Pomper c'est voler !
publié le 20 Mai 2003 11:10
Bonjour à tous,
Nous avons créé une association Mediterranea Nostra
dont lobjet est la mise en commun de nos connaissances
et de nos expériences de la navigation en Méditerranée.
Une de nos activités principales est la connaissance de
la côte, nous glanons de ci de là des informations de
tous genres qui sont susceptibles de pouvoir nous
intéresser lors de nos navigations.
Cest un «travail » qui est fait en commun pour
profiter à tous les membres de lassoce.
Je verrai très mal un petit malin venir pomper toutes
les infos pour en tirer profit.
Il en est de même pour les cartes marines, copier
revient ni plus ni moins à voler, et sachant que pour
naviguer sur la route principale il suffit du bloc
marine qui coûte 25 euros, je trouve lamentable que des
gens demande sans aucune retenues un moyen de voler le
travail des autres.
Je tenais à le dire, je lai dit.
Jacques de MA
heu, oui mais encore?
erreure de forum?
Stéphane pour qui pomper c'est shadok
heu ... 20 euros le bloc marine ....
Virginie
On sait pas trop ce que vient faire ici ce message,
mais bon, pour naviguer sur la route principale, ce qui
entre nous ne veut rien dire, il faut une carte, par le
bloc marine, non ?!
euh.....pour la route principale, une carte routiere
c'est moins cher qu'un bloc marine et plus facile a
photocopier... :-)))
Encore plus simple, une fois la méditerranée repérée,
suffit daller sur le site de Mediterranea Nostra, où
on collecte les infos sur tous les ports de la
Méditerranée !
Même pas besoin de faire des photocopies
Elle est pas belle la vie ?
Jacques de MA
Quel est le supplément d'information (fiables, s'entend, donc vérifiées) qu'on peut espérer de plus que dans les guides classques ?
Pour info, sur le news-group "fr.rec.bateaux", un amateur (très) éclairé procède à la même démarche de puis 2 ou 3 ans via une collecte par le web.
Pour ce qui est de la protection , c'est impossible sur le web: si une information est en ligne, elle est nécessairement copiable en pratique, et espérer qu'elle ne le soit pas est illusoire. Tu pourras juste la protéger contre la "copie avec modification" par un tiers en verrouillant les fichiers en écriture. Le petit malin qui voudrait la publier maquillée ailleurs serait donc contraint de refaire une saisie manuelle plutot qu'un simple copié collé.
Robert.
j'ai fait Mediterranea+Nostra sur google : rien
est ce qu'on peut en savoir plus ?
je navigue en Croatie (pour un été encore)
merci
Meuh non, si le copier-coller est impossible (jamais vu
ça qu'une seule fois mais bon), on imprime, on passe au
scanner, un petit coup d'OCR et voilà le texte à
nouveau prêt à toutes les manipulations possible... Si
il n'y a pas moyen d'imprimer, on fait une saisie
d'écran et on imprime celle-ci. Un jeu d'enfant. Il est
tout à fait possible de protéger ses écrits par
copyright sur le net. Il est impossible de garantir que
personne ne fera une copie... Pas plus que l'auteur
d'un bouquin ne peut empêcher la photocopie. Le vol est
certes une interdiction légale mais cela n'empêche pas
les voleurs d'exister !
Je ne vois pas le problèmes si quelqu'un utilise les
informations collectées par d'autres à la préparation
de son propre périple. Si ces informations ne doivent
être disponibles que par les membres d'une association
donnée, il reste la possibilité de les coder par
cryptage et d'utiliser un système de double clés
(publique et privée). PGP est un freeware à ce propos !
Ou alors, on les peut les stocker sur un site ftp
accessible uniquement par login et mot de passe...
Publier quelque chose sur une page net et espérer que
cela va passer innaperçu est aussi illusoire que de
placarder des informations sensibles sur des affiches
10x10 en rue en espérant que personne ne les lira !
La revente de ces mêmes informations n'est également
pas illégale tant qu'elles ne sont pas protégées par
copyright. Si un type pompe votre site, en fait un
bouquin et le publie, se sera sa parole contre la votre
si vos informations ne sont pas protégées légalement.
De même, si vous envoyez un manuscrit à un éditeur et
que celui-ci se montre malhonnête en publiant votre
manuscrit sous un autre nom (le sien, celui du fiston,
du canaris), ce sera votre parole contre la sienne.
Pour éviter cela, classiquement, il suffit de s'envoyer
son propre manuscrit à soi-même par lettre recommandée
(et de ne pas ouvrir le paquet !) En cas de littige, on
pourra prouver l'antériorité du manuscrit original.
Pas d'illusion : tout ce qui est mis sur le net est lu
et donc utilisé ! Autre chose, rien ne sert de se
lamenter : si un acte malhonnête est commis sur le net
comme ailleurs, il faut porter plainte officiellement.
Un hacker qui pénètre sur votre site ftp protégé pour
le vider de ses données, pour altérer celles-ci ou pour
les utiliser à des fins personnelles ou commerciales
est justiciable des tribunaux compétents en la matière.
Une jurispridence existe en ce domaine.
Bonne navigation sur le net comme en mer !
Philomène, voilà le site qui a déjà fait un bon bout de ce que tu veux faire dans ton assosse :-)
http://guidemediterranee.free.fr/
Mais, ne va pas pomper, hein !
Robert.
http://guidemediterranee.free.fr/
Bonjour à tous,
Mediterranea nostra est une toute nouvelle
association .Nous sommes une bande de jeunes et joyeux
navigateurs naviguant sur la méditerranée, et
commençant à prendre pour habitude de se retrouver pour
une petite bouffe au restaurant « la plage » à
lEstaque, sur la terrasse au soleil, soit celle du
haut en hiver ou celle du bas en été, avec du rosé bien
frais.
Lidée est de rassembler nos connaissances sur la
navigation en méditerranée, connaître les bons coins
pour mouiller , les abris en cas de SE, les ports où on
peut se ravitailler facilement, style Toulon où il y a
un magasin carrefour à 5 minutes à pieds, les restau
bons et pas cher, une ligne téléphonique disponible
pour se brancher web, en résumé tout ce qui peut nous
faciliter et nous embellire notre vie de jeunes
retraités pour la plus part.
La méditerranée compte 17 pays, plus de 20 langues
différentes, une immense richesse historique et
archéologique, et dépasse très largement la beauté des
pays à cocotiers, où les plages sont envahies de
phoques huileux débarqués la veille dun charter.
Lexpérience de chacun profitant aux autres membres de
lassoce.
Par exemple Robert va nous faire une page web sur Saint
Mandrier, La Seyne, Toulon , voui-voui ! moi je fais la
côte bleu, Daniel le golf de Fos, Guy actuellement en
Grèce va revenir avec un tas dinfos, Dominique lui
cest la tunisie etc etc
Tout ça on le fait gratos, pour se faire plaisir, nous
avons un groupe de discutions sur yahoo, où ne rentrent
que ceux qui ont quelque chose à apporter et le site
web en construction sur ifrance.
Nous ne faisons pas de clientelisme parce quon nen a
pas besoin, on recherche par contre des marins
expérimentés même si ils ont trèèèèèèès mauvais
caractère, un peu style KAJ quoi !.
Patrick toi qui navigue en Croatie si tu peux nous
apporter des infos tu es le bien venu !
Voilà reste maintenant à ne pas se faire pirater
Jacques de MA
Mais si vous faites "tout ça gratos, pour [vous] faire
plaisir", pourquoi craignez-vous le piratage ?
Moi y en a pas piger.
c'est pour "se" faire plaisir. pas pour partager,
offrir, rendre disponible pour les autres. Ils
se "vendent" des informations les uns aux autres. Tu
entres dans le club si tu as de quoi payer
(informations à donner).
C'est une belle idée. Mouarf. Je ne suis pas inviter et
bien temps mieux.
Quand on va sur un forum (.fr, stw..) souvent au début
on y vient pour demander quelque chose, résoudre un
problème et apres on y revient (certe pas tout le monde
mais qu'est ce que ça peut faire) pour aider les autres
quand on a l'impression de connaitre un début de
réponse.
Stéphane,
toujours aussi consterné par ses semblables (bien que
semblable ne soit pas le terme adéquate)
Qui dit assoce dit cotisation ou alors c'est bidon.
Il y a quelques mois des dissidents avaient poussé des
cris d'orffraie quand André Balmin avait proposé ce
principe élémentaire (via STW)pour participer à la
section des "anciens".
Il faut donner pour recevoir (Principe vieux comme le
monde). Dans votre système fermé (yahoo groups) désigné
plus haut, vous prenez sans vouloir rien donner en
échange, sauf entre vous !
N'est-ce pas une forme d'exclusion ?
On ne peut pas s'isoler et racoler tout à la fois.
André
Philomène, c'est assez simple il me semble: tel que tu le conçois, tu montes un site avec mot de passe à l'entrée, et tu le réserves aux membres de l'assosse ! Y a rien à dire c'est correct !
Bon, ce qui pourrait agasser certains, c'est d'utiliser le forum ouvert d'une autre assosse très semblable, (ici même), pour recruter des membre d'une assosse très similaire qui, elle, sera fermée (la tienne). Ce serait pas un peu pomper, ça aussi ?
Amicalement,
Robert.
Pour ce qui concerne la personne qui soccupe du «
guide de la méditerranée », et avec qui jai été en
contacte, nous avons convenu quil était préférable de
garder chacun sa route, lui le fait de Paris, nous sur
leau, il a effectué un travail remarquable, peut être
quun jour nos chemins se croiseront à nouveau.
La question des gros sous dans une association est très
importante, et beaucoup plus complexe à gérer que dans
un commerce.
Je mexplique dans un commerce on achète ou on fabrique
et on vend, dans une assosse on fait la quête, demander
100 balles de cotisation annuelle correspond pour le
sociétaire à se faire arracher les dents à vif en
regardant un fil dhorreur, et même si on arrive à
collecter des cotisations, en supposant quil y est
mille adhérents, cest déjà sacrément costaud mille
adhérents, on arrive à 100.000 frs soit 15.244 euros.
Avec 15.244 euros on a tout juste de quoi payer une
personne au SMIC, plus une ligne de téléphone, le tout
dans un bureau à la cave.
Pour les esprit tordus, le président dune association
ne peut prétendre percevoir une rémunération que si les
ressources sont supérieures à 200.000 euros, donc pas
la peine de fantasmer ! nous ont est à la retraite ou
en pré retraite donc on a des sous qui nous tombent
tous les mois, reste que des sous on en a jamais assez,
et comme tous les autres on va demander du pognon à
létat, à la région, chez des sponsors, manifestations,
ah les beaux tee shirt les belles casquettes etc
Mediterranea nostra (M.N) a aussi pour but de se faire
des relations dans les autres pays Méditerranéens,
parce que lesprit est de découvrir lautre, celui qui
parle pas comme nous, qui mange pas comme nous qui
shabille pas
Ce nest pas une forme dexclusion que de ne vouloir
partager quentre nous et pas avec les autres, mais la
porte est ouverte, conditions : cotiser 20 euros par
an, avoir un bateau en Méditerranée, participer à la
vie de lassoce en apportant son expérience et ses
connaissances, et croyez moi cest plus important que
la cotisation qui nest là que pour le principe et
sélectionner ceux qui on vraiment envie den faire
parti.
Enfin, je me sens redevable à STW et ce sera avec
plaisir que je rendrai service au team !
Jacques de MA
Philomène a écrit:
"....Enfin, je me sens redevable à STW et ce sera avec
plaisir que je rendrai service au team..."
Heu... le team, il est dit qu'il d'accord ;-))
Maritimement;-)
Team STW
Boah, Philomène, après tout, tu fais ce que tu veux,
hein. Je ne comprends rien à ta rhétorique de "on est
ouvert aux autres, mais on veut sélectionner".
Mais surtout, j'ai toujours pas pigé quelle mouche t'a
piqué, et pourquoi la première fois que tu nous parles
de ton assoc. ici, c'est en accusant on ne sait qui de
vouloir vous voler le fruit de votre travail (cf. ton
premier post sur ce thread). Franchement, ça ne donne
pas trop envie de nouer des relations avec vous. Ca
tombe bien, puisque je ne corresponds pas à vos
critères élitistes et restrictifs.
Pafait, parfait. Restez donc entre vous, nous on
continuera à causer et partager avec tous, sans arrière-
pensée.
Tu as ton bateau dans quel port ?
Jacques de MA
Tout à fait d'accord, Hubert. On peut toujours rêver
Sous l'emprise du pastagas, Philomène a rêvé qu'il
était devenu seul Maître après Dieu. Et comme de
nombreux rêves il se dérobe, inaccessible,
insaisissable dans les méandres de l'imagination
galopante. Alors, il cause cause et cause encore
Quand il reprend ses esprits, il se rappelle qu'il
avait quitté la maison qui reste toujours ouverte sur
le monde
Alo
Bizarre, cette histoire,...
Au début, j'ai cru à un troll lancé par Hubert, si,
si ;-)
Mais en suivant ce fil, je me demande si j'ai bien tout
compris...
Résumons
QQu'un déplore l'éventuel piratage de son futur site
associatif, puis revient expliquer qu'il s'agit d'une
assoc. qui veut sélectionner ses membres, etc...
Serait-ce donc de la pub pour son assoc ? OK, mais dans
quel but ?
Le plus simple, amha, aurait été d'expliquer gentiment
la démarche: voilà, on veut créer une assoc et partager
nos infos... mais petit bémol: on veut rester entre-
nous... ah bon ? mais pourquoi alors venir en parler
sur un forum ouvert? pourquoi ne pas contacter
dierctement les personnes concernées ?..
ou alors c'est un défi qui est lancé.... j'ai noté la
phrase suivante : "(...) si tu peux nous apporter des
infos tu es le bien venu ! Voilà reste maintenant à ne
pas se faire pirater……… Jacques de MA ".
Veut-on nous titiller pour tester la sécurité de ce
futur site ? chiche ?
Après tout, peu importe. Je trouve l'explication
motivant un club fermé relativement absurde.
En effet, l'information a certes un prix et il y a
parfois un risque qu'un quelconque aigrefin cherche à
monnayer le travail des autres.
Mais pour éviter cela, la méthode est pourtant simple :
faire circuler au maximum cette information au plus
grand nombre, ainsi nul ne pourra en tirer un profit
pécunier (cf. les dossiers techniques de STW)...
Non, décidément, les motivations initiales ne me
semblent pas très saines....
L'informatique & internet, c'est le pied. Cependant,
c'est aussi le meilleur piège pour réinventer la roue.
Avant de bouger dans ce domaine, s'assurer que qq'un
n'a pas déjà fait le boulot c'est élémentaire. Pour les
zones en méditerrannée, je ne connais rien de mieux que
le Pilote Côtier. En plus ça tombe jamais en panne.
Quand à savoir où sont les meilleurs mouillages, quoi
de mieux que de les découvrir par soi même ?
Ephelide
vous comprenez maintenant pourquoi on selectionne ?
Jacques de MA
Il fallait le dire tout de suite que tu te lançais dans
l'élevage des pigeons !!!
Alo
Stérile! D'ailleurs, j'ai mieux à faire, je vais faire
un tour sur les îles d'Hyères.
Ephelide
" (...) Mediterranea nostra (M.N) a aussi pour but de
se faire des relations dans les autres pays
Méditerranéens, parce que l’esprit est de découvrir
l’autre, celui qui parle pas comme nous, qui mange pas
comme nous, qui s’habille pas…… "
euh, qui pense pas comme vous, ça marche aussi ????
:-(