salut philou
j'ai fait en famille l'été dernier le trajet Bretagne
lisbonne sur mon RM1050. C'est vrai que les vents
dominants sont nord, ils sont surtout très accentués
et déviés par une brise de mer qui commence en milieu
de matinée et souffle perfois jusqu'à 30 noeuds pour
se calmer au coucher du soleil. Elle est due au
contraste engendré par les eaux très froides qui
bordent le littoral portugais (et espagnols plus au
nord)avec une cote plutot chaude. J'ai laissé mon
bateau à lisbonne pour continuer l'été prochain vers
le grece et je ne peux te renseigner sur les
conditions de remontee vers la France. T'as intéret à
prévoir de sacrés délais pour essayer de gagner
(souvent au moteur avec vent dans le pif) jusqu'à la
corogne et ensuite t'élancer de nouveau vers la
bretagne, profitant d'une fenetre favorable. Nous
avons vus pas mal d'équipages faire ca. Il parait
qu'il peut etre intéressant de tirer un bord carrément
vers le nord ouest(tribord amure) pour ensuite, très
au large du cap finistere revenir nord est sur la
France. A voir. Les cotes espagnoles sont top, en
revanche le portugal est moins attractif. porto et
Lisbonne ne doivent pas être ratées pour autant. Si tu
as d'autres questions n'hesites pas . Kenavo. Cyrille.

Je suis d'accord avec CYRILLE, J'ai fais la descente et
j'ai croisé tous les jours des gars qui se tapaient 25
nds de Nord dans le pif et qui étaient au moteur.
C'est impossible de remonter en rasant la côte il faut
tirer au large dans le NO et après la latitude de la
corogne tu pourras toucher du SO. Mais arme toi de
courage de Gazole et d'un moteur en TB état. Les prts
sont maintenant bien équipés Viana de casdtelo, Povoa
de varzim, Nazare, figuera da foz aA Lisbonne il faut
mieux s'arreter à Cascais et prendre le train Mouillage
en rade gratuit Kenavo Jean Louis

hello!

Merci à tous les deux pour votre réponse!

C'est malheureusement ce que je craignais: la remonté
le long des cotes Portugaises à l'air trés sportive...

Ce qui m'avais frappé jusque là, c'est que tous les
témoignages que j'ai pu avoir, racontaient toujours une
descente du Portugal (souvent prélude à une traversée
de l'atlantique),mais jamais une remontée...

je me demande si une croisiére Brest/La corogne, puis
faire les Ria (Arosa et autres) qui sont juste en
dessous de la Corogne n'est pas une meilleure idée....

Qu'en pensez vous?

Merci et bon vent!

Philou

J'ai passé plusieurs semaines le long des côtes
portugaises et je ne peux que confirmer ce qui a été
dit. Je ne me rappelle pas avoir eu une journée avec du
vent autre que de tendance N, toujours assez fort (4 en
moyenne avec des passages à 6, voir plus). En outre, il
ne faut pas négliger le courant portant au sud tout le
long de la côte qui est très sensible (par contre pour
descendre c'est génial !).

Donc, pour la remontée, à moins d'avoir beaucoup de
temps et de motivation, ça me semble en effet un peu
galère, la seule manière étant de tirer à fond au NW
(maintenant, tu peux toujours avoir un gros coup de
bol...). J'ai vu très peu de bateau remonter (mais il y
en a, donc la chose est faisable).

Au niveau touristique, c'est vrai que la côte
portugaise présente un intérêt moyen, par contre
l'intérieur du pays est intéressant et des villes comme
Porto et Lisbonne valent largement le déplacement (je
garde un très beau souvenir de la remontée du Tage
jusqu'à Lisbonne).

Mais sinon pourquoi aller directement jusqu'à la
Corogne ? Si tu ne connais pas le nord de l'Espagne, il
y a quelques très beau coins à voir, assez sauvages. Tu
pourrais par exemple arriver vers Santander et puis
longer la côte jusqu'à la Corogne. Je te conseille
vivement le Pilote Cotier 6 qui traite le sujet en
profondeur.

François

Nous avons fait la remontée du Portugal à trois
reprises : La première à partir de Péniche , la seconde
de Villamoura , la troisième revenant de méditerranée
avec un bateau de 32 pieds. Evidemment la descente est
rapide au portant, la remontée plus longue mais
faisable. L"'alizé portugais" n'a pas toujours la même
force et nous nous sommes retrouvés plusieurs fois au
moteur par manque de vent. Il faut seulement prévoir
beaucoup plus de temps qu'à la descente , les étapes
sont plus courtes et on reste parfois bloqué au port
en attendant que le vent faiblisse.

Hello!

Merci pour toutes vos réponses....qui vont toutes dans
le même sens!

En réalité cela fait de puis 30 ans que je navigue tous
les étés en Manche,(super mais un peu fatigant!!!) donc
j'aimerai cette année faire :

une nav moins stréssante,
avec moins de cargos,
avec moins de pécheurs,
avec moins de table à carte pour calculer 'combien il
reste d'eau sous la quille,
avec plus de longues journées au portant cool en
prenant son temps...

Et je m'étais dis: un petit Falmouth-Lisbonne serait
super (avec la bonne météo!), mais c'est vrai que
j'avais plus regardé la 'descente' et moins
la 'remontée'!

Pour répondre à la question de Francois sur la cote
Nord de l'Espagne, j'ai un peu peur de me
faire 'coincer' par du mauvais temps le long de cette
côte, j'ai lu que cela pouvait être pénible...

Voilà!

Bon vent

Philou

Je pense qu'il faut remonter en passant par les Acores.
Daniel

Hello!

J'ai pas mal de copain qui me disent la même chose....
Cela fait quand même un sacré détour!!!

Je crois surtout que si tout va bien je vais aller sur
la corogne et les rias juste en dessous et remonter
aprés sur la Manche

Philou

En mer le plus court chemin n'est pas souvent la ligne
droite.
Daniel

Ben tu vois Philou, c'est bien ce que l'on t'a dit :

Tu vas aux Açores en passant par Lisbonne

();o)))))

Hello!

Et oui.....!!!
Sans te vexer je voulais un peu tater le terrain....

Mais là cela fait un peu trop long!

Peux tu me laisser ton adresse sur min email perso pour
que je puisse t'envoyer le doc que je t'ai promis?

Bon vent!

Ps: on te vois peu sur le forum, serait ce les travaux
sur ton bateau qui te retiennes, heureux vénard?

Philou

Il y a des deux :
le canote me prend du temps.

Les réponses que j'aurais faites sont données de plus
en plus souvent par d'autres, le bis repetita est donc
inutile.

Bonne route à toi aussi

André

Bonjour à tous,

Nous pensons descendre cet été vers Lisbonne, laisser le bateau pour l'année dans une des marina de Lisbonne pour continuer
vers le sud l'année suivante.
Cyrille, as tu réussi à laisser ton bateau à Lisbonne ? Combien de temps ? où ? à quel prix ? Avais tu réservé à l'avance ?
J'ai cru comprendre que les marinas étaient bondées à Lisbonne en hiver ?
Merci d'avance pour tes infos et bonnes fêtes et bonne année voileuse à tous.

Isabelle et François sur AOUREGAN

bonjour philou je vais peut etre écrire une hérési mais tu pourrai faire convoier ton bateau pour la remonté
si mon je suis aussi interéré par le lieu ou hiverné son bateau pres de lisbonne bon vent paul

Bonjour,
Quel est ton TE? j'ai remonté fin 2004 un RM 800 ( 1.25 de te) d' Ibiza, en passant par le canal du midi, 154 écluses c'est
beaucoup, mais les eaux étaient plus calmes que lors de la remontée de l'atlantique jusqu'en Bretagne .

Kenavo

Ouais ouais ça bastonne de nord le long du Portugal, l'été avec un bon bateau de près, ça se fait... Passer par les Açores est
réservé aux plaisanciers retraités ou professionnels qui ont des mois devant eux et est complètement excessif... voire, n'ayons
pas peur des mots, idiot...Pour dire ça, il faut ne pas avoir regardé une carte...
Il est vrai qu'avec une coque de "bateau de voyage" qui tire des bords carrés on ne peut peut être pas faire autrement ??? Je
me moque très fort !!!! Avec un VRAI voilier, ça se fait, mais l'été...
L'hiver c'est un truc de jobard car là, ça ne s'arrête jamais, et le minimum c'est 7 ou 8, je l'ai fait dans le bon sens... et si j'avais
du faire demi tour ça aurait été l'enfer... J'étais dans le coin l'été dernier, c'était un été exceptionnel car le vent était
inhabituellement fort et toujours de N à NE... d'autres étés, ce n'était pas le cas...
Ceci étant, à mon sens, la côte portugaise est peu intéressante en soi (plages de sables rectilignes avec des pins en arrière
plan, comme les Landes françaises) et se résume à des endroits très sympas mais rares : Porto, Péniche et surtout Lisbonne...
Le reste bof bof...ça ne vaut vraiment pas la Galice (NW de l'Espagne) qui est au contraire très découpée, avec du relief et des
des baies très profondes...on trouve toujours des abris et il reste plein d'endroits sauvages. Il y a des villes très animées, ce qui
fait qu'on peut alterner mouillages, petits ports et "grosses" villes... Mais attention, la plaisance balbutie encore là-bas, même s'il
existe des marinas surchargées par endroit... Vous ne trouverez pas de ships ni de boulons de 8 inox sous le pied d'un cheval...
Ca se trouve à Vigo et La Corogne, peut être Villagarcia de Arosa, en y passant quelques jours, (plus que moi) vu la taille de sa
marina. Ailleurs...ne tombez pas en panne sans une bonne caisse à outils et un bon attirail, et en sachant vous en servir...
En été aussi, ne soyez par étonné de trouver de la brume à couper au couteau façon Manche, c'est normal... Vous pouvez aussi
avoir la fumée des incendies de forêt (26 incendies simultanés l'été dernier) et devrez faire attention aux Canadairs qui font le
plein dans les baies...
Les endroits les plus jolis sont pour moi : Ria del Barquero, mais pas ses ports (Vivero, à la rigueur), Bares, charmant il y a 10 ans
est complètement saccagé...Cedeira est sympa, la plage en face est super, avec un petit fleuve côtier qui y a son embouchure.
La Corogne, c'est connu... jamonerias, bars etc...sympa. Ferrol plus rustique mais sympa aussi. Camariñas pas trop mal, Corme
et Lage...franchement...si vous aimez les trous cimentés paumés...Finisterre et les baies autour sont sympas mais
acrobatiques, car encombrées de bateaux de pêche ou mouillages pas assezou trop perdus, après, les rias sont toutes très
sympa, avec mention spéciale architecturale pour Muros, devenue très touristique et demandant du beau temps car le port est
saturé et le mouillage tient mal et indébarquable si ça tape, Super : Fefiñanes (attention pas beaucoup d'eau, ruser avec les
coeff de marée et aller au port voisin immédiat, normalement dédié à la pêche, mais peu fréquenté), et mention négative pour
les cités balnéaires bétonnées de la côte nord de la baie de Vigo. Vigo a maintenant dépassé en taille La Corogne, sympa bien
qu'anarchique. Les iles Cies sont magiques, Bayona est sympa mais très touristique...

Merci Ga, pour cette réponse...

...à un fil qui remonte à 2003 !

J'envisage moi aussi d'aller l'été prochain au Portugal. Avec mon Sangria.

Et tu n'es pas le premier à me signaler le peu d'intérèt des cotes portugaises.

C'est bien dommage, car pour le reste, ce pays est si magnifique...

Bon, j'imagine que ce vent du nord en été n'est pas toujours établi à 6,
et qu'il fait relache de temps en temps où qu'il diminue, d'un cran ou deux, son intensité?

J'etais au meme moment et au meme endroit que GA cet ete. Il y a eu en effet plusieurs journées geniales à 30 noeuds portant
et beau soleil mais autant sinon plus de petole, beaucoup de petole ... la GALICE est splendide et merite au moins 2 semaines,
des que je recupere mon livre de bord je redigerai un article pour STW

Lorenzo, en Sangria, tu vas quand même peiner, et bonjour l'humidité... Enfin peut être que tu aimes ça hé hé !
L'été c'est quand même moins dur... Pour toi, je pense que la route à l'intérieur du rail des cargos est quand même plus cool car
cela rend les abris plus proches... enfin le canal du midi se fait aussi en Sangria ? Pour descendre c'est speed, pour remonter...
dur sur un petit bateau...
Attention, j'ai souvenir de certains guides qui ne mentionnent pas un gros caillou qui découvre bien à marée basse dans le chenal
interne de Péniche,en plein milieu, presque dans le fond du port... Ma quille avait du passer tout près à marée haute, je ne
parierait pas que je pouvais passer dessus pile...j'ai eu de la chance... A marée basse, depuis la quai, quand j'ai vu !!! frissons
rétrospesctifs... gaffe donc ! A noter, quand ça tape, Péniche est saturé de bateaux de pêche de tous pavillons qui viennent
s'y réfugier... on fait des bonds contre leur bordé... Mettre ses propres défenses sur "leurs" bateaux, à plusieurs niveaux est
plus efficace que de les garder sur son propre bord...
Attention, au sud du Portugal, le chenal qui traverse la lagune de Faro pour aller au port a des sondes fantaisistes... ne pas
passer à marée basse : il n'y a pas l'eau indqiuée sur les cartes, même sur les alignements où ça devrait passer large...
Villamoura est une marina moderne parking à bateau comme il y en partout : pratique, moche (enfin il y a bien pire), pas
exotique du tout un peu loin de la vraie ville.

Oui la remontée du Portugal est parfois (souvent, toujours? ?) dure ! Mais cela reste néanmoins faisable. Nous l?avons fait
quatre fois en remontant de méditerranée, en revenant de Madère ou après avoir visité l?expo universelle de Lisbonne en 1998.

L'alizé Portugais souffle fort l'été, c'est un vent de Nord Nord-est qui se renforce avec la brise de mer l'après-midi pour atteindre
force 6 ou 7 de façon courante, c'est tirer des bords sous 2 ris solent (avec du soleil). Celà dit il reste trés maniable la nuit et le
matin, donc à toi de choisir la remontée sous le soleil dans la piaule en tirant des bords entre 11h et 22h ou du prés par temps
beaucoup plus maniable à la lumière des étoiles!..

2 routes possible à mon avis : prés de côte, à l?intérieur du rail de navigation des cargos, avec la quasi certitude de ce type de
temps, et des escales possible quand tu en as ras le bol, ou une remontée au grand large à 150 ou 200 milles de terre avec une
éventuelle possibilité de choper un vent des dépressions passant au grand large ; (Je suis remonté de Madère à 200 milles au
large avec des vents de SW !). En revanche il faut exclure toute navigation qui fait cotoyer la remontée des fonds ou la mer est
beaucoup plus dure.

Prévoir une marge de temps assez grande pour souffler ou laisser passer une journée particulièrement dure. J?avoue avoir pour
ma part une faveur pour les nav de nuit dans ce coin.
Attention aussi à la houle qui rend parfois l?entrée ou la sortie de certains abris difficile voir dangereux (nous sommes restés
coincés 3 jours à Figueira da Foz par la houle rendant impossible la sortie du port alors que nous y étions rentré une nuit par
temps parfaitement calme).

La remontée du Tage vers Lisbonne est une chouette navigation ; éviter les 2 petites marinas à côté de la tour de Bélem qui sont
bourrées de locaux ; nous avons fait escale dans celle qui est juste après le pont et qui est relativement prés du centre de
Lisbonne. Escale possible aussi dans le bassin juste après en amont, par contre la marina de l?expo est elle très loin du centre
même par le bus.

Une solution si tu es court en temps est de faire escale à Cascais (il y a maintenant une marina pour laisser ton bateau en
sécurité) et de regagner Lisbonne par le train qui arrive au centre ville ou presque ; il y a des trains toutes les 1/2h jusqu?à 2h du
matin et la ballade le long du Tage est agréable.

La côte Portugaise n?est pas la plus belle, mais il y a des escales incontournables et que l?on peut pratiquer presque par tous les
temps : Péniche (avant tout port de pêche), Nazareth, Leixoes (c?est le port extérieur de Porto) le point de départ pour une
virée des caves, transport par bus facile ; (je crois que je déconseille la remontée du Douro ou le plaisancier n?est vraiment pas
attendu en arrivant à Porto) ; puis Povo de Varzim et Viana do Castello. Les autres escales demandent du temps et de savoir
composer avec la météo et les marées mais si tu peux tu ne le regretteras pas.

Plus au Nord c?est la Galice la encore un lieu enchanteur, mais si tu y écoutes les sirènes tu risque fort de ne pas rallier Lisbonne !
à toi de choisir?

J?oubliai : la brume !?c?est souvent (parfois) comme en Manche ! mais alors le vent est moins fort ; et aussi la température de
l?eau 15 à 17°C pas plus, prévoir les combinaisons !

Je me permet un conseil si tu veux aller à Lisbonne descend vite et prend ton temps au retour ! Tu aura pris ton pieds au portant
même si c?est musclé lors de la descente, il faut 48 heures pour rallier Finistere à Cascaïs, ensuite par petites étapes tu feras
sans trop de peine le retour et si par hasard le vent est autre que de secteur nord profite en !
Plus d?info, n?hésite pas à demander et bon vent c?est jouable !

Michel

PS : Depuis 2 ans il me semble que les alizés Portugais sont moins fidèles au rendez-vous! (Je suis resté en Galice).
Evite les remontées au moteur dans la vague on y casse tout; j'ai toujours navigué sous voiles et je suis arrivé à bon port, nous
avons des voiliers que diable!