j'ai reçu un mail explicatif de EVROS MARINA LEROS. Manifestement, ils ne sont pas heureux du retrait du label; mais le torchon brûle entre STW et la Marina. Espérons que tout ceci s'arrange et que l'on remette l'église au millieu du village : rendons le Label !
Donc , ceux qui sont content doivent émettre un avis dans la rubrique ad hoc pour retrouver le AAA ( que la France a perdu depuis longtemps )
Farniente a écrit :
Bonsoir,
.....mais le torchon brûle entre STW et la Marina. ......
Bonsoir,
Non, non, pas du tout . Le torchon ne brûle pas entre STW et la Marina, si on veut bien considérer que STW, c'est d'abord la communauté des adhérents et de ceux qui invités-forum, nous rejoignent un moment.
Qu'il y ait conflit entre la direction de la marina de Leros et la commission Marina n'est pas un secret.
En fait , l'histoire du label n'est pas claire. Toujours à cause du péché mignon de notre asso, la peur de communiquer et de semer le bazar. Alors, que nous pouvons tous comprendre les difficultés,l'histoire de ces difficultés , dont nous ne demandons même pas le détail,
mais ne supportons pas les cachotteries inutiles,
et que de toute façon, encore une fois, tout finit sur la table.
On a eu de la clarté sur les assurances, nous allons en avoir sur le label. Evidemment.
D'abord , le label n'est en rien professionnel. Quoiqu'en ait ( -ent) voulu son (ses) inventeur (s). Le label est attribué sur des opinions, AAA parait il , attribuées par des adhérents ou non adhérents "usagers " .
"Usagers", avec les guillemets, dont les commentaires sont trop souvent anonymes. Et bien évidemment , au milieu des avis sincères "j'aime" ou "je n'aime pas" , on trouvera des textes émanant de concurrents critiques ou autres mal intentionnés ,( comme sur Trip Advisor,) et en miroir ceux des "amis" bien inspirés et très satisfaits.
Pour peu, que cette cuisine approximative se combine avec la tentative d'obtention d'avantages ou "dons"- même directement à l'asso- d'un coté et de l'autre la compréhension , habituelle dans le pays du professionel , que ces petits avantages ou "dons" donnent droit à l'exclusion des commentaires désavantageux ..On aura compris.
Bref, prenons, le "label STW" pour ce qu'il est , une sorte d'attestation de sympathie apportée par un certain nombre d'usagers. Le présent fil confirme la réalité de cette situation à Leros. Il y a 17 autres marinas dites labellisées, elles peuvent revenir à 18 sans souci, sans frais et sans déjuger l'association, ni personne.
De toute façon, l'outil Marina de STW n'est en rien un guide officiel, engageant sa responsabilité.
Pour compléter, je souhaiterais que le CA, qui va avoir à se prononcer sur le label de Leros, nous propose de ne plus accepter les avis anonymes . !!
j'ai été client pendant trois ans, ne naviguant que les étés, mais venant sur le bateau en hiver.
J'ai toujours été enchanté d'être dans cette marina.
Dans les points très positifs, je noterais l'accueil et la disponibilité du personnel et de la patronne, ainsi que la situation géographique (Turquie, Dodécanèse ...) et surtout la ville de Lakki où on trouve TOUT chez les commerçants
Positif aussi, le fait que tout ce que j'ai demandé à distance par mail et téléphone a toujours été parfaitement exécuté (travaux, mise à l'eau, etc ...)
Petit bémol, c'est effectivement le manque de transparence de la facturation (écrite exclusivement en grec) où je n'ai jamais rien compris mais où finalement je n'ai jamais trouvé rien à redire sur le montant final à payer.
Seul point négatif, l'impossibilité de faire intervenir un prestataire extérieur à la marina (j'avais trouvé quelqu'un pour gratter mon antifooling ... il a fallu que je m'y colle et que je paye un ouvrier de la marina pour m'aider)
Je dois dire que je suis dubitatif sur les critiques que j'ai lues sur cette marina ici. Tout le personnel se démène pour nous, parfois en feignant de ne pas s'indigner de l'arrogance de certains plaisanciers à leur égard.
Je suis stupéfait par ce retrait du label.Quelle magouille se cache derriere cette histoire ? Il n'y a AUCUN reproche à faire à Léros Marina,en constante amélioration.Si certains trouvent sa gestion trop rigoureuse,un client sérieux ne peut que s'en féliciter :réponses immédiates à nos mails,compte-rendus de gestions précis,surveillances des bateaux constante....
J'ai apprécié,en escale la gentillesse de l'accueil à Mythilène,et certains aspects de Dydime,mais on est loin de retrouver dans ces deux marinas l'ensemble des prestations de Léros. Alors,attendons les explications de STW,faute de quoi,je pense ne pas etre le seul à quitter l'association
Anecdote sur la marina.
Un jour d'avril 2011, une tempête exceptionnelle s'est levée pendant 3 jours. Le bout du quai où était stocké mon bateau était en "première ligne". Des vagues plus hautes que mon bateau sur ses bers me tombaient dessus. Habitant dans le bateau et ayant vu la tempête arriver, je m'étais préparé : grosse bâche parfaitement arrimée sur toute la descente et le cockpit.
Au début de la nuit, vers minuit environ, alors que je sommeillais tant bien que mal, le responsable des manutentions est venu taper à ma coque (il avait de l'eau jusqu'aux genoux), et m'a dit qu'il allait déplacer mon bateau pour me mettre plus à l'abri.
Une heure plus tard j'étais bien à l'abri, et ils ont même poussé le service jusqu'à me mettre à côté d'un autre bateau occupé par des amis, pour ne pas être seul en cette période hivernale.
Le lendemain, je me régalais gratuitement à la table de Konstantina, la propriétaire de la marina.
Par ailleurs, à l'époque de sa labellisation, la marina avait bien surprise, estimant ses équipements un peu limites pour mériter tant de considérations. Depuis, d'énormes efforts ont été accomplis et de nombreux investissements effectués, afin d'être à la hauteur.
La majorité des clients sont français, et il y a toujours du personnel parlant français pour nous servir (Baba, Antigone, etc, et beaucoup d'autres baragouinent un français rigolo pour assurer le minimum)
Les renseignements qui me sont parvenus indiquent que ce retrait est dû au fait que vous vous êtes fait refuser une remise exceptionnelle en plus de la remise "adhérent STW" ! En gros, vous vouliez vous servir du poids des adhérents de STW pour en tirer un petit profit personnel.
Alors, que votre commission (composée d'une personne ....) retire le label STW, cela me laisse dubitatif .
Mais il ne décrédibilise pas Léros Marina.
C'est STW qui est décrédibilisé.
Chers amis
Je ne découvre que maintenant ce fil ayant été absent de STW pendant 2 semaines . Je m'insurge avec vous contre cette décision injuste après avoir passé 4 hiver à Leros . J'ai dit dans le fil de stone ce que je pensas de la marina et de son évolution qui rejoint tous les témoignages lus ici. Je suis encore plus abasourdi d'apprendre que c'est Mytilène qui reprend le pavillon : a part la charmante Anastasia il n'y a aucune comparaison avec Leros : pas de ship valable ; pas de travel lift!!! personne parce que trop chere (gérée par les turcs) j'y ai passé mon mois de juin juillet à 1500 euros pas le choix car seul port safe pour remonter ensuite vers le nord de la mer Egée.
Pour ce qui est de la commission elle est complètement décrédibilisée par cette nomination.
On est assez de plaisanciers a naviguer dans les eaux greques depuis longtemps pour décider nous meme quelles sont les meilleurs marinas en grece. Il est sans doute temps de faire un forum spécial grec comme je l'avais demandé pour les multicoques.
Chers tous
Je viens de regarder les "marinas" de grece sur le site pour voir de quoi on parle, sur les 5 nommées il n'y en a que 2 : kalamata et mytilene les autres ne sont que des ports Comment mettre AAA a Skyros ? Est ce que quelqu'un laisserai son bateau pendant 8 mois a Skyros ! C'est pas serieux. On ne peut pas mettre AAA à Mytilene il n'y a pas de travel lift, pas de chantier 3 douches pour toute la marina qui n'est qu'en devenir et dont les prix seront doublés dès qu' elle se remplira, aucune sécurité on y entre comme dans un moulin puisque c'est le but de balade des gens de mytilène. Sur le site on a quelques vrais experts de la Grece c'est a eux de s'exprimer et de nominer une voir deux ou trois marinas a labeliser. Pour l'instant le meilleur rapport qualité prix quej'ai vu en Grece est Léros pour une vraie marina
Hervé
bonjour, il n'y a pas que mythilene et kalamata en grèce, il y a aussi samos marina ( pour mon cata en 2012 10% de remise car inscrit à STW et le prix à l'année 1000e de moins que me faisais leros )
ily a aussi lefkas marina qui facture les catas au prix des monocoques; il y aussi Gouvia marina à Corfou.
Quand à la sécurité pourquoi empêcher les grecs de balader dans les marinas ? C'est mieux des marinas grillagées comme des prisons ?
En Grèce je n'ai jamais connu de vols,je laisse toujours le bateau ouvert sauf pour l'hivernage mais je ne suis en grèce que depuis 15 ans .
Je pense que dans l'évaluation d'une marina ou un port, quand on parle de sécurité c'est surtout par rapport à la météo et non pas pour les badauds qui viennent voir nos beaux bateaux
le label ne veux rien dire, à mes yeux, et surtout vous en demandez toujours plus ou trop à des endroits qui sont pour la plupart très corrects et à moitié prix d'autres pays européens
claude
Cher Chouchou
tout a fait d'accord avec toi, je faisais référence au site STW et au classement des marinas avec les 5 premières. J'ai les memes problèmes que toi car je suis ausi en cata, tout a fait d'accord pour Gouvia ou nous sommes restés 5 ans mais dont le prix est plus élevé et grimpait tous les ans de façon importante sans travel lift large idem pour Lefkas ou a priori ils ont l'air plus conciliant maintenant . On peut aussi parler de preveza que Dugue aime bien mais on ne peut pas rester a flot idem Kilada. C'est pourquoi je defend Léros qui m'a apporté toutes les solutions a un prix raisonnable. D'accord avec toi aussi pour Samos qui est une vraie marina mais plus cher qu'a Léros voir un petit chantier au nord de Samos etc ...
Pour le label et le prix je suis personnellement d'accord avec toi je m'insurge simplement sur le fait que Léros est perdu le sien pour Mytilene.
Hervé
Je recopie ce que j'ai écrit dans l'autre fil : " Bonjour,
je crois que beaucoup n'ont pas compris le système d'évaluation : il suffit de passer UNE NUIT dans une marina pour l'évaluer ! Et cette évaluation aura le MÊME POIDS, la MÊME VALEUR que celle faite par quelqu'un qui y passe 9 mois par an !
Même pas besoin de laisser un commentaire, il suffi de cliquer sur les lettres ABC.."
J'ajoute que sur les 200 et quelques """marinas"""" recensées en Grèce, nous savons bien qu'il n'y en a pas cinquante où on laisserait hiverner son bateau .
Et j'ajoute qu'à Leros, nos amis anglais ont eux aussi 5 % de réduction, qu'il m'a été proposé cette réduction alors que je n'avais pas dit que j'étais à STW.... De toutes façons les modalités de calcul sont si complexes qu'il est impossible de faire des comparaisons... Alors cette histoire de labelisation a toujours été pour moi un gadget.
Je précise que j'ai malgré tout largement contribué par mes évaluations à la base de données.
Le silence du responsable de la commission marina est d'autant plus étonnant qu'il est très présent sur le forum d'en face !
Bonjour,
Ayant été l?instigateur du premier fil sur ce sujet , je ne pourrais que me réjouir du nombre de commentaires .
A mon avis tout le problème vient de la définition du chapitre « marina » du site.
Y sont confondues les « marinas » telle que l?on les conçoit en France , c?est-à-dire un ensemble d?infrastructures permettant l?amarrage, le stationnement de longue durée ,à proximité d?un chantier avec possibilité de réparations, et ce qui serait plus conforme à la réalité de nommer « un port » tels que nous les utilisons le plus souvent, en particulier en Grèce : Mouillage cul à quai avec quelques fois une borne pour l?eau et l?électricité, le plus souvent dans d?anciens port tournés vers la pêche .Pour ce type d?infrastructures où l?on passe en général peu de temps ,la notation AAA avec les commentaires se justifie .
Pour les « marinas », un canevas avec toutes les prestations que l?on est en droit d?attendre, serait plus judicieux , et permettrait de se faire une idée de ce que l?on voudrait y trouver.
Alain S/Y « Eau de vie »
Alainriri a écrit :
Bonjour, Ayant été l?instigateur du premier fil sur ce sujet , je ne pourrais que me réjouir du nombre de commentaires . A mon avis tout le problème vient de la définition du chapitre « marina » du site. Y sont confondues les « marinas » telle que l?on les conçoit en France , c?est-à-dire un ensemble d?infrastructures permettant l?amarrage, le stationnement de longue durée ,à proximité d?un chantier avec possibilité de réparations, et ce qui serait plus conforme à la réalité de nommer « un port » tels que nous les utilisons le plus souvent, en particulier en Grèce : Mouillage cul à quai avec quelques fois une borne pour l?eau et l?électricité, le plus souvent dans d?anciens port tournés vers la pêche .Pour ce type d?infrastructures où l?on passe en général peu de temps ,la notation AAA avec les commentaires se justifie . Pour les « marinas », un canevas avec toutes les prestations que l?on est en droit d?attendre, serait plus judicieux , et permettrait de se faire une idée de ce que l?on voudrait y trouver. Alain S/Y « Eau de vie »
Comme beaucoup de français qui hivernent à Léros Marina, je dois dire que je suis très satisfait des prestations qui s'améliorent chaque année. Etant client depuis trois ans et demi, je suis surpris de la suppression du label, sans aucune concertation semble-t-il. Plutôt que de reprendre tout ce qui a déjà été dit, je préfère proposer des améliorations à la commision d'attribution des labels. Je suis tout à fait favorable à l'idée d'Alain qui préconise un caneva de prestations. Et nous sommes suffisamment de membres de STW à naviguer en Grèce pour évaluer les marinas que nous connaissons. Au moins le label correspondrait à des critères connus et quantifiables. Et pourquoi pas attribuer alors des niveaux (une, deux ou trois ancres, ou autre). Il y aurait certainement d'autres marinas labellisées et ce serait plus facile de se faire une opinion et de choisir sa marina en fonction des critères propres à chacun.
En attendant un tel système, que la commission ou la personne qui a pris cette décision hative, sans concertation, revienne en arrière ou au minimum donne des explications claires sur ce déclassement au profit d'une marina qui a des prestations absolument non comparables à celles de Léros Marina. Sinon, à quoi sert d'être membre d'une association s'il n'est pas possible de donner son avis, et qu'il en soit tenu compte.
Jean Yves
Chers amis navigateurs,
Chers membres forum contributeurs ou non à la base de données des marinas,
Chers membres de l’association,
Jean-Luc Gourmelen a fort bien résumé dans un post précédent les raisons qui m’ont conduit à prendre « seul » la décision de retirer le label de l’association à la marina de Leros au nom d’une commission dont je suis le « seul » membre. Je n’ai pas eu d’autres intentions que celle d’appliquer en toute impartialité les règles écrites publiées sur notre site comme je l’ai fait en d’autres circonstances pour d’autres marinas.
Ceci posé il serait anormal de penser que ces règles sont immuables. Il y a ici nombre de bonnes idées pour les faire évoluer et je vous sens au bord de l’envie de les mettre en œuvre. Alors, n’hésitez pas, engagez vous, prenez l’affaire en main et entrez dans la commission marinas et mouillages. Vous avez pour ce faire trois possibilités :
. Soit, adressez directement votre candidature au président Jean-Yves Chauve. Je suis sûr qu’il prendra le temps de vous répondre.
. Soit, écrivez-moi en MP. J’ai répondu depuis le début à tous ceux qui m’ont posé des questions par ce moyen (sauf une seule fois à un mail au ton désagréable).
.Soit, ici sur le forum : vous pourrez faire la démonstration qu’avoir des idées, c’est bien, les mettre en œuvre, c’est encore mieux.
Mon vœu pour chacun d’entre vous en cette année nouvelle est que vous trouviez la force d’aller au bout de vos rêves de navigations et pourquoi pas aussi de vos bonnes idées.
ISTOS a écrit :
Chers amis navigateurs,
Chers membres forum contributeurs ou non à la base de données des marinas,
Chers membres de l’association,
Jean-Luc Gourmelen a fort bien résumé dans un post précédent les raisons qui m’ont conduit à prendre « seul » la décision de retirer le label de l’association à la marina de Leros au nom d’une commission dont je suis le « seul » membre. Je n’ai pas eu d’autres intentions que celle d’appliquer en toute impartialité les règles écrites publiées sur notre site comme je l’ai fait en d’autres circonstances pour d’autres marinas.
Ceci posé il serait anormal de penser que ces règles sont immuables. Il y a ici nombre de bonnes idées pour les faire évoluer et je vous sens au bord de l’envie de les mettre en œuvre. Alors, n’hésitez pas, engagez vous, prenez l’affaire en main et entrez dans la commission marinas et mouillages. Vous avez pour ce faire trois possibilités :
. Soit, adressez directement votre candidature au président Jean-Yves Chauve. Je suis sûr qu’il prendra le temps de vous répondre.
. Soit, écrivez-moi en MP. J’ai répondu depuis le début à tous ceux qui m’ont posé des questions par ce moyen (sauf une seule fois à un mail au ton désagréable).
.Soit, ici sur le forum : vous pourrez faire la démonstration qu’avoir des idées, c’est bien, les mettre en œuvre, c’est encore mieux.
Mon vœu pour chacun d’entre vous en cette année nouvelle est que vous trouviez la force d’aller au bout de vos rêves de navigations et pourquoi pas aussi de vos bonnes idées.
Francis Giniaux
Commission marinas et mouillages
Bjr,
Je suis circonspect et "presque" pas surpris de cette réponse digne d'un vrai "professionnel" de la politique.
On renvoie dos à dos tous les commentaires, on ne les reconnait mme pas légitimes ,et l'on continue de s'arcebouter sur sa position !!!
Nous ne pouvons que rappeler le fonctionnement de tte association -les statuts, le bureau- il est trop facile de déclarer ou de "clamer" "interessez vous, faites vivre l'association en emettant des propositions , ....."
vous etes responsable de cette "commision" ,alors assumez ou démetez vous !!!
Plus de 100 commentaires par des adhérents connaissant parfaitement cette marina .... quelle réponse recoivent ils ?? "circulez y a rien à voir """"
quel bel exemple de forum et d'ouverture !!!
Pour ma part ce n'est pas l'abandon des cinq% de remise qui me feront partir de cette marina à bien des égards excellente
Les grincheux iront à Mytilene et ....... apprécieront le triple A
je ne renouvelerais pas mon adhésion en 2016
Très succinctement, voici mon avis à moi que j'ai au sujet de cette marina et de son "label" perdu :
1- Background : j'y ai hiverné le bateau trois fois 7 mois, étant parti de Marmaris Yacht Marine pour cause d'incompatibilité d'humeur
2- En Mai 2013, j'en suis parti pour n'y plus revenir parce que : a) l'augmentation de tarif d'environ 20% qui m'était demandée pour l'hivernage 2013/2014 me semblait injustifiée en regard des investissements réalisés les années précédentes et probablement motivée par le seul fait que l'arrivée de nombreux transfuges du chantier Agmar avait achevé de faire le plein; b) je ressentais de plus en plus l'impression que le "management" me considérait davantage comme un obligé que comme un client.
Donc à mes yeux le rapport qualité/prix de cette marina a effectivement évolué de "A" à "B" en 2013. A une augmentation de tarif de 20% ne correspondait aucune amélioration relative des services ou de la considération dédiée à la clientèle.
A partir du moment où le triple "A" devient "AAB", je ne vois rien de choquant à ce qu'un label d'excellence soit retiré, ce qui qui ne signifie nullement que le "produit" est soudainement devenu infect. Simplement, il n'est plus aussi bon qu'auparavant et donc moins recommandable.
Pour une fois pas d'accord avec Peio!(si c'est possible!) Le prix est devenu pour moi "normal" pour la fin des investissements réalisés : sanitaires, finition de la digue, plantations de la falaise etc ...Peio est partis avant la fin Il serait par contre ennuyeux que les prix continuent de grimper encore. Si on compare avec Mytilene c'est moins cher alors que les 2 marinas ne sont pas comparables en qualité , si l'on compare a Yat marina il n'ya biensur pas photo comme toutes les marina turc. On pourrait éventuellement comparer avec Kos mais la marina est encore plus cher que Leros. Si AAA veut dire une bonne marina pour pas grand chose en prix je ne sais pas ou on va la trouver !
Comme le disait un de nos amis je préfère mettre en concurrence Samos et Leros , mais samos est plus cher.
Pour répondre à ISTOS. une commission des mouillages en mer Egée et ionnienne est possible en sondant tous les navigateurs qui tournent entre la grece et la turquie une fois l'an. Je prefère une sélection des marinas car c'est la que nous hivernons ou laissons nos bateaux entre 2 navs. C'est vrai que ta réponse ne m'a pas emballé...
Hervé LP
Cata SANTIK DU
bonjour,
réponse à hervelp au sujet de la différence de tarif samos, mytilene et léros.
Pour mon cata , à léros ,le prix pour 11.50 m est de 4600E , hors tva,hors electricité et eau.(tarif site web de la marina)
Pour mytilene,j'ai fait une demande en septembre 2014, 3789.83 e tva incluse
la même chose pour samos septembre 2014 3300 e ,tva ,eau,électricité inclus
en plus il est très facile d'aller et de repartir toute l'année de samos ou de mytilene.
Ce que je dis ne représente pas mon avis mais des choses concrètes facilement vérifiables,le genre de choses qui devraient apparaitre dans les apréciations des marinas.
hello
peut etre que l’énnoncé du problème est mal posé du départ;
il y a 3 types d’utilisateurs d’une marina :
le « passager éclair» en vacances qui profite du plein de services et d'options d’une saison, pour qlq nuits seulement, le tarif importe peu (s’il est dans la moyenne) vu que ca fait partie du budget « vacances"
« l’hiverneur » qui vit à bord, là outre sanitaires, eau, elec, wifi, proximité pour le ravitaillement/services, l’ambiance entre bateaux avec vie sociale est importante (et donc avis affectif)
« l’hiverneur » qui ne vit pas à bord (ou très peu), peu de besoin en services mais qui regarde le tarif et les liaisons internationales.
donc 3 facons de noter une même marina, et pas simple d’appréhender cela à travers des « ABC » pour donner ou retirer un label…
peut etre serait il simplement + interressant de pointer les marinas où on peut hiverner sans soucis majeur....
ce n’est que mon avis « d’hiverneur pas à bord », et je le partage !!
stef
Merci de nous avoir donné les prix que tu as , j'étais passé a Samos marina il y a 2 ans et avait été interressé par le lieux et l'accès; ils m'avaient proposé a l'époque 1 année a 4500 euro en sachant que nous avons des catas de meme longueur et largeur sans le travel lift qui si je me souviens n'était pas assez large pour nous. Merci de me dire comment tu as mis a terre.
Pour Mytilène j'ai payé 1200 euros pour 2 mois car un mois payé égal 2 mois pour l'instant car la marina est vide et la tactique des turcs ( Setur Marina ) qui gère la marina est d'attirer le chaland ainsi . C'était ainsi en turquie il y a 8 ans et maintenant que les marinas sont pleines on paye le prix fort et l'amabilité a disparu ... On payait en plus a l'époque en Dollars !
Donc Samos a baissé ses prix ce qui est rare mais c'est a ce moment la elle qui mériterait le label !
Pour Léros tu m'étonnes un peu car je n'ai pas payé ce prix l'année dernière avec le travel lift. mais j'ai hiverné a l'eau
Steph a raison dans son classement on peut aussi rajouter la largeur du lift pour les cata et la possibilité d'hiverner à sec.
Encore pour les catas Dugue qui connait très bien la grece hiverne a sec a Preveza pour pas très cher, ce n'est pas une marina mais son programme fait qu'il peut mettre a sec 2 fois dans l'année et il est ravi du service
Je pense que l'on pourrait échanger la dessus sur le forum cata
les prix que j'ai donné sont à flot .si je peux éviter de sortir le bateau de l'eau , pour moi c'est mieux.Je sors le bateau tous les trois ans (antifouling seajet 039 platinium erodable couleur noire ,4 couches,une couche par an et velox plus sur helices mais je les gratte au bout un an et demi )
la dernière fois que j'ai sorti le cata c'est à kilada à paques 2013 ,toujours rien sous les coques
Pour léros, site web, pour dix mois jusqu'à 11.90 m 2016 e pour cata 100% en plus , donc 4032 e, plus la tva, plus eau, elec.
j'hivernerai fin aout à messolonghi pour 3300 e, à flot .
je suis peut être tatillon mais je je fais une distinction entre marina et port à sec comme il y a à preveza .
On peut échanger sur le forum cata ou par mail perso cpamartin@free.fr
OK Chouchou
Ca montre bien qu'il faut comparer ce qui est comparable. Les tarifs que je donne c'est a l'année car souvent moins chers qu'au mois avec hauling et launching tout payé en 1 fois en début d'hivernage ce qui permet des remises. Ton systeme est interessant (j'avais pensé au cooper) mais ne resoud pas la vidange des embases et le changement des anodes de fut de sail drive donc pour moi necessitée de mettre a terre une fois par an meme pour une très courte durée ( 4 heures au mieux les 2 femmes a l'antifouling les 2 gas aux moteurs !)
Je vais ouvrir un fil sur l'hivernage cata en grece et turquie sur le forum cata avec les critères de Steph. Si nos amis monocoques sont interressés on pourra peut etre élargir et se compter ainsi pour profiter le l'expérience de Peio michel troll etc ... que je sollicite tous les ans !
A+
Hervé
Evidemment, on ne joue pas ans la même cour : de mon côté un monocoque de 14m X 4,20m, de celui de Mr Happy, par exemple, un cata de 15m X 7,50m.
Pour ce qui concerne Haize Egoa d'une surface, donc, de 14X4.20 ~ 60 m2 (-), le prix d'Evros pour un hivernage à sec de 7 mois avec hauling et launching était en 2010 légèrement inférieur à celui demandé par Yacht Marine et par Didim Marina, cette dernère étant la plus chère des trois marinas (les trois marinas comparables en services et confort auxquelles j'avais demandé un devis cette année là) . En 2011, ce n'était plus le cas et Didim était devenue légèrement moins chère que Evros si l'on prenait en compte le Karcher à la sortie de bateau et les transferts depuis (et vers) un aéroport au choix inclus dans les contrats de plus de 6 mois pratiqués par Didim Marina. En outre, si le bateau était remis à l'eau dans les limites de durée du contrat, Didim n'appliquait aucune surcote pour le "garer" au ponton alors qu'Evros demandait un paiement à la journée (ou au mois) qui renchérissait très rapidement la facture. Pour éviter ce renchérissement qui pouvait très vite chiffrer en centaines d'Euros, Evros exigeait de ses clients qu'ils prennent à l'avance un contrat mixte, lequel, dans mon exemple, aurait été au minimum de 7 mois au sec (que je n'éclusais jamais totalement) et d'un mois à l'eau (que je n'aurais pas éclusé non plus dans son entier).
Je l'ai fait remarquer à Konstantina, devis de Didim Marina à l'appui, en insistant sur le fait que j'avais constaté l'année précédente que de nombreux plaisanciers dégréaient et re-gréaient leurs voiles alors que leur bateau était sur ber afin d'éviter le surcoût qu'occasionnaient ces manoeuvres lorsqu'effectuées au ponton avant le tirage à terre et après la mise à l'eau. A Marmaris Yacht Marine, il est totalement prohibé de sortir le bateau encore gréé et de le rééquiper de ses voiles avant la remise à l'eau et ça me semble procéder de la plus élémentaire prudence. Mais à Yacht Marine, un contrat de plusieurs mois vaut (valait ?) aussi bien que le bateau soit au sec ou au ponton. J'ai donc dit à Konstantina que si elle n'incluait pas au moins le nettoyage Karcher et six jours de ponton gratuits (3 jours avant le tirage à terre et 3 jours après la remise à l'eau), je me verrais dans la triste obligation de migrer de Leros à Didim pour l'hivernage 2011/2012. Elle a accédé à ma demande moyennant la promesse que je n'ébruiterais pas ces "réductions" qui m'étaient accordées auprès des autres plaisanciers. Si j'en fais part aujourd'hui, c'est que je me sens dégagé de ma promesse et pour souligner la mesquinerie ambiante qui caractérise d'après moi le management de cette marina, mesquinerie qui amène à négliger des mesures élémentaires de sécurité.
En 2013, lors de ma demande de renouvellement de contrat pour l'hivernage 2013/2014, Konstantina m'a annoncé plutôt brutalement (comme à son habitude) que, d'une part, ses tarifs augmentaient d'environ 20% (à la fois pour le "garage" du bateau et pour le travel-lift) et que, d'autre part, c'en était terminé de mes "passe-droit" (sic) concernant le nettoyage haute-pression et les 6 jours de ponton inclus au contrat à sec. Il faut préciser qu'à ce moment, les transfuges du chantier Agmar avaient achevé de remplir Evros Marina, ceci pouvant expliquer cela...
Si j'y ajoute différentes bisbilles concernant des sommes ridicules (5 Euros de machine à laver, par exemple, payés une première fois en liquide à Konstantina elle-même et que j'ai dû payer à nouveau 6 mois plus tard à Antigone après consultation téléphonique d'une dizaine de minutes de la "direction" alors à Athènes et après qu'Antigone ait proposé de les payer de sa poche pour éviter les ennuis !) et les ennuis de Jean-Caude interdit de travail à la marina (faisait-il de l'ombre au "service technique" officiel surtaxé ?), tout contribuait à accentuer l'ambiance mercantile du lieu et à m'inciter à déménager pour me retrouver si possible dans une ambiance plus amicale, en tous cas dans un lieu où on ne prend pas les clients pour des jambons histoire d'amasser quelques Euros de plus.
Voilà pourquoi je trouve quant à moi que l'exclusion du "label" est tout à fait justifiée.
Quoiqu'il en soit, sont-ce aux adhérents de se battre pour qu'une marina garde son label ? je ne pense pas que les fameux 5% de reduc seront refusés après discussion....... ce n'est qu'une reflexion, ne connaissant pas cette marina.... stef
Chouchou2 a écrit :
bonjour, réponse à hervelp au sujet de la différence de tarif samos, mytilene et léros. Pour mon cata , à léros ,le prix pour 11.50 m est de 4600E , hors tva,hors electricité et eau.(tarif site web de la marina) Pour mytilene,j'ai fait une demande en septembre 2014, 3789.83 e tva incluse la même chose pour samos septembre 2014 3300 e ,tva ,eau,électricité inclus en plus il est très facile d'aller et de repartir toute l'année de samos ou de mytilene. Ce que je dis ne représente pas mon avis mais des choses concrètes facilement vérifiables,le genre de choses qui devraient apparaitre dans les apréciations des marinas.
J'ai reçu un devis a l'année pour cata de 11.5 a flot avec travallift en ttc de LEROS soit 4414 euros il y a donc discordance avec les chiffres de Chouchou, c'est ce que j'avais payé l'année dernière en gros. Je voudrais donc que l'on puisse comparer ce qui est comparable c'est pourquoi j'ai ouvert un fil sur le forum cata en y invitant bien sur tout le monde afin d'abord de définir la marina idéale et de comparer nos expériences et nos prix. Merci a nos copains monocoques de nous aider car certains connaissent quasiment tous les mouillages et marinas et nous avons besoins d'eux; on pourrait mettre d'ailleurs le prix d'un monocoque pour comparer par exemple 12 metres.
Vous verrez que sur le forum cata nous essayons de mieux définir la marina idéale, beaucoups de critères sont communs avec les mono , nous avons surtout un problème avec les travellifts standart qui ne font que 6.10m Il nous faut donc souvent recourrir a un grutage.
A+ Hervélp
Bonsoir,
j'ai reçu un mail explicatif de EVROS MARINA LEROS. Manifestement, ils ne sont pas heureux du retrait du label; mais le torchon brûle entre STW et la Marina. Espérons que tout ceci s'arrange et que l'on remette l'église au millieu du village : rendons le Label !
Donc , ceux qui sont content doivent émettre un avis dans la rubrique ad hoc pour retrouver le AAA ( que la France a perdu depuis longtemps
)
dany.
Bonsoir,
Non, non, pas du tout . Le torchon ne brûle pas entre STW et la Marina, si on veut bien considérer que STW, c'est d'abord la communauté des adhérents et de ceux qui invités-forum, nous rejoignent un moment.
Qu'il y ait conflit entre la direction de la marina de Leros et la commission Marina n'est pas un secret.
En fait , l'histoire du label n'est pas claire. Toujours à cause du péché mignon de notre asso, la peur de communiquer et de semer le bazar. Alors, que nous pouvons tous comprendre les difficultés,l'histoire de ces difficultés , dont nous ne demandons même pas le détail,
mais ne supportons pas les cachotteries inutiles,
et que de toute façon, encore une fois, tout finit sur la table.
On a eu de la clarté sur les assurances, nous allons en avoir sur le label. Evidemment.
D'abord , le label n'est en rien professionnel. Quoiqu'en ait ( -ent) voulu son (ses) inventeur (s). Le label est attribué sur des opinions, AAA parait il , attribuées par des adhérents ou non adhérents "usagers " .
"Usagers", avec les guillemets, dont les commentaires sont trop souvent anonymes. Et bien évidemment , au milieu des avis sincères "j'aime" ou "je n'aime pas" , on trouvera des textes émanant de concurrents critiques ou autres mal intentionnés ,( comme sur Trip Advisor,) et en miroir ceux des "amis" bien inspirés et très satisfaits.
, que ces petits avantages ou "dons" donnent droit à l'exclusion des commentaires désavantageux ..On aura compris.
Pour peu, que cette cuisine approximative se combine avec la tentative d'obtention d'avantages ou "dons"- même directement à l'asso- d'un coté et de l'autre la compréhension , habituelle dans le pays du professionel
Bref, prenons, le "label STW" pour ce qu'il est , une sorte d'attestation de sympathie apportée par un certain nombre d'usagers. Le présent fil confirme la réalité de cette situation à Leros. Il y a 17 autres marinas dites labellisées, elles peuvent revenir à 18 sans souci, sans frais et sans déjuger l'association, ni personne.
De toute façon, l'outil Marina de STW n'est en rien un guide officiel, engageant sa responsabilité.
!!
Pour compléter, je souhaiterais que le CA, qui va avoir à se prononcer sur le label de Leros, nous propose de ne plus accepter les avis anonymes .
Francois.
j'ai été client pendant trois ans, ne naviguant que les étés, mais venant sur le bateau en hiver.
J'ai toujours été enchanté d'être dans cette marina.
Dans les points très positifs, je noterais l'accueil et la disponibilité du personnel et de la patronne, ainsi que la situation géographique (Turquie, Dodécanèse ...) et surtout la ville de Lakki où on trouve TOUT chez les commerçants
Positif aussi, le fait que tout ce que j'ai demandé à distance par mail et téléphone a toujours été parfaitement exécuté (travaux, mise à l'eau, etc ...)
Petit bémol, c'est effectivement le manque de transparence de la facturation (écrite exclusivement en grec) où je n'ai jamais rien compris mais où finalement je n'ai jamais trouvé rien à redire sur le montant final à payer.
Seul point négatif, l'impossibilité de faire intervenir un prestataire extérieur à la marina (j'avais trouvé quelqu'un pour gratter mon antifooling ... il a fallu que je m'y colle et que je paye un ouvrier de la marina pour m'aider)
Je dois dire que je suis dubitatif sur les critiques que j'ai lues sur cette marina ici. Tout le personnel se démène pour nous, parfois en feignant de ne pas s'indigner de l'arrogance de certains plaisanciers à leur égard.
Je suis stupéfait par ce retrait du label.Quelle magouille se cache derriere cette histoire ? Il n'y a AUCUN reproche à faire à Léros Marina,en constante amélioration.Si certains trouvent sa gestion trop rigoureuse,un client sérieux ne peut que s'en féliciter :réponses immédiates à nos mails,compte-rendus de gestions précis,surveillances des bateaux constante....
J'ai apprécié,en escale la gentillesse de l'accueil à Mythilène,et certains aspects de Dydime,mais on est loin de retrouver dans ces deux marinas l'ensemble des prestations de Léros. Alors,attendons les explications de STW,faute de quoi,je pense ne pas etre le seul à quitter l'association
Anecdote sur la marina.
Un jour d'avril 2011, une tempête exceptionnelle s'est levée pendant 3 jours. Le bout du quai où était stocké mon bateau était en "première ligne". Des vagues plus hautes que mon bateau sur ses bers me tombaient dessus. Habitant dans le bateau et ayant vu la tempête arriver, je m'étais préparé : grosse bâche parfaitement arrimée sur toute la descente et le cockpit.
Au début de la nuit, vers minuit environ, alors que je sommeillais tant bien que mal, le responsable des manutentions est venu taper à ma coque (il avait de l'eau jusqu'aux genoux), et m'a dit qu'il allait déplacer mon bateau pour me mettre plus à l'abri.
Une heure plus tard j'étais bien à l'abri, et ils ont même poussé le service jusqu'à me mettre à côté d'un autre bateau occupé par des amis, pour ne pas être seul en cette période hivernale.
Le lendemain, je me régalais gratuitement à la table de Konstantina, la propriétaire de la marina.
Par ailleurs, à l'époque de sa labellisation, la marina avait bien surprise, estimant ses équipements un peu limites pour mériter tant de considérations. Depuis, d'énormes efforts ont été accomplis et de nombreux investissements effectués, afin d'être à la hauteur.
La majorité des clients sont français, et il y a toujours du personnel parlant français pour nous servir (Baba, Antigone, etc, et beaucoup d'autres baragouinent un français rigolo pour assurer le minimum)
Les renseignements qui me sont parvenus indiquent que ce retrait est dû au fait que vous vous êtes fait refuser une remise exceptionnelle en plus de la remise "adhérent STW" ! En gros, vous vouliez vous servir du poids des adhérents de STW pour en tirer un petit profit personnel.
Alors, que votre commission (composée d'une personne ....) retire le label STW, cela me laisse dubitatif .
Mais il ne décrédibilise pas Léros Marina.
C'est STW qui est décrédibilisé.
Chers amis
Je ne découvre que maintenant ce fil ayant été absent de STW pendant 2 semaines . Je m'insurge avec vous contre cette décision injuste après avoir passé 4 hiver à Leros . J'ai dit dans le fil de stone ce que je pensas de la marina et de son évolution qui rejoint tous les témoignages lus ici. Je suis encore plus abasourdi d'apprendre que c'est Mytilène qui reprend le pavillon : a part la charmante Anastasia il n'y a aucune comparaison avec Leros : pas de ship valable ; pas de travel lift!!! personne parce que trop chere (gérée par les turcs) j'y ai passé mon mois de juin juillet à 1500 euros pas le choix car seul port safe pour remonter ensuite vers le nord de la mer Egée.
Pour ce qui est de la commission elle est complètement décrédibilisée par cette nomination.
On est assez de plaisanciers a naviguer dans les eaux greques depuis longtemps pour décider nous meme quelles sont les meilleurs marinas en grece. Il est sans doute temps de faire un forum spécial grec comme je l'avais demandé pour les multicoques.
Hervé Dégouté
Chers tous
Je viens de regarder les "marinas" de grece sur le site pour voir de quoi on parle, sur les 5 nommées il n'y en a que 2 : kalamata et mytilene les autres ne sont que des ports Comment mettre AAA a Skyros ? Est ce que quelqu'un laisserai son bateau pendant 8 mois a Skyros ! C'est pas serieux. On ne peut pas mettre AAA à Mytilene il n'y a pas de travel lift, pas de chantier 3 douches pour toute la marina qui n'est qu'en devenir et dont les prix seront doublés dès qu' elle se remplira, aucune sécurité on y entre comme dans un moulin puisque c'est le but de balade des gens de mytilène. Sur le site on a quelques vrais experts de la Grece c'est a eux de s'exprimer et de nominer une voir deux ou trois marinas a labeliser. Pour l'instant le meilleur rapport qualité prix quej'ai vu en Grece est Léros pour une vraie marina
Hervé
bonjour, il n'y a pas que mythilene et kalamata en grèce, il y a aussi samos marina ( pour mon cata en 2012 10% de remise car inscrit à STW et le prix à l'année 1000e de moins que me faisais leros )
ily a aussi lefkas marina qui facture les catas au prix des monocoques; il y aussi Gouvia marina à Corfou.
Quand à la sécurité pourquoi empêcher les grecs de balader dans les marinas ? C'est mieux des marinas grillagées comme des prisons ?
En Grèce je n'ai jamais connu de vols,je laisse toujours le bateau ouvert sauf pour l'hivernage mais je ne suis en grèce que depuis 15 ans .
Je pense que dans l'évaluation d'une marina ou un port, quand on parle de sécurité c'est surtout par rapport à la météo et non pas pour les badauds qui viennent voir nos beaux bateaux
le label ne veux rien dire, à mes yeux, et surtout vous en demandez toujours plus ou trop à des endroits qui sont pour la plupart très corrects et à moitié prix d'autres pays européens
claude
Cher Chouchou
tout a fait d'accord avec toi, je faisais référence au site STW et au classement des marinas avec les 5 premières. J'ai les memes problèmes que toi car je suis ausi en cata, tout a fait d'accord pour Gouvia ou nous sommes restés 5 ans mais dont le prix est plus élevé et grimpait tous les ans de façon importante sans travel lift large idem pour Lefkas ou a priori ils ont l'air plus conciliant maintenant . On peut aussi parler de preveza que Dugue aime bien mais on ne peut pas rester a flot idem Kilada. C'est pourquoi je defend Léros qui m'a apporté toutes les solutions a un prix raisonnable. D'accord avec toi aussi pour Samos qui est une vraie marina mais plus cher qu'a Léros voir un petit chantier au nord de Samos etc ...
Pour le label et le prix je suis personnellement d'accord avec toi je m'insurge simplement sur le fait que Léros est perdu le sien pour Mytilene.
Hervé
PS
Chouchou
Comme a tous les copains grecs : mets une photo de ton bateau sur ton profil afin que l'on ne se loupe pas quand on se croise
Je recopie ce que j'ai écrit dans l'autre fil :
" Bonjour,
je crois que beaucoup n'ont pas compris le système d'évaluation : il suffit de passer UNE NUIT dans une marina pour l'évaluer ! Et cette évaluation aura le MÊME POIDS, la MÊME VALEUR que celle faite par quelqu'un qui y passe 9 mois par an !
Même pas besoin de laisser un commentaire, il suffi de cliquer sur les lettres ABC.."
J'ajoute que sur les 200 et quelques """marinas"""" recensées en Grèce, nous savons bien qu'il n'y en a pas cinquante où on laisserait hiverner son bateau .
Et j'ajoute qu'à Leros, nos amis anglais ont eux aussi 5 % de réduction, qu'il m'a été proposé cette réduction alors que je n'avais pas dit que j'étais à STW.... De toutes façons les modalités de calcul sont si complexes qu'il est impossible de faire des comparaisons... Alors cette histoire de labelisation a toujours été pour moi un gadget.
Je précise que j'ai malgré tout largement contribué par mes évaluations à la base de données.
Le silence du responsable de la commission marina est d'autant plus étonnant qu'il est très présent sur le forum d'en face !
Bonjour,
Ayant été l?instigateur du premier fil sur ce sujet , je ne pourrais que me réjouir du nombre de commentaires .
A mon avis tout le problème vient de la définition du chapitre « marina » du site.
Y sont confondues les « marinas » telle que l?on les conçoit en France , c?est-à-dire un ensemble d?infrastructures permettant l?amarrage, le stationnement de longue durée ,à proximité d?un chantier avec possibilité de réparations, et ce qui serait plus conforme à la réalité de nommer « un port » tels que nous les utilisons le plus souvent, en particulier en Grèce : Mouillage cul à quai avec quelques fois une borne pour l?eau et l?électricité, le plus souvent dans d?anciens port tournés vers la pêche .Pour ce type d?infrastructures où l?on passe en général peu de temps ,la notation AAA avec les commentaires se justifie .
Pour les « marinas », un canevas avec toutes les prestations que l?on est en droit d?attendre, serait plus judicieux , et permettrait de se faire une idée de ce que l?on voudrait y trouver.
Alain S/Y « Eau de vie »
Comme beaucoup de français qui hivernent à Léros Marina, je dois dire que je suis très satisfait des prestations qui s'améliorent chaque année. Etant client depuis trois ans et demi, je suis surpris de la suppression du label, sans aucune concertation semble-t-il. Plutôt que de reprendre tout ce qui a déjà été dit, je préfère proposer des améliorations à la commision d'attribution des labels. Je suis tout à fait favorable à l'idée d'Alain qui préconise un caneva de prestations. Et nous sommes suffisamment de membres de STW à naviguer en Grèce pour évaluer les marinas que nous connaissons. Au moins le label correspondrait à des critères connus et quantifiables. Et pourquoi pas attribuer alors des niveaux (une, deux ou trois ancres, ou autre). Il y aurait certainement d'autres marinas labellisées et ce serait plus facile de se faire une opinion et de choisir sa marina en fonction des critères propres à chacun.
En attendant un tel système, que la commission ou la personne qui a pris cette décision hative, sans concertation, revienne en arrière ou au minimum donne des explications claires sur ce déclassement au profit d'une marina qui a des prestations absolument non comparables à celles de Léros Marina. Sinon, à quoi sert d'être membre d'une association s'il n'est pas possible de donner son avis, et qu'il en soit tenu compte.
Jean Yves
Chers amis navigateurs,
Chers membres forum contributeurs ou non à la base de données des marinas,
Chers membres de l’association,
Jean-Luc Gourmelen a fort bien résumé dans un post précédent les raisons qui m’ont conduit à prendre « seul » la décision de retirer le label de l’association à la marina de Leros au nom d’une commission dont je suis le « seul » membre. Je n’ai pas eu d’autres intentions que celle d’appliquer en toute impartialité les règles écrites publiées sur notre site comme je l’ai fait en d’autres circonstances pour d’autres marinas.
Ceci posé il serait anormal de penser que ces règles sont immuables. Il y a ici nombre de bonnes idées pour les faire évoluer et je vous sens au bord de l’envie de les mettre en œuvre. Alors, n’hésitez pas, engagez vous, prenez l’affaire en main et entrez dans la commission marinas et mouillages. Vous avez pour ce faire trois possibilités :
. Soit, adressez directement votre candidature au président Jean-Yves Chauve. Je suis sûr qu’il prendra le temps de vous répondre.
. Soit, écrivez-moi en MP. J’ai répondu depuis le début à tous ceux qui m’ont posé des questions par ce moyen (sauf une seule fois à un mail au ton désagréable).
.Soit, ici sur le forum : vous pourrez faire la démonstration qu’avoir des idées, c’est bien, les mettre en œuvre, c’est encore mieux.
Mon vœu pour chacun d’entre vous en cette année nouvelle est que vous trouviez la force d’aller au bout de vos rêves de navigations et pourquoi pas aussi de vos bonnes idées.
Francis Giniaux
Commission marinas et mouillages
Bjr,
Je suis circonspect et "presque" pas surpris de cette réponse digne d'un vrai "professionnel" de la politique.
On renvoie dos à dos tous les commentaires, on ne les reconnait mme pas légitimes ,et l'on continue de s'arcebouter sur sa position !!!
Nous ne pouvons que rappeler le fonctionnement de tte association -les statuts, le bureau- il est trop facile de déclarer ou de "clamer" "interessez vous, faites vivre l'association en emettant des propositions , ....."
vous etes responsable de cette "commision" ,alors assumez ou démetez vous !!!
Plus de 100 commentaires par des adhérents connaissant parfaitement cette marina .... quelle réponse recoivent ils ?? "circulez y a rien à voir """"
quel bel exemple de forum et d'ouverture !!!
Pour ma part ce n'est pas l'abandon des cinq% de remise qui me feront partir de cette marina à bien des égards excellente
Les grincheux iront à Mytilene et ....... apprécieront le triple A
je ne renouvelerais pas mon adhésion en 2016
André49 voilier SONAM DOLMA
Bonjour à tous,
Très succinctement, voici mon avis à moi que j'ai au sujet de cette marina et de son "label" perdu :
1- Background : j'y ai hiverné le bateau trois fois 7 mois, étant parti de Marmaris Yacht Marine pour cause d'incompatibilité d'humeur
2- En Mai 2013, j'en suis parti pour n'y plus revenir parce que : a) l'augmentation de tarif d'environ 20% qui m'était demandée pour l'hivernage 2013/2014 me semblait injustifiée en regard des investissements réalisés les années précédentes et probablement motivée par le seul fait que l'arrivée de nombreux transfuges du chantier Agmar avait achevé de faire le plein; b) je ressentais de plus en plus l'impression que le "management" me considérait davantage comme un obligé que comme un client.
Donc à mes yeux le rapport qualité/prix de cette marina a effectivement évolué de "A" à "B" en 2013. A une augmentation de tarif de 20% ne correspondait aucune amélioration relative des services ou de la considération dédiée à la clientèle.
A partir du moment où le triple "A" devient "AAB", je ne vois rien de choquant à ce qu'un label d'excellence soit retiré, ce qui qui ne signifie nullement que le "produit" est soudainement devenu infect. Simplement, il n'est plus aussi bon qu'auparavant et donc moins recommandable.
Peio
Haize Egoa
Bonsoir à tous
Pour une fois pas d'accord avec Peio!(si c'est possible!) Le prix est devenu pour moi "normal" pour la fin des investissements réalisés : sanitaires, finition de la digue, plantations de la falaise etc ...Peio est partis avant la fin Il serait par contre ennuyeux que les prix continuent de grimper encore. Si on compare avec Mytilene c'est moins cher alors que les 2 marinas ne sont pas comparables en qualité , si l'on compare a Yat marina il n'ya biensur pas photo comme toutes les marina turc. On pourrait éventuellement comparer avec Kos mais la marina est encore plus cher que Leros. Si AAA veut dire une bonne marina pour pas grand chose en prix je ne sais pas ou on va la trouver !
Comme le disait un de nos amis je préfère mettre en concurrence Samos et Leros , mais samos est plus cher.
Pour répondre à ISTOS. une commission des mouillages en mer Egée et ionnienne est possible en sondant tous les navigateurs qui tournent entre la grece et la turquie une fois l'an. Je prefère une sélection des marinas car c'est la que nous hivernons ou laissons nos bateaux entre 2 navs. C'est vrai que ta réponse ne m'a pas emballé...
Hervé LP
Cata SANTIK DU
bonjour,
réponse à hervelp au sujet de la différence de tarif samos, mytilene et léros.
Pour mon cata , à léros ,le prix pour 11.50 m est de 4600E , hors tva,hors electricité et eau.(tarif site web de la marina)
Pour mytilene,j'ai fait une demande en septembre 2014, 3789.83 e tva incluse
la même chose pour samos septembre 2014 3300 e ,tva ,eau,électricité inclus
en plus il est très facile d'aller et de repartir toute l'année de samos ou de mytilene.
Ce que je dis ne représente pas mon avis mais des choses concrètes facilement vérifiables,le genre de choses qui devraient apparaitre dans les apréciations des marinas.
hello
peut etre que l’énnoncé du problème est mal posé du départ;
il y a 3 types d’utilisateurs d’une marina :
le « passager éclair» en vacances qui profite du plein de services et d'options d’une saison, pour qlq nuits seulement, le tarif importe peu (s’il est dans la moyenne) vu que ca fait partie du budget « vacances"
« l’hiverneur » qui vit à bord, là outre sanitaires, eau, elec, wifi, proximité pour le ravitaillement/services, l’ambiance entre bateaux avec vie sociale est importante (et donc avis affectif)
« l’hiverneur » qui ne vit pas à bord (ou très peu), peu de besoin en services mais qui regarde le tarif et les liaisons internationales.
donc 3 facons de noter une même marina, et pas simple d’appréhender cela à travers des « ABC » pour donner ou retirer un label…
peut etre serait il simplement + interressant de pointer les marinas où on peut hiverner sans soucis majeur....
ce n’est que mon avis « d’hiverneur pas à bord », et je le partage !!
stef
Cher Chouchou
Merci de nous avoir donné les prix que tu as , j'étais passé a Samos marina il y a 2 ans et avait été interressé par le lieux et l'accès; ils m'avaient proposé a l'époque 1 année a 4500 euro en sachant que nous avons des catas de meme longueur et largeur sans le travel lift qui si je me souviens n'était pas assez large pour nous. Merci de me dire comment tu as mis a terre.
Pour Mytilène j'ai payé 1200 euros pour 2 mois car un mois payé égal 2 mois pour l'instant car la marina est vide et la tactique des turcs ( Setur Marina ) qui gère la marina est d'attirer le chaland ainsi . C'était ainsi en turquie il y a 8 ans et maintenant que les marinas sont pleines on paye le prix fort et l'amabilité a disparu ... On payait en plus a l'époque en Dollars !
Donc Samos a baissé ses prix ce qui est rare mais c'est a ce moment la elle qui mériterait le label !
Pour Léros tu m'étonnes un peu car je n'ai pas payé ce prix l'année dernière avec le travel lift. mais j'ai hiverné a l'eau
Steph a raison dans son classement on peut aussi rajouter la largeur du lift pour les cata et la possibilité d'hiverner à sec.
Encore pour les catas Dugue qui connait très bien la grece hiverne a sec a Preveza pour pas très cher, ce n'est pas une marina mais son programme fait qu'il peut mettre a sec 2 fois dans l'année et il est ravi du service
Je pense que l'on pourrait échanger la dessus sur le forum cata
Hervé
les prix que j'ai donné sont à flot .si je peux éviter de sortir le bateau de l'eau , pour moi c'est mieux.Je sors le bateau tous les trois ans (antifouling seajet 039 platinium erodable couleur noire ,4 couches,une couche par an et velox plus sur helices mais je les gratte au bout un an et demi )
la dernière fois que j'ai sorti le cata c'est à kilada à paques 2013 ,toujours rien sous les coques
Pour léros, site web, pour dix mois jusqu'à 11.90 m 2016 e pour cata 100% en plus , donc 4032 e, plus la tva, plus eau, elec.
j'hivernerai fin aout à messolonghi pour 3300 e, à flot .
je suis peut être tatillon mais je je fais une distinction entre marina et port à sec comme il y a à preveza .
On peut échanger sur le forum cata ou par mail perso
cpamartin@free.fr
OK Chouchou
Ca montre bien qu'il faut comparer ce qui est comparable. Les tarifs que je donne c'est a l'année car souvent moins chers qu'au mois avec hauling et launching tout payé en 1 fois en début d'hivernage ce qui permet des remises. Ton systeme est interessant (j'avais pensé au cooper) mais ne resoud pas la vidange des embases et le changement des anodes de fut de sail drive donc pour moi necessitée de mettre a terre une fois par an meme pour une très courte durée ( 4 heures au mieux les 2 femmes a l'antifouling les 2 gas aux moteurs !)
Je vais ouvrir un fil sur l'hivernage cata en grece et turquie sur le forum cata avec les critères de Steph. Si nos amis monocoques sont interressés on pourra peut etre élargir et se compter ainsi pour profiter le l'expérience de Peio michel troll etc ... que je sollicite tous les ans !
A+
Hervé
Bonsoir tout le monde,
Evidemment, on ne joue pas ans la même cour : de mon côté un monocoque de 14m X 4,20m, de celui de Mr Happy, par exemple, un cata de 15m X 7,50m.
Pour ce qui concerne Haize Egoa d'une surface, donc, de 14X4.20 ~ 60 m2 (-), le prix d'Evros pour un hivernage à sec de 7 mois avec hauling et launching était en 2010 légèrement inférieur à celui demandé par Yacht Marine et par Didim Marina, cette dernère étant la plus chère des trois marinas (les trois marinas comparables en services et confort auxquelles j'avais demandé un devis cette année là) . En 2011, ce n'était plus le cas et Didim était devenue légèrement moins chère que Evros si l'on prenait en compte le Karcher à la sortie de bateau et les transferts depuis (et vers) un aéroport au choix inclus dans les contrats de plus de 6 mois pratiqués par Didim Marina. En outre, si le bateau était remis à l'eau dans les limites de durée du contrat, Didim n'appliquait aucune surcote pour le "garer" au ponton alors qu'Evros demandait un paiement à la journée (ou au mois) qui renchérissait très rapidement la facture. Pour éviter ce renchérissement qui pouvait très vite chiffrer en centaines d'Euros, Evros exigeait de ses clients qu'ils prennent à l'avance un contrat mixte, lequel, dans mon exemple, aurait été au minimum de 7 mois au sec (que je n'éclusais jamais totalement) et d'un mois à l'eau (que je n'aurais pas éclusé non plus dans son entier).
Je l'ai fait remarquer à Konstantina, devis de Didim Marina à l'appui, en insistant sur le fait que j'avais constaté l'année précédente que de nombreux plaisanciers dégréaient et re-gréaient leurs voiles alors que leur bateau était sur ber afin d'éviter le surcoût qu'occasionnaient ces manoeuvres lorsqu'effectuées au ponton avant le tirage à terre et après la mise à l'eau. A Marmaris Yacht Marine, il est totalement prohibé de sortir le bateau encore gréé et de le rééquiper de ses voiles avant la remise à l'eau et ça me semble procéder de la plus élémentaire prudence. Mais à Yacht Marine, un contrat de plusieurs mois vaut (valait ?) aussi bien que le bateau soit au sec ou au ponton. J'ai donc dit à Konstantina que si elle n'incluait pas au moins le nettoyage Karcher et six jours de ponton gratuits (3 jours avant le tirage à terre et 3 jours après la remise à l'eau), je me verrais dans la triste obligation de migrer de Leros à Didim pour l'hivernage 2011/2012. Elle a accédé à ma demande moyennant la promesse que je n'ébruiterais pas ces "réductions" qui m'étaient accordées auprès des autres plaisanciers. Si j'en fais part aujourd'hui, c'est que je me sens dégagé de ma promesse et pour souligner la mesquinerie ambiante qui caractérise d'après moi le management de cette marina, mesquinerie qui amène à négliger des mesures élémentaires de sécurité.
En 2013, lors de ma demande de renouvellement de contrat pour l'hivernage 2013/2014, Konstantina m'a annoncé plutôt brutalement (comme à son habitude) que, d'une part, ses tarifs augmentaient d'environ 20% (à la fois pour le "garage" du bateau et pour le travel-lift) et que, d'autre part, c'en était terminé de mes "passe-droit" (sic) concernant le nettoyage haute-pression et les 6 jours de ponton inclus au contrat à sec. Il faut préciser qu'à ce moment, les transfuges du chantier Agmar avaient achevé de remplir Evros Marina, ceci pouvant expliquer cela...
Si j'y ajoute différentes bisbilles concernant des sommes ridicules (5 Euros de machine à laver, par exemple, payés une première fois en liquide à Konstantina elle-même et que j'ai dû payer à nouveau 6 mois plus tard à Antigone après consultation téléphonique d'une dizaine de minutes de la "direction" alors à Athènes et après qu'Antigone ait proposé de les payer de sa poche pour éviter les ennuis !) et les ennuis de Jean-Caude interdit de travail à la marina (faisait-il de l'ombre au "service technique" officiel surtaxé ?), tout contribuait à accentuer l'ambiance mercantile du lieu et à m'inciter à déménager pour me retrouver si possible dans une ambiance plus amicale, en tous cas dans un lieu où on ne prend pas les clients pour des jambons histoire d'amasser quelques Euros de plus.
Voilà pourquoi je trouve quant à moi que l'exclusion du "label" est tout à fait justifiée.
Peio
Haize Egoa
J'ai reçu un devis a l'année pour cata de 11.5 a flot avec travallift en ttc de LEROS soit 4414 euros il y a donc discordance avec les chiffres de Chouchou, c'est ce que j'avais payé l'année dernière en gros. Je voudrais donc que l'on puisse comparer ce qui est comparable c'est pourquoi j'ai ouvert un fil sur le forum cata en y invitant bien sur tout le monde afin d'abord de définir la marina idéale et de comparer nos expériences et nos prix. Merci a nos copains monocoques de nous aider car certains connaissent quasiment tous les mouillages et marinas et nous avons besoins d'eux; on pourrait mettre d'ailleurs le prix d'un monocoque pour comparer par exemple 12 metres.
Vous verrez que sur le forum cata nous essayons de mieux définir la marina idéale, beaucoups de critères sont communs avec les mono , nous avons surtout un problème avec les travellifts standart qui ne font que 6.10m Il nous faut donc souvent recourrir a un grutage.
A+ Hervélp
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