- 40 kts,du gros temps pour nous!
-vous rendez vous compte ce qu'est du gros temps pour Stamm et ses concurents dans une course comme le Vende globe????
et que leurs voiliers sont concus pour affronter les pires mer de la planete????
que le skipper que certains se permettent de juger,est surnommé le "bucheron" pas seulement pour son precedant metier mais surtout par sa capacité a affronter les tempetes???
- les propos de certains mexaspèrent .....en plus Stamm est chez nous en Suisse ,une fierté nationale!!!!!!
-atout ces marins qui naviguent sur le net,qui donnent des lecons a un type comme Stamm,qui fait partie des marins dont la seule vue du palmares donnerais le mal-de mer a ceux qui le critiquent.....je dis:reste au bistro !!!!!!
...
Plus que stérile, on en arrive à la mauvaise foi... Quel est le budget pour envoyer une sonde sur Mars ? et quel en est le "retour sur investissement" ?
Depuis la nuit des temps l'humanité "progresse" parfois grâce à de mauvaises expériencces, des ratés, combien de guerres perdues malgré le "professionnalisme" des militaires qui les dirigeaient, n'y a-t-il pas eu de navette spatiale qui ait explosée au décollage, des crashs d'avions, et l'erreur restera humaine tant que l'humanité existera, quel qu'en soit le prix à payer.
Piep a écrit :
Il n'y a plus de sou pour cautionner ce genre "d'exploit". Quand on part "en connaissance de cause", il faudrait savoir rembourser les secours. La gratuité pour la sauvegarde des libertés des c... , les skieurs hors piste, les conquérants de l'inutile et autres pignoufs médiatiques, cela suffit!
Relis rtoi et tu comprendras pourquoi nous sommes un certain nombre, nonobstant ton impressionnate carte de visite à coté de laquelle la mienne uest un roueau de PQ, à estimer tes propos initiaaux outranciers.
Ce sont les tiens. Personne ne les a écrits à ta place.
Les suivants sont plus mesurés. mais tu as quand même commencé comme ça . Et ça, c'est ta responsabilité.
Piep a écrit :
Il n'y a plus de sou pour cautionner ce genre "d'exploit". Quand on part "en connaissance de cause", il faudrait savoir rembourser les secours. La gratuité pour la sauvegarde des libertés des c... , les skieurs hors piste, les conquérants de l'inutile et autres pignoufs médiatiques, cela suffit!
Relis rtoi et tu comprendras pourquoi nous sommes un certain nombre, nonobstant ton impressionnate carte de visite à coté de laquelle la mienne uest un roueau de PQ, à estimer tes propos initiaaux outranciers.
Ce sont les tiens. Personne ne les a écrits à ta place.
Les suivants sont plus mesurés. mais tu as quand même commencé comme ça . Et ça, c'est ta responsabilité.
Bonsoir à tous
Et oui mon Thierry, on touche le fond!
Connais tu le dicton "On répond aux cons par le silence"
Des moments comme ça, ça prend tout son sens
Belle et bonne et heureuse année à tous
Pascal
PS: j'oubliai, comme Philou, ça en est où " l' AG " ? pourtant ça pétait le feu y a pas 2-3 mois si je m' souviens bien!
Piep a écrit :
Il n'y a plus de sou pour cautionner ce genre "d'exploit". Quand on part "en connaissance de cause", il faudrait savoir rembourser les secours. La gratuité pour la sauvegarde des libertés des c... , les skieurs hors piste, les conquérants de l'inutile et autres pignoufs médiatiques, cela suffit!
Relis rtoi et tu comprendras pourquoi nous sommes un certain nombre, nonobstant ton impressionnate carte de visite à coté de laquelle la mienne uest un roueau de PQ, à estimer tes propos initiaaux outranciers.
Ce sont les tiens. Personne ne les a écrits à ta place.
Les suivants sont plus mesurés. mais tu as quand même commencé comme ça . Et ça, c'est ta responsabilité.
Ben, c'est le propre d'un coup de gueule et il faut au moins cela sur le forum
A chacun ses héros, ou ses pros. J'assume le fait d'avoir tenté d'écorner la crédibilité de grands voileux et je doute avoir semé une quelconque graine de reflexion sur les enjeux et la nécessité. J'espère que ma cotise d'assurance n'assistera pas l'insoutenable légèreté de ce que je pense être un mauvais choix. Mais tout se paye.
Nous serons au moins d'accord sur le fait que j'ai assez écrit sur ce fil et je ne répondrai pas à Shazzan en application de ses principes.
Et oui mon Thierry, on touche le fond!
Connais tu le dicton "On répond aux cons par le silence"
Des moments comme ça, ça prend tout son sens
Belle et bonne et heureuse année à tous
Pascal
PS: j'oubliai, comme Philou, ça en est où " l' AG " ? pourtant ça pétait le feu y a pas 2-3 mois si je m' souviens bien!
.
.
Salut Pascal...
Je vois dans ton profil que la date anniversaire de ta cotise est en février... avec un peu de "chance", si tu ne renouvelles pas, tu ne pourras même pas "voter" pour la prochaine AG...
Et comme adhérent, vous n'avez même pas de nouvelles au fond du "placard" ?
Et "moderator" ne nous ferait-il pas un pied de nez avec ce titre : "Un naufrage à méditer" ? Mais de quel naufrage parle-t-il ?
Quelqu'un peut confirmer qu'il s'agissait de convoyer un bateau venant d'effectuer une course transatlantique? Je pose la question car si c'est le cas le bateau devait quand même être fragilisé, non?
Scorpion a écrit : - 40 kts,du gros temps pour nous!
-vous rendez vous compte ce qu'est du gros temps pour Stamm et ses concurents dans une course comme le Vende globe????
et que leurs voiliers sont concus pour affronter les pires mer de la planete????
que le skipper que certains se permettent de juger,est surnommé le "bucheron" pas seulement pour son precedant metier mais surtout par sa capacité a affronter les tempetes???
- les propos de certains mexaspèrent .....en plus Stamm est chez nous en Suisse ,une fierté nationale!!!!!!
-atout ces marins qui naviguent sur le net,qui donnent des lecons a un type comme Stamm,qui fait partie des marins dont la seule vue du palmares donnerais le mal-de mer a ceux qui le critiquent.....je dis:reste au bistro !!!!!!
Je ne suis pas certain qu'il existe des navires qui soient conçus pour résister aux "pires mer de la planète"... sinon, il n'y en aurait pas autant au fond de l'eau
De même je ne suis pas certain qu'il existe des marins capables de surmonter tous les coups de tabac, aussi bucherons soient-ils. Sinon il n'y aurait pas autant de veuves de mer...
La mer reste l'un des milieux les plus dangereux. Celui qui a le plus grand taux de décès professionnels ou de loisirs.
Prétendre qu'on peut "approvoiser" la mer est un non-sens absolu.
On m'a appris jadis qu'un bon marin était un marin qui rentrait au port.
Et qu'un très bon marin était celui qui en plus ramenait son bateau avec lui.
Le reste n'est qu'aléas. CE n'est pas pour rien qu'on appelle celà une "aventure maritime".
Prendre la mer, ce ne sera jamais prendre le train...
Pour Bernard Stamm, ça c'est bien terminé et c'est tant mieux. Grâce à son entraînement, à son équipement, et à une dose de chance permettant qu'un cargo puisse se dérouter à proximité. Mais pour les autres, on ne retrouve souvent "rien".
COnservons à l'esprit que la Mer n'a pas de limites. C'est la melleur manière de rentrer au port.
A.dahan a écrit :
Je ne suis pas certain qu'il existe des navires qui soient conçus pour résister aux "pires mer de la planète"... sinon, il n'y en aurait pas autant au fond de l'eau De même je ne suis pas certain qu'il existe des marins capables de surmonter tous les coups de tabac, aussi bucherons soient-ils. Sinon il n'y aurait pas autant de veuves de mer... La mer reste l'un des milieux les plus dangereux. Celui qui a le plus grand taux de décès professionnels ou de loisirs. Prétendre qu'on peut "approvoiser" la mer est un non-sens absolu. On m'a appris jadis qu'un bon marin était un marin qui rentrait au port. Et qu'un très bon marin était celui qui en plus ramenait son bateau avec lui. Le reste n'est qu'aléas. CE n'est pas pour rien qu'on appelle celà une "aventure maritime". Prendre la mer, ce ne sera jamais prendre le train... Pour Bernard Stamm, ça c'est bien terminé et c'est tant mieux. Grâce à son entraînement, à son équipement, et à une dose de chance permettant qu'un cargo puisse se dérouter à proximité. Mais pour les autres, on ne retrouve souvent "rien". COnservons à l'esprit que la Mer n'a pas de limites. C'est la melleur manière de rentrer au port. Ariel
Merci, tout est dit et bien dit...
Juste un point qui personnelement me touche... Cessons d'en faire un spectacle. On voit bien à quels excès sela conduit...
un avion des Douanes vient de répérer l'épave du bateau de Stamm à 14 milles au nord de l'ile Vierge. Contact pris avec la SNSM de lAber Wrach (source: le télégramme de Brest , 10h45) . on va peut-ètre comprendre ce qui s'est passé.
Cybèle a écrit :
un avion des Douanes vient de répérer l'épave du bateau de Stamm à 14 milles au nord de l'ile Vierge. Contact pris avec la SNSM de lAber Wrach (source: le télégramme de Brest , 10h45) . on va peut-ètre comprendre ce qui s'est passé.
La mer serait le lieux où il y a le plus de morts, professionnel ou loisir...? Sans être un grand spécialiste, je verrai la voiture, la mobylette, la montagne, plus dangereuse que la mer...
Et puis il serait temps de réviser les vieux dictons qui disent qu'un bon marin ramène toujours son bateau au port, il y en a plus d'un qui doit se retourner au fond de sa tombe, s'il en a une...
Cybèle a écrit :
un avion des Douanes vient de répérer l'épave du bateau de Stamm à 14 milles au nord de l'ile Vierge. Contact pris avec la SNSM de lAber Wrach (source: le télégramme de Brest , 10h45) . on va peut-ètre comprendre ce qui s'est passé.
Cybèle a écrit :
un avion des Douanes vient de répérer l'épave du bateau de Stamm à 14 milles au nord de l'ile Vierge. Contact pris avec la SNSM de lAber Wrach (source: le télégramme de Brest , 10h45) . on va peut-ètre comprendre ce qui s'est passé.
Philippe, un bateau qui se casse en deux, c'est pas du spectacle...
Si on peu en retrouver des petits bouts, pour reconstituer l'erreur... c'est pas du spectacle non plus
Ca permettra peut être de poser le problème objectivement... sans mise en scène...
Michel
Merci, tout est dit et bien dit...
Juste un point qui personnelement me touche... Cessons d'en faire un spectacle. On voit bien à quels excès sela conduit...
Cordialement
Michel
Ce n'est pas tous les jours qu'un voilier se casse en deux, ce qui reste quand même "spectaculaire", et quand on relance le sujet on précisant le lien, comme ci-dessus, c'est bien parce que l'on veut que ce soit regardé...
En tant qu'ex-ingénieur spécialisé dans les matérieux, j'ai été parmi ceux qui ont déploré que l'épave ait été définitivement perdue, ouvrant la voie à toutes les suppositions, et surtout fermant toute voie de recherche des causes réelles de la rupture de coque.
Maintenant, il semble que cette épave va réapparaître ; on va enfin pouvoir parler plus sérieusement ! Et les enseignements qu'on peut en attendre seront au bénéfice de tous les coureurs au large.
Merci, tout est dit et bien dit...
Juste un point qui personnelement me touche... Cessons d'en faire un spectacle. On voit bien à quels excès sela conduit...
Cordialement
Michel
Ce n'est pas tous les jours qu'un voilier se casse en deux, ce qui reste quand même "spectaculaire", et quand on relance le sujet on précisant le lien, comme ci-dessus, c'est bien parce que l'on veut que ce soit regardé...
Et pourtant quand ils partent et quand ils arrivent , et quand ils survivent , et pourquoi ils ont des bateaux tout barioles ? Je dis cela juste en passant ,en méditant mais pas en médissant . Allez bonne naves a tous
Danielloui a écrit :
J'ai émis une suggestion qui semble-t'il n'a retenu aucune attention : dans la course automobile, toutes les formules de monoplaces sont assorties d'un poids mini, convenu avec tous les intervenants, ce qui empêche les ingénieurs d'aller titiller les limites de contrainte et de fatigue des structures ; c'est moins amusant, puisque ça empêche les ruptures de chassis ou de suspension, mais la sécurité y a grandement gagné ; alors pourquoi pas sur les bateaux de compétition ?
Votre suggestion est pertinente mais dans le contexte, et avec une pointe de caricature, on fait de la formule 1 sur un circuit de cross. Je ne pense pas qu'un poids mini fasse avancer le problème. Il ne viendrait probablement pas à l'idée de prendre des bateaux (récents) de la coupe de l'America pour établir des records tourdumondistes. A chaque bateau son programme. Mais force est de constater que, malgré les matériaux modernes et les études assistées par ordinateur, l'océan a raison de projets trop ambitieux. C'est vrai pour le bateau, c'est aussi vrai pour les équipages.
Et pourtant, j'ai suivi l'évolution de la course automobile depuis des décennies : Il y a quelques 40-50 ans, on s'acheminait en Formule 1 (avec les moteurs, 1500 cc, 225 CV) vers un allègement à outrance qui occasionnait de nombreuses ruptures intempestives ; depuis l'imposition d'un poids mini (entre autres) , disparition du phénomène, au grand bénéfice des pilotes. Alors pourquoi pas une mesure analogue sur les bateaux de compétition ?
Feu Marcel DASSAULT avait coutume de dire :
Il y a trois manières de perdre de l'argent :
- la plus agréable : les femmes
- la plus rapide : le jeu
- la plus sûre : les ingénieurs ! ( il l'avait été lui-même )
Bonjour,
Bernard Stamm qui est un professionnel de la mer de fait, et non un plaisancier, explique clairement que par rapport à la météo, son départ était réfléchi. Et sa route adaptée à celle-ci montre qu’il a pris la situation en compte. Son bateau vient d’être retrouvé, l’origine matérielle du naufrage devrait donc être connue à terme.
Ce qui me fait réagir, ce sont certaines prises de positions qui émergent à la suite de cette fortune de mer et qui tendent à remettre en cause la navigation pour les plaisanciers dans des zones à risque. Sans doute toute zone maritime peut un jour être à risque mais je comprends plutôt qu’il est fait référence à des zones réputées risquées. Je suis aussi étonné que soit discutée l’existence d’une catégorie de conception des bateaux de plaisance aux aptitudes illimitées. Comme existait dans le passé la 1ère catégorie.
Pourquoi cette réaction ?
Et bien parce qu’il existe des zones de navigation où attendre le passage d’une dépression pour partir derrière elle, ce n’est pas patienter pour profiter du beau temps mais seulement souhaiter que l’accalmie soit suffisamment longue entre 2 dépressions pour permettre une traversée, ou simplement une navigation, dans les meilleures conditions. Ce meilleur pouvant être relatif selon les circonstances. Dans d’autres régions, ce sont les orages qui sont omniprésents, etc.
Ce qui amène à naviguer dans des conditions “potentiellement“ dangereuses en toute connaissance de cause et responsabilité. Y compris à prendre la mer en prévoyant de gérer une météo délicate.
Il se peut cependant que de façon inhabituelle, le beau temps persiste quelques jours.
D’autre part limiter l’ultime catégorie de navigation serait inadapté à la réalité. En navigation transocéanique, on finirait forcément par se trouver trop loin d’un abri pour s’y réfugier si les vagues atteignaient une hauteur supérieure à une limite qui serait administrativement fixée ! Quant bien même serait-on averti 7 jours à l’avance de ce risque.
Tout ceci sans autre raison que le risque inutile du plaisir de (très) belles et passionnantes navigations. Et le partage de celui-ci avec son équipage qui participe en toute connaissance de cause.
Et aussi parce que « C’est en forgeant qu’on devient forgeron »… Ce que n’ont certainement pas manqué de faire tous les bons marins et les bons pilotes !
STW n’est il pas l’abréviation de Sail the World, avec les prises de risques inévitables que cela implique ?
Philippe
Depuis qu'on a retrouvé Cheminées Poujoulat et qu'on le ramène à l'Aber Wrac'h, on n'entend plus les "cultivateurs" d'hypothèses sur le Web
Trop risqué de passer pour un con quand les causes du naufrage seront clairement établies, sans doute ; ainsi va la nature humaine...
Et sans trop nous prendre pour des c..., peut-on compter sur toi pour avoir les (bonnes) infos, maintenant que la coque est remontée du fond...
Le 8 tu écrivais :
Enfin, un regret : que la coque soit partie au fond, ce qui exclu toute analyse des causes de rupture ; et c'est ça qui aurait fait avancer la question.
Le 9...
Autre question : comment peut-on invoquer une prévi météo sur une transat de 2 à 3 semaines, quand on sait que passé 3 jours, la prévi n'est plus valable qu'à 50 % ?
Ils venaient des Açores, quelques jours, avec des prévisions pour professionnels, par satellites, tous les jours...
Rappelons aussi qu'il s'agissait d'un convoyage.
Pour moi convoyage signifie amener le bateau de A à B, sans considération de performance ou de plaisir. Et en un seul morceau si possible.
Très interéssante discussion: tout y passe ...
Un de mes ami Canadien a failli périr au large du cap Hatteras dans une tempête phénoménale (le bateau et le skipper étaient français et c'était un convoyage): la vidéo du sauvetage par les Coast Guards est sur YouTube < http://www.youtube.com/watch?v=zysYel6hcRA >. C'est à voir ... C'est également un livre: 'A Strom Too Soon', à lire!
Il n'y a eu aucune faute réelle, rien ne laissait prévoir ce qui se passerait ... Parfois 'ça se passe mal, il suffit d'être au mauvais endroit au mauvais moment, c'est tout'!
C'est cela la définition de ce qu'est un 'accident': quelque chose d'imprèvu, qui arrive par hazard et il y en a de touts les types, de celui ci jusqu'à la 'mort subite du nourisson' à laquelle on ne trouve parfois pas de cause.
Ce qui est intéressant c'est les leçons à en tirer et en extrayant tout ce qu a été dit dans les commentaires il y en a beaucoup, depuis les assurances jusqu'à la difficulté qu'il y a à récuperer des naufragés dans une mer démontée (bien décrit dans la vidéo sus-citée).
Ceci dit, la seule façon d'éviter les accidents, même sur des bateaux hyper-préparés et avec des kippers 'haut de gamme' c'est ... de ne pas partir mais qui acceptera cela?
Nous avons contacté Bernard Stamm qui reste très occupé par la récupération de l'épave de son bateau actuellement dans le port de l'Aberwrac'h.
Celui-ci ayant conscience que sa mésaventure peut servir à d'autres, en particulier en ce qui concerne l'évacuation d'un bateau en train de couler et la récupération par un cargo, il serait prêt à partager le retour d'expérience sur ces points avec notre communauté.
Dans ce sens, Bernard est prêt à répondre à quelques questions utiles à nous tous. Il est évidemment hors de propos de lui adresser des questions polémistes issues de remarques que nous avons pu lire ici et là et qui mettaient en cause sa compétence ou sa responsabilité.
Merci de votre apport au débat en formulant votre question. Nous nous permettrons de choisir celles qui nous semblent les plus pertinentes.
Nous avons contacté Bernard Stamm qui reste très occupé par la récupération de l'épave de son bateau actuellement dans le port de l'Aberwrac'h.
Celui-ci ayant conscience que sa mésaventure peut servir à d'autres, en particulier en ce qui concerne l'évacuation d'un bateau en train de couler et la récupération par un cargo, il serait prêt à partager le retour d'expérience sur ces points avec notre communauté.
Dans ce sens, Bernard est prêt à répondre à quelques questions utiles à nous tous. Il est évidemment hors de propos de lui adresser des questions polémistes issues de remarques que nous avons pu lire ici et là et qui mettaient en cause sa compétence ou sa responsabilité.
Merci de votre apport au débat en formulant votre question. Nous nous permettrons de choisir celles qui nous semblent les plus pertinentes.
- -
L'équipe STW.
Bonjour,
j'ai une question:
Si c'était à refaire, chercherait-il à éviter la dépression?
Nous avons contacté Bernard Stamm qui reste très occupé par la récupération de l'épave de son bateau actuellement dans le port de l'Aberwrac'h.
Celui-ci ayant conscience que sa mésaventure peut servir à d'autres, en particulier en ce qui concerne l'évacuation d'un bateau en train de couler et la récupération par un cargo, il serait prêt à partager le retour d'expérience sur ces points avec notre communauté.
Dans ce sens, Bernard est prêt à répondre à quelques questions utiles à nous tous. Il est évidemment hors de propos de lui adresser des questions polémistes issues de remarques que nous avons pu lire ici et là et qui mettaient en cause sa compétence ou sa responsabilité.
Merci de votre apport au débat en formulant votre question. Nous nous permettrons de choisir celles qui nous semblent les plus pertinentes.
- -
L'équipe STW.
Bonjour,
j'ai une question:
Si c'était à refaire, chercherait-il à éviter la dépression?
Si c'était à refaire, chercherait-il à éviter la dépression?
J'ai aussi une question : cette question est-elle une bonne question ?
Pour ce qui est du timming, le Cross (ou son équivalent british) fait-il un rapport "consultable". Le skipper lui même ne doit-il pas faire un rapport de mer ?
Piep a écrit :
Il n'y a plus de sou pour cautionner ce genre "d'exploit". Quand on part "en connaissance de cause", il faudrait savoir rembourser les secours. La gratuité pour la sauvegarde des libertés des c... , les skieurs hors piste, les conquérants de l'inutile et autres pignoufs médiatiques, cela suffit!
La solidarité n'est pas une question de "sous", mais de coeur au ventre. Il ne faudrait pas invoquer le manque des premiers pour masquer le manque du second. Dans un monde de comptable, sauver une vie a un coût. Pour les marins, c'est l'absence de sauvetage qui a un coût. Il a bien longtemps que j'ai choisi le monde auquel je voulais appartenir. Ton commentaire me laisse penser que tu as fait un autre choix. Ma foi, chacun sa route ! Mais ce site est celui de marins qui naviguent et qui savent ce que cela veut dire de se retrouver dans du gros temps, sans l'avoir cherché, simplement parce que la mer décide et qu'après on fait comme on peut.
Michel
Bonjour Pierre ,Jolie volée de bois vert
Bonjour Michel . C'est quoi des jeunes en Séjour de rupture .
Raymond sur Coyote
Salut Coyote,
Excuse du retard, mais j'étais éloigné d'un ordi ces derniers temps. Un "séjour de rupture" concerne des gamins qui commencent à avoir des problèmes sociaux ou judiciaires. Ils sont parfois désocialisés (tu me diras, toi aussi, peut-être, mais, eux, ce n'est pas un choix d'adulte). Les problèmes avec la justice ne sont pas loin ou même déjà là. Alors, les conseils généraux, via l'A.S.E (aide sociale à l'enfance) ou bien la P.J.J (protection judiciaire de la jeunesse qui dépend du ministère de la justice), pour ceux qui ont déjà commis des délits, confient ces gamins à des structures (je te passe tous les sigles existants) pour que des séjours de rupture leur permettent de se construire avec plus de bonheur.
Je navigue comme skipper pro depuis quelques années pour des associations qui embarquent ces gamins-là. Celle pour laquelle je travaille le plus les embarque 9-10 mois sur une boucle atlantique classique. Notre prochaine expé partira début mars. Elle sera plus courte, cette fois-ci, et se déroulera sur les traces d'Ulysse en Méditerranée. Le but de tout ça est de leur faire rompre avec leurs habitudes comportementales, langagières...etc, en leur donnant envie. Tout simplement envie. De quoi ? Ils ont neuf mois pour trouver...
Au plaisir de te croiser
Michel
Piep a écrit :
Il n'y a plus de sou pour cautionner ce genre "d'exploit". Quand on part "en connaissance de cause", il faudrait savoir rembourser les secours. La gratuité pour la sauvegarde des libertés des c... , les skieurs hors piste, les conquérants de l'inutile et autres pignoufs médiatiques, cela suffit!
Bonjour Pierre ,Jolie volée de bois vert
Bonjour Michel . C'est quoi des jeunes en Séjour de rupture .
Raymond sur Coyote
Salut Coyote,
Excuse du retard, mais j'étais éloigné d'un ordi ces derniers temps. Un "séjour de rupture" concerne des gamins qui commencent à avoir des problèmes sociaux ou judiciaires. Ils sont parfois désocialisés (tu me diras, toi aussi, peut-être, mais, eux, ce n'est pas un choix d'adulte). Les problèmes avec la justice ne sont pas loin ou même déjà là. Alors, les conseils généraux, via l'A.S.E (aide sociale à l'enfance) ou bien la P.J.J (protection judiciaire de la jeunesse qui dépend du ministère de la justice), pour ceux qui ont déjà commis des délits, confient ces gamins à des structures (je te passe tous les sigles existants) pour que des séjours de rupture leur permettent de se construire avec plus de bonheur.
Je navigue comme skipper pro depuis quelques années pour des associations qui embarquent ces gamins-là. Celle pour laquelle je travaille le plus les embarque 9-10 mois sur une boucle atlantique classique. Notre prochaine expé partira début mars. Elle sera plus courte, cette fois-ci, et se déroulera sur les traces d'Ulysse en Méditerranée. Le but de tout ça est de leur faire rompre avec leurs habitudes comportementales, langagières...etc, en leur donnant envie. Tout simplement envie. De quoi ? Ils ont neuf mois pour trouver...
Au plaisir de te croiser
Michel
Merci Michel . De mon temps on appelait ca la colo ,J'y suis allé 2 fois A 7 et 8 ans 2 fois deux mois . Quelle différence dans tout . Je me souviens dans mon petit pays (ST margueritte de Pornichet ) on comptait 9 colonies Ptt ,sncf rhone poulenc ,instituteur,edf ,fleur de france et autre dont j'ai oublier le nom . A plus bonne nave
...
Euh... excusez moi de repasser par là,de vous déranger, mais ne vous êtes vous pas un peu écartés du sujet ?
je pensais trouver des nouvelles des suites de ce naufrage, en avez-vous ?
Tudo Bem a écrit :
...
Euh... excusez moi de repasser par là,de vous déranger, mais ne vous êtes vous pas un peu écartés du sujet ?
je pensais trouver des nouvelles des suites de ce naufrage, en avez-vous ?
En passant par la Bretagne, tra la la (air connu) , news glanées ça et là :
Ces news datent de vendredi et tout est dit dans l'article
"Dans tous les cas, nous voulons faire en sorte de le sortir de l’eau au plus vite » a expliqué ce vendredi le skipper Suisse qui doit notamment faire face à une drôle de contrainte : un tirant d'eau de 9,30 mètres ! Les opérations dépendent donc des marées dont les coefficients sont très faibles en cette période. « Les grands marnages sont attendus à la fin du mois. Cela nous laisse donc quelques jours pour affiner le dispositif. »"
- 40 kts,du gros temps pour nous!
-vous rendez vous compte ce qu'est du gros temps pour Stamm et ses concurents dans une course comme le Vende globe????
et que leurs voiliers sont concus pour affronter les pires mer de la planete????
que le skipper que certains se permettent de juger,est surnommé le "bucheron" pas seulement pour son precedant metier mais surtout par sa capacité a affronter les tempetes???
- les propos de certains mexaspèrent .....en plus Stamm est chez nous en Suisse ,une fierté nationale!!!!!!
-atout ces marins qui naviguent sur le net,qui donnent des lecons a un type comme Stamm,qui fait partie des marins dont la seule vue du palmares donnerais le mal-de mer a ceux qui le critiquent.....je dis:reste au bistro !!!!!!
...
Plus que stérile, on en arrive à la mauvaise foi... Quel est le budget pour envoyer une sonde sur Mars ? et quel en est le "retour sur investissement" ?
Depuis la nuit des temps l'humanité "progresse" parfois grâce à de mauvaises expériencces, des ratés, combien de guerres perdues malgré le "professionnalisme" des militaires qui les dirigeaient, n'y a-t-il pas eu de navette spatiale qui ait explosée au décollage, des crashs d'avions, et l'erreur restera humaine tant que l'humanité existera, quel qu'en soit le prix à payer.
Relis rtoi et tu comprendras pourquoi nous sommes un certain nombre, nonobstant ton impressionnate carte de visite à coté de laquelle la mienne uest un roueau de PQ, à estimer tes propos initiaaux outranciers.
Ce sont les tiens. Personne ne les a écrits à ta place.
Les suivants sont plus mesurés. mais tu as quand même commencé comme ça . Et ça, c'est ta responsabilité.
Et oui mon Thierry, on touche le fond!
Connais tu le dicton "On répond aux cons par le silence"
Des moments comme ça, ça prend tout son sens
Belle et bonne et heureuse année à tous
Pascal
.
Ben, c'est le propre d'un coup de gueule et il faut au moins cela sur le forum
A chacun ses héros, ou ses pros. J'assume le fait d'avoir tenté d'écorner la crédibilité de grands voileux et je doute avoir semé une quelconque graine de reflexion sur les enjeux et la nécessité. J'espère que ma cotise d'assurance n'assistera pas l'insoutenable légèreté de ce que je pense être un mauvais choix. Mais tout se paye.
Nous serons au moins d'accord sur le fait que j'ai assez écrit sur ce fil et je ne répondrai pas à Shazzan en application de ses principes.
Salut Pascal...
Je vois dans ton profil que la date anniversaire de ta cotise est en février... avec un peu de "chance", si tu ne renouvelles pas, tu ne pourras même pas "voter" pour la prochaine AG...
Et comme adhérent, vous n'avez même pas de nouvelles au fond du "placard" ?
Et "moderator" ne nous ferait-il pas un pied de nez avec ce titre : "Un naufrage à méditer" ? Mais de quel naufrage parle-t-il ?
...
Quelqu'un peut confirmer qu'il s'agissait de convoyer un bateau venant d'effectuer une course transatlantique? Je pose la question car si c'est le cas le bateau devait quand même être fragilisé, non?
Je ne suis pas certain qu'il existe des navires qui soient conçus pour résister aux "pires mer de la planète"... sinon, il n'y en aurait pas autant au fond de l'eau
De même je ne suis pas certain qu'il existe des marins capables de surmonter tous les coups de tabac, aussi bucherons soient-ils. Sinon il n'y aurait pas autant de veuves de mer...
La mer reste l'un des milieux les plus dangereux. Celui qui a le plus grand taux de décès professionnels ou de loisirs.
Prétendre qu'on peut "approvoiser" la mer est un non-sens absolu.
On m'a appris jadis qu'un bon marin était un marin qui rentrait au port.
Et qu'un très bon marin était celui qui en plus ramenait son bateau avec lui.
Le reste n'est qu'aléas. CE n'est pas pour rien qu'on appelle celà une "aventure maritime".
Prendre la mer, ce ne sera jamais prendre le train...
Pour Bernard Stamm, ça c'est bien terminé et c'est tant mieux. Grâce à son entraînement, à son équipement, et à une dose de chance permettant qu'un cargo puisse se dérouter à proximité. Mais pour les autres, on ne retrouve souvent "rien".
COnservons à l'esprit que la Mer n'a pas de limites. C'est la melleur manière de rentrer au port.
Ariel
Merci, tout est dit et bien dit...
Juste un point qui personnelement me touche... Cessons d'en faire un spectacle. On voit bien à quels excès sela conduit...
Cordialement
Michel
un avion des Douanes vient de répérer l'épave du bateau de Stamm à 14 milles au nord de l'ile Vierge. Contact pris avec la SNSM de lAber Wrach (source: le télégramme de Brest , 10h45) . on va peut-ètre comprendre ce qui s'est passé.
Bonjour
Si tu le permet, avec le lien c'est mieux
www.letelegramme.fr/fil_region/fil_bretagne/atlantique-l-epave-du-bateau-de-bernard-stamm-localisee-10-01-2014-2363574.php
Cordialement
Michel
Ah bon...?
La mer serait le lieux où il y a le plus de morts, professionnel ou loisir...? Sans être un grand spécialiste, je verrai la voiture, la mobylette, la montagne, plus dangereuse que la mer...
Et puis il serait temps de réviser les vieux dictons qui disent qu'un bon marin ramène toujours son bateau au port, il y en a plus d'un qui doit se retourner au fond de sa tombe, s'il en a une...
Chouette... le spectacle continue !
Philippe, un bateau qui se casse en deux, c'est pas du spectacle...
Si on peu en retrouver des petits bouts, pour reconstituer l'erreur... c'est pas du spectacle non plus
Ca permettra peut être de poser le problème objectivement... sans mise en scène...
Michel
Ce n'est pas tous les jours qu'un voilier se casse en deux, ce qui reste quand même "spectaculaire", et quand on relance le sujet on précisant le lien, comme ci-dessus, c'est bien parce que l'on veut que ce soit regardé...
En tant qu'ex-ingénieur spécialisé dans les matérieux, j'ai été parmi ceux qui ont déploré que l'épave ait été définitivement perdue, ouvrant la voie à toutes les suppositions, et surtout fermant toute voie de recherche des causes réelles de la rupture de coque.
Maintenant, il semble que cette épave va réapparaître ; on va enfin pouvoir parler plus sérieusement ! Et les enseignements qu'on peut en attendre seront au bénéfice de tous les coureurs au large.
Et pourtant quand ils partent et quand ils arrivent , et quand ils survivent , et pourquoi ils ont des bateaux tout barioles ? Je dis cela juste en passant ,en méditant mais pas en médissant . Allez bonne naves a tous
Et pourtant, j'ai suivi l'évolution de la course automobile depuis des décennies : Il y a quelques 40-50 ans, on s'acheminait en Formule 1 (avec les moteurs, 1500 cc, 225 CV) vers un allègement à outrance qui occasionnait de nombreuses ruptures intempestives ; depuis l'imposition d'un poids mini (entre autres) , disparition du phénomène, au grand bénéfice des pilotes. Alors pourquoi pas une mesure analogue sur les bateaux de compétition ?
Feu Marcel DASSAULT avait coutume de dire :
Il y a trois manières de perdre de l'argent :
- la plus agréable : les femmes
- la plus rapide : le jeu
- la plus sûre : les ingénieurs ! ( il l'avait été lui-même )
Bonjour,
Bernard Stamm qui est un professionnel de la mer de fait, et non un plaisancier, explique clairement que par rapport à la météo, son départ était réfléchi. Et sa route adaptée à celle-ci montre qu’il a pris la situation en compte. Son bateau vient d’être retrouvé, l’origine matérielle du naufrage devrait donc être connue à terme.
Ce qui me fait réagir, ce sont certaines prises de positions qui émergent à la suite de cette fortune de mer et qui tendent à remettre en cause la navigation pour les plaisanciers dans des zones à risque. Sans doute toute zone maritime peut un jour être à risque mais je comprends plutôt qu’il est fait référence à des zones réputées risquées. Je suis aussi étonné que soit discutée l’existence d’une catégorie de conception des bateaux de plaisance aux aptitudes illimitées. Comme existait dans le passé la 1ère catégorie.
Pourquoi cette réaction ?
Et bien parce qu’il existe des zones de navigation où attendre le passage d’une dépression pour partir derrière elle, ce n’est pas patienter pour profiter du beau temps mais seulement souhaiter que l’accalmie soit suffisamment longue entre 2 dépressions pour permettre une traversée, ou simplement une navigation, dans les meilleures conditions. Ce meilleur pouvant être relatif selon les circonstances. Dans d’autres régions, ce sont les orages qui sont omniprésents, etc.
Ce qui amène à naviguer dans des conditions “potentiellement“ dangereuses en toute connaissance de cause et responsabilité. Y compris à prendre la mer en prévoyant de gérer une météo délicate.
Il se peut cependant que de façon inhabituelle, le beau temps persiste quelques jours.
D’autre part limiter l’ultime catégorie de navigation serait inadapté à la réalité. En navigation transocéanique, on finirait forcément par se trouver trop loin d’un abri pour s’y réfugier si les vagues atteignaient une hauteur supérieure à une limite qui serait administrativement fixée ! Quant bien même serait-on averti 7 jours à l’avance de ce risque.
Tout ceci sans autre raison que le risque inutile du plaisir de (très) belles et passionnantes navigations. Et le partage de celui-ci avec son équipage qui participe en toute connaissance de cause.
Et aussi parce que « C’est en forgeant qu’on devient forgeron »… Ce que n’ont certainement pas manqué de faire tous les bons marins et les bons pilotes !
STW n’est il pas l’abréviation de Sail the World, avec les prises de risques inévitables que cela implique ?
Philippe
Marrant !
Depuis qu'on a retrouvé Cheminées Poujoulat et qu'on le ramène à l'Aber Wrac'h, on n'entend plus les "cultivateurs" d'hypothèses sur le Web
Trop risqué de passer pour un con quand les causes du naufrage seront clairement établies, sans doute ; ainsi va la nature humaine...
Et sans trop nous prendre pour des c..., peut-on compter sur toi pour avoir les (bonnes) infos, maintenant que la coque est remontée du fond...
Le 8 tu écrivais :
Enfin, un regret : que la coque soit partie au fond, ce qui exclu toute analyse des causes de rupture ; et c'est ça qui aurait fait avancer la question.
Le 9...
Autre question : comment peut-on invoquer une prévi météo sur une transat de 2 à 3 semaines, quand on sait que passé 3 jours, la prévi n'est plus valable qu'à 50 % ?
Ils venaient des Açores, quelques jours, avec des prévisions pour professionnels, par satellites, tous les jours...
.../...
Rappelons aussi qu'il s'agissait d'un convoyage.
Pour moi convoyage signifie amener le bateau de A à B, sans considération de performance ou de plaisir. Et en un seul morceau si possible.
Je sens que je vais me faire engueuler.
Chacun en pense ce qu'il veut, mais une chose est sure, Bernard Stamm lui il repartira sur les mers avec un autre bateau.
Salutations à Tous
Alain
http://www.youtube.com/watch?v=DTYTmcKpWP0
Très interéssante discussion: tout y passe ...
Un de mes ami Canadien a failli périr au large du cap Hatteras dans une tempête phénoménale (le bateau et le skipper étaient français et c'était un convoyage): la vidéo du sauvetage par les Coast Guards est sur YouTube < http://www.youtube.com/watch?v=zysYel6hcRA >. C'est à voir ... C'est également un livre: 'A Strom Too Soon', à lire!
Il n'y a eu aucune faute réelle, rien ne laissait prévoir ce qui se passerait ... Parfois 'ça se passe mal, il suffit d'être au mauvais endroit au mauvais moment, c'est tout'!
C'est cela la définition de ce qu'est un 'accident': quelque chose d'imprèvu, qui arrive par hazard et il y en a de touts les types, de celui ci jusqu'à la 'mort subite du nourisson' à laquelle on ne trouve parfois pas de cause.
Ce qui est intéressant c'est les leçons à en tirer et en extrayant tout ce qu a été dit dans les commentaires il y en a beaucoup, depuis les assurances jusqu'à la difficulté qu'il y a à récuperer des naufragés dans une mer démontée (bien décrit dans la vidéo sus-citée).
Ceci dit, la seule façon d'éviter les accidents, même sur des bateaux hyper-préparés et avec des kippers 'haut de gamme' c'est ... de ne pas partir mais qui acceptera cela?
http://www.youtube.com/watch?v=zysYel6hcRA
...
Merci pour ces vidéos, donc info (...), je n'ai pas encore vu la 2ème, j'y vais.
Et ce n'est pas en "engueulant" quelqu'un qu'il arrivera à comprendre qu'il est "bouché"...
Bonjour à tous,
Nous avons contacté Bernard Stamm qui reste très occupé par la récupération de l'épave de son bateau actuellement dans le port de l'Aberwrac'h.
Celui-ci ayant conscience que sa mésaventure peut servir à d'autres, en particulier en ce qui concerne l'évacuation d'un bateau en train de couler et la récupération par un cargo, il serait prêt à partager le retour d'expérience sur ces points avec notre communauté.
Dans ce sens, Bernard est prêt à répondre à quelques questions utiles à nous tous. Il est évidemment hors de propos de lui adresser des questions polémistes issues de remarques que nous avons pu lire ici et là et qui mettaient en cause sa compétence ou sa responsabilité.
Merci de votre apport au débat en formulant votre question. Nous nous permettrons de choisir celles qui nous semblent les plus pertinentes.
- -
L'équipe STW.
Bonjour,
j'ai une question:
Si c'était à refaire, chercherait-il à éviter la dépression?
simplement : lire l'énoncé de la question !
J'ai aussi une question : cette question est-elle une bonne question ?
Pour ce qui est du timming, le Cross (ou son équivalent british) fait-il un rapport "consultable". Le skipper lui même ne doit-il pas faire un rapport de mer ?
peut-être un jour ici : www.beamer-france.org/publications-enquete-fr.html
Merci pour cette initiative.
www.beamer-france.org/publications-enquete-fr.html
http://www.beamer-france.org/publications-enquete-fr.html
Salut Coyote,
Excuse du retard, mais j'étais éloigné d'un ordi ces derniers temps. Un "séjour de rupture" concerne des gamins qui commencent à avoir des problèmes sociaux ou judiciaires. Ils sont parfois désocialisés (tu me diras, toi aussi, peut-être, mais, eux, ce n'est pas un choix d'adulte). Les problèmes avec la justice ne sont pas loin ou même déjà là. Alors, les conseils généraux, via l'A.S.E (aide sociale à l'enfance) ou bien la P.J.J (protection judiciaire de la jeunesse qui dépend du ministère de la justice), pour ceux qui ont déjà commis des délits, confient ces gamins à des structures (je te passe tous les sigles existants) pour que des séjours de rupture leur permettent de se construire avec plus de bonheur.
Je navigue comme skipper pro depuis quelques années pour des associations qui embarquent ces gamins-là. Celle pour laquelle je travaille le plus les embarque 9-10 mois sur une boucle atlantique classique. Notre prochaine expé partira début mars. Elle sera plus courte, cette fois-ci, et se déroulera sur les traces d'Ulysse en Méditerranée. Le but de tout ça est de leur faire rompre avec leurs habitudes comportementales, langagières...etc, en leur donnant envie. Tout simplement envie. De quoi ? Ils ont neuf mois pour trouver...
Au plaisir de te croiser
Michel
Merci Michel . De mon temps on appelait ca la colo ,J'y suis allé 2 fois A 7 et 8 ans 2 fois deux mois . Quelle différence dans tout . Je me souviens dans mon petit pays (ST margueritte de Pornichet ) on comptait 9 colonies Ptt ,sncf rhone poulenc ,instituteur,edf ,fleur de france et autre dont j'ai oublier le nom . A plus bonne nave
...
Euh... excusez moi de repasser par là,de vous déranger, mais ne vous êtes vous pas un peu écartés du sujet ?
je pensais trouver des nouvelles des suites de ce naufrage, en avez-vous ?
En passant par la Bretagne, tra la la (air connu) , news glanées ça et là :
Ces news datent de vendredi et tout est dit dans l'article
"Dans tous les cas, nous voulons faire en sorte de le sortir de l’eau au plus vite » a expliqué ce vendredi le skipper Suisse qui doit notamment faire face à une drôle de contrainte : un tirant d'eau de 9,30 mètres ! Les opérations dépendent donc des marées dont les coefficients sont très faibles en cette période. « Les grands marnages sont attendus à la fin du mois. Cela nous laisse donc quelques jours pour affiner le dispositif. »"
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