.
Chris

Réponse au sujet: expert maritime
nous avons acheté un bateau en alu il y a 4 ans expertisé par un expert specialisé dans les bateau en alu et agrée auprès des tribunaux celui-ci a vu : que le tuyau gazoil n'etait pas aux normes ,qu'il y avait des bulles d'air dans le compas ,que les fonds avaient besoin d'etre nettoyés... pleins de petits details d'une importance secondaire ,il a declaré:" pas d' électrolyse apparente."
-6mois apres au moment de la mise à l'eau nous avons donné un coup de karcher sur la coque, résultat, il y avait des trous en bas de quille. En plus de cela ,le dessus de la quille n'était pas soudé;si nous avions mis à l'eau le bateau apres l'avoir acheté celui-çi aurait coulé. De plus le tuyau qui va du passe coque au filtre à eau de mer était collé au silicone, j'ai tiré dessus il m'est resté dans les mains et pleins d'autres details tres graves pour la sécurité que le dit expert n'avait pas vu. La seule chose qu'il ait pu nous apporter c'est qu'il nous a induit en erreur. Car nous pensions a l'epoque qu'il avait des compétances dans son domaine mais celleci se resumaient surtout a savoir baratiner sans engager sa responsabilité .A part le fait qu'il soit obligatoire pour les assurances je conseille a ceux qui veulent connaitre l'état d'un bateau de s'addresser a des professionnels du nautisme par ex: ceux qui réparent les bateaux ou a des plaisanciers avertis ;vous aurez des renseillements plus fiable et moin chére.

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si l'expert est agréé ????????????????

Quand j'ai acheté mon bateau il y a 12 ans, mon assureur (agent me connaissant depuis 25 ans) m'a demandé une expertise du bateau en me proposant SON expert, sans frais pour moi.

L'expert au vu de la table de carré en acajou massif fraichement vernie en a déduit que le bateau était en super état. Le vendeur avait remplacé le moteur, sans se préoccuper du sens de rotation de l'hélice !!!!! l'expert n'y a vu que du feu.

L'un de mes bons amis a acheté un bateau polyester pourri d'osmose sous x couches d'antifouling. L'expert n'a soit rien vu, soit rien voulu voir !!!!!

C'est quoi un expert ????

L'Ancêtre

Réponse au sujet: expert maritime

J'ai vu le pire et le meilleur...
L'un m'a mis au tribunal pour se faire payer des honoraires d'une expertise qu'il n'avait pas faite: je l'ai jeté après avoir constaté qu'il n'y connaissait absolument rien, y compris dans la dénomination des matériaux et équipements, le tribunal, auprès duquel il était pourtant agréé, l'a débouté!
l'autre, le père du marin qui a perdu le Rhum pour 98 secondes, a refusé de "...monter à bord d'une construction amateur...", pourtant mandaté par l"assurance suite à une avarie mineure...
un autre, tout à fait convivial, a fait le travail demandé, c'est à dire vérifier le devis des réparations...
Je l'ai à nouveau retrouvé en changeant d'assurance, pour estimer la valeur du bateau, r.a.s.!

Je pense qu'il ne faut pas attendre de miracle de ce vocabulaire "expert", leur rôle est en premier de mettre deux parties d'accord sur une valeur de la chose expertisée...
pour le reste je préferre voir des pros sélectionnés (car il en existe aussi de drôles de margoulins) pour leur spécialité...

Bonnes nav'
Roland A.

deux mauvaises experiences d'expert :
achat de mon Neptune 99 les joues en caoutchoux pour assurer un flux parfait (!)entre le support de gouvernail et le gouvernail etait aplatie par une bande alu fixée par des vis en inox, dans de l'eau salée l'électrolyse a gonflée les trous je faisais 50 litres par jour

chute d'un mat par un chantier : un "expert" passe 10 minutes sur le bateau, regarde rien me dit "c'est votre faute, on verra les devis" et me facture 25OO F et au bout de 3 semaines le rapport n'était pas prêt, je l'ai envoyé se faire f....e. Et j'ai payé les dégats, je voulais naviguer vite.

Autrefois je n'assurais pas mes bateaux ils étaient petits et j'etais fauché, j'avais emprunte le rapport d'expertise (bien fait) d'un copain et je m'en servait comme trame. Pourquoi ne pas demander à un constructeur amateur (même materiaux) : qui connait mieux un bateau de fonds en comble ?

Réponse au sujet: expert maritime

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Même avis que Claire et Roland A. En tant que professionnel, mais que dans un domaine précis: traitement et réparation des coques polyester
j'ai eu à répondre à des gens acheteurs de voiliers. Exclusivement dans mon domaine.
Regarder un bateau, et le cas échéant (c'est tjrs de demandé) faire un devis, ne me pose pas de pb.
Je dis aux gens: c'est l'équivalent de 300FF (je suis pas en France). Si je fais les travaux après, c'est déduit de la facture
sinon vous me les devez. Le dernier gars n'a pas acheté faute de crédit, ça fait 4 mois et je constate que je ne lui ai rien
réclamé.
J'ai forcément des contacts avec les experts pour des réparations prises en charges par assurances, et ils me demande mon avis à cette occasion
sur des coques à problèmes (supposés). Cela me paraît normal et constructif.
Et je viens d'acheter un bateau et l'expert (qui est pourtant venu) a surtout utilisé son ancienne expertise, et des trucs se sont avérés obsolètes.
Evidemment c'est compliqué de faire venir un gars pour chaque point sensible, à risque, d'un bateau. Mais avec Grément coque et moteur :
le plus important sera vu je crois.
Pour l'Ancêtre: j'en ai tripoté des bateaux osmosés. Et c'est tout à fait possible que des grosses délaminations dues à l'osmose se soient formées
et qui sont profondes donc pas détectables au marteau, mais seulement une fois que la coque ait été pelée (indépendamment du taux d'humidité
du taux d'acidité en surface, et de cloques, ou petits trous dans trairtement époxy. Dans ce cas expert le sait et met une
réserve s'il est dérieux.
Faut être vigilant et personne ne peut tout, ni ne le prétend je pense.
Narbé

Réponse au sujet: expert maritime

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L'ancêtre se demande 'c'est quoi un expert'. C'est un monsieur qui a souvent quelque chose à voir avec la mer, parfois retraité marmar, qui s'installe à son compte et fait des rapports, dits d'expertise. C'est son métier. La profession n'étant pas réglementée, il est plus ou moins compétent et plus ou moins sérieux, et plus ou moins cher.

La confusion dans l'esprit du plaisancier débutant vient sans doute de ce mot, 'Expert', qui dans le language courant désigne une personne très compétente dans son métier. On est donc tenté d'en déduire qu'un expert maritime est compétent pour juger de l'état d'un bateau de plaisance, voir les éventuels vices cachés, etc., ce qui malheureusement est faux la plupart du temps. Souvent, les experts connaissent par coeur les textes réglementaires applicables, et vous diront par exemple que le coupe-circuit unipolaire n'est pas conforme, que les extincteurs doivent être révisés, qu'il faut un bac étanche sous la batterie... Mais combien d'entre-eux verront un arbre d'hélice mal aligné, un moteur sans compression, un vilebrequin qui 'tappe', etc ... Bien peu sans doute. A décharge, comment leur demander de faire une analyse d'huile, une mesure de compression, un test d'humidité de coque (impossible sans laisser sécher le bateau), ...

En fait, l'expert, qui n'engage pas sa responsabilité vis à vis des vices cachés, est utile pour donner une valeur vénale, pour l'assurance. Pour savoir si le bateau est en bon état ou pas, je vois que nous sommes tous d'accord, mieux vaut se fier à son expérience, ou à celle d'un ami plaisancier si on en manque... C'est tout de même une situation anormale. Il est sans doute bon de le rappeler à ceux qui seraient tentés de faire confiance à un 'expert' !

A +

Réponse au sujet: expert maritime

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Pour Narbé : pour la carène ce n'était pas la petite vérole mais de grosses pustules qu'il a fallu ouvrir une à une et qui te sautaient aux yeux dès la carène à l'air, ce ne sont pas des délaminages profonds.

Pour Osmose, un arbre mal aligné çà se voit immédiatement, surtout avec un presse étoupe flottant ou un joint tournant car çà ne tourne pas rond. On peut déjà faire des constats élémentaires une fois le moteur chaud s'il fume ou pas s'il crache à l'accélération, s'il chauffe anormalement, s'il cogne etc etc... En embrayant, on voit immédiatement si l'inverseur travaille dans le bon sens.

Je partage bien ta conclusion néanmoins

Réponse au sujet: expert maritime

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Ben oui, l'Ancêtre, ça se voit immédiatement. Moi, je l'ai vu. Pas l'expert qui était à bord ! Je te jure que c'est vrai.
A +

Je comprends rien. J'ai une fois voulu faire assurer un bateau en Corse. On m'a répondu (de tous les assureurs contactés) que, "pour la Corse", il faut s'adresser à Mr xxxxoli d'Ajaccio! (je ne me souviens plus de son nom exact).

Quelqu'un d'autre a-t-il fait assurer son bateau en Corse par un courtier continental?

Réponse au sujet: expert maritime

Pour Humphrey: vois mon message plus haut sur les coordonnées. Je suis à Bastia depuis août 99 et je suis assuré par M.M.A. via son courtier parisien.

Pour l'expertise tous les 2 ans je prends l'expert mentionné (il a suivi la refonte totale de mon voilier).

Lorsque j'ai tapé au quai pendant les tempêtes de l'hiver 99/00 j'ai pris un expert local. Je n'ai eu aucun problème avec l'assurance.

CQFD

Roland

P.S.: ce n'est pas en tirant sur l'ambulance qu'elle ira plus vite.

Réponse au sujet: expert maritime

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J'ai eu moi aussi besoin de faire réexpertiser mon bateau pour que la Macif veuille bien l'asurer aprés défection de mon assureur précédent au seul motif de l'âge(il n'y a pas que dans l'industrie...).
Leur expert a passé 3 heures à l'intérieur et a exploré tous les coins et recoins et même le moteur a subi son inventaire.pour la coque, j'attends de carèner pour le reconvoquer.Coté tarif il semblerait que le prix soit uniforme et à l'automne dernier il était de 34€ le mètre linéaire.
le nom de cet expert:
Cordier-Roy chemin du clot 34450 Vias tel:0467214175
portable:0608216253
il se trouve vers Sète mais se déplace puisque à l'époque il revenait d'une expertise aux Baléares.
bonne chance

Réponse au sujet: expert maritime

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Petite contribution. J'ai fait fait une GV il y a 2 ans, semi-lattée, le pro a fait n'importe quoi. Première sortie, les coulisseaux se barrent, mal vissés, voile mal taillée, car pour un autre bateau, plus retard, et autres avatars -voilerie de port-leucate-. Je vais voir un expert, qui me dit qu'il est impartial. Je le paye. Il constate quelques petits défauts, puis me confie qu'il ne peut se porter 'en faux' contre les professionnels du département car il a besoin d'eux pour manger. Résultat : peu de résultats. Cela dit, j'ai appris depuis et ne referai plus la même erreur. Le problème de notre région est d'être une région de bandits ! alors mef....

Quelques précisions sur les Experts, certains se disent
(et j'en ai pour preuve la lecture de vos propos)Expert
maritime sans avoir été de prés ou de loin confronté au
domaine maritime ou Fluvial,soit ancien de la Marmar ou
de la Royale, ancien Officier généralement qui ne
connaissent que leur spécialité à bord, mais pas
obligatoirement celle de la plaisance.
J'ai moi-même été confronté à ce genre de désagrément,
lors d'une avarie (casse d'un moteur GM 6V53) l'expert
nommé par la Compagnie d'assurance a fait son rapport
dans son bureau sans jamais voir ni le bateau ni le
moteur (son bureau se trouve à NANTES et mon bateau à
MARSEILLE)les dons de voyance sont aussi en vigueur
chez certains experts.
Deuxiéme propos, je reléve dans les discussions que tel
ou tel assureur vous oblige à recourrir à un Expert
faisant partie de la liste du CESAM, pour information,
cette listre d'experts maritimes est devenue obsoléte
car le CESAM a été dissous le 01/01:2000, donc on ne
peut vous obliger à prendre un expert d'une compagnie.
Ces grains de sel ayant été mis dans les discussions,
bonne navigation à tous
D.PLURIEN
Expert maritime et Fluvial agréé par le Minsitère des
transports si besoin 04 90 56 26 21 (un peu de pub au
passage)
.

> C'est quoi un expert ????

Là est le problème!
Les compétences comptent moins que les relations,
beaucoup de capitaines au long cours en retraite
anticipée (sans doute excellents marins) se
reconvertissent en experts plaisance tous matériaux...
Avec les approximations qu'on imagine!
Quant aux experts judiciaires, ils sont laissés à
l'appréciation du proc' de la cour d'appel du coin, pas
forcément marin lui même.
Vécu express: Après transats, TDM, et plus de 10 ans de
journalisme nautique, publication d'ouvrages techniques
et d'une encyclopédie de la plaisance entre autres,
j'ai écrit pour être inscrit sur la liste.
Pas de réponse... Relances, relances...
Finalement, on m'a répondu qu' "on" estimait que je ne
présentais pas les garanties suffisantes. Lesquelles?
J'attends encore la réponse...

Ce n'est pas une reponse mais une question ....je prend le train en marche..;
Qui vous a repondu que vous n'etes pas assez qualifie ?
En effet cela recoupe une de mes preoccupations : si on veut devenir expert (et il semble qu'il n'ya pas d'examen, ni
reglementations mais une tres bonne experience ) qu'elles sont les demarches a faire et qui s'en occupe : la CCI du coin,
l'URSSAF, les Affaires Maritimes, VNF ?
Qui pourrait me tutauter sur cela ?
Merci

Djambo

il existe sur la corse des experts et même des serieux.

ajaccio expertsises maritimes
adresse email cms.expertise.maritime.corse@wanadoo.fr

Pour info

en Turquie expert agrée "rblottiere@yahoo.fr"

bonnes références......n'hesitez pas à le contacter