bonjour,
bon, la télé réparation, c'est difficile, j'en suis convaincu. Le démarreur tourne bien, le moteur est entraîné, le moteur
semble au bord de démarrer et émet une fumée, disons grise, apparemment go mal brûlé ; et même, il chauffe un peu ....
Francis

merci beaucoup pour la confiance ("on va avancer"), ça rassure...
Pour répondre aux différentes questions : j'ai purgé le circuit et j'ai changé le filtre à go après les essais infructueux
(je n'ai rien vu de spécial dans le filtre .. mais je n'ai pas trop pensé à le faire non plus) ; j'ai vidangé l'année
dernière le réservoir à go ; le mécanicien a vérifié et adapté les tarages et a essayé du go "neuf" ; pour la compression,
il trouve un rapport de 20 pour 22 requis par le constructeur.
Moteur tiède : le mécanicien, lorsque j'ai pu le voir laissait tourner longuement le démarreur (je n'ose pas lui en demander
tant, ni à la batterie) ; j'imagine qu'il s'agit d'un effet "pompe à vélo".

Merci pour vos réponses bienveillantes
Francis

Oui, le mécanicien a essayé le Start Pilot ; je n'ai pas vérifié le voltage de la batterie, mais, chargée à bloc ... et
toujours sur le chargeur (ça ne doit pas être terrible ça, mais ça ne semble pas étonner le mécanicien), ça semble aller; à
contrôler, donc.
Le temps de préchauffage : la bougie a été contrôlée : bien rouge me dit-on ; mais il y a peut-être une piste là aussi car
le temps de préchauffage m'a effectivement paru bien court par rapport à d'habitude, où il me paraît bien long ... est-ce
que ça peut être suffisant ?
Merci
Francis

bonsoir

très bizarre ce mécano qui trouve un rapport de 20 au lieu de 22 alors que ce rapport est une constante et que les appareils de
mesure appelés compressiometres mesurent la pression de compression

c'est cette pression de compression qui peux varier mais pas le taux de compression qui est donné par la géométrie du moteur
et non par sa compression, et 20 pour une pression de compression, c'est très insuffisant pour démarrer( mon Perkins est vers
30 kg mini et un yanmar Ys demande plutot 30/35 kg pour bien démarrer)

en injectant un petit peu d'hule dans le cylindre, il est possible de refaire très provisoirement la compression et voir alors le
moteur démarrer ce qui valide le manque de compression

il serait peut etre bon de changer de mécano et de segments ou de soupapes et en tout cas de vérifier tout ça et tout ce qui
peux déteriorer la compression d'autant + qu'il est assez nul de prétendre à un "tassement de bielle" ou a une fuite en
prétendant par la meme occasion que la compression est bonne car la déterioration de la compression serait fatalement la
première conséquence de ces anomalies

amicalement

bien sur ce n'est que mon avis et rien d'autre

bonjour, oui, je crois qu'il y a un mélange inquiétant pression/rapport ... Le mécano, débordé en ce moment, ce qui se
comprend, n'a pas mis la réparation dans ses priorités, et procède par "touches", en fonctions d'autres urgences. Je crois
que je vais transformer le sujet en "Quelqu'un connait-il un bon mécano organisé et ponctuel à St Mandrier".
Merci pour votre avis.
Francis

bonjour, dans l'historique j'ai oublié un détail qui a peut-être son importance : lors de mes essais de redémarrage le
moteur s'est mis en route mais s'est arrêté lorsque j'ai voulu l'accélérer en débrayant, au bout d'une quinzaine de secondes.
Merci
Francis

Puissiez-vous dire vrai.. "Nous" essayons de vérifier cela demain.
Merci pour tous vos conseils. Je vous tiens au courant.
Bon dimanche.
Francis

bonsoir

il faut aussi vérifier que le stop revient bien à zéro ce qui n'est pas toujours le cas et empeche le moteur de démarrer ou de
prendre ses tours

amicalement

merci pour ce conseil. Je l'ajoute à la liste des contrôles à réaliser.
Francis

Suite des aventures ... lundi dernier, je demande sur le répondeur du mécano (boulot et horaires obligent) si tels et tels
contrôles avaient été faits (revoir les suggestions reçues) ; re coup de fil une heure après, en direct ; accélération subite des
évènements "j'ai déculassé" ; plus tard dans la journée : c'est la soupape, rectification de culasse, etc.. Maintenant, 8 jours plus
tard, on attend les pièces : c'est la 4ème semaine qui commence .. ; une partie de la "saison" bien entamée... Bref, après 5 ans
de travaux en tous genres (élctricité, rénovation coque et ponts, plomberie, etc, mon premier appel à un "spécialiste" vire à la
cata.
Je sèche.
Francis

Un peu de théorie :
Un moteur diesel démarre à tous les coups si les conditions suivantes sont réunies :
- Pression suffisante d'air frais dans la chambre de compression,
- injection fine d'une quantité correcte de gazole au bon moment.

C'est tout.

Dans le cas de ce moteur :
La compression relevée semble être de 20. C'est bien, compte tenu des imprécisions des appoareils de mesure et des variables
introduites dans cette mesure comme en particulier la vitesse du démarreur. Puisque le sujet a été introduit un mécanicien (
un vrai, pas un qui fait tourner longtemps en continu un démarreur qui ne manquera pas de rebndre l'âme après un tel
traitement) ne mesure que la valeur de la compression (20 bars en l'occurence) mais en aucun cas le taux de compresion (1/22
ou 22) qui n'offre strictement aucun intéret en réparation. La mesure de la compression (ici 20) indique si le débit des
fuites cumulées est important ou non. Dans le cas précis, un moteur diesel à 20 de compression (au démarreur) devrait
démarrer au gazole.

=> pression dans le cylindre : OK

La compression monte, mais s'agi-til d'air frais? la distribution commande-t-elle l'ouverture des soupapes. On pourrait en
effet imaginer qu'elles sont immobiles en position fermées (dos de came sur les deux soupapes).

Si non, y'a plus qu'à...

si oui => air frais OK

Arrivée du gazole :
Après dépose de l'injecteur et essai hors du cylindre y a-t-il un jet de gazole à l'injecteur?
le jet est-t-il diffus genre brumisateur?
Si il y a un jet correct, se déclenche-t-il au bon moment?

Si tous les ingrédients sont réunis le moteur démarre. Si il ne démarre pas, c'est qu'un de ces ingrédients n'est pas présent.

Trouver lequel ne demande qu'une recherche de panne méthodique qui ne semble pas avoir été mise en oeuvre.

P.S. Changer de mécano ne parait pas une mauvaise suggestion....

Une des causes de pannes possibles est l'obturation de l'échappement. Jai eu çà un jour : la peau intérieure du flexible
d'échappement entre le moteur et le pot s'était décollée et bouchait l'entrée du pot !!!

bonjour et merci pour les suggestions,
les contrôles d'arrivée d'air et de go ont été faits : ok.
La soupape et son siège seraient les responsables et expliqueraient le manque de compression (quelqu'un a parlé de 30-35
bars) ; mais je n'arrive pas trop à croire qu'on puisse passer en dix jours d'iun moteur qui démarre à un moteur qui ne veut
plus rien savoir pour ce type de raison (soupape) ; comment cette pièce aurait pu s'abîmer ? On fait peu tourner ce moteur
et on ne tire pas dessus ; mais, pour l'hivernage, je bouche la sortie de l'échappement, mais pas l'arrivée d'air .. est-ce
une raison possible ?
évidemment, j'aurais dû demander un devis,chercer un autre mécano, etc . Mais je ne suis pas sur place et j'étais loin de me
douter d'une telle galère (c'est toujours un bateau mais ce n'est pas mon préféré), d'un tel dérapage.
Aux dernières nouvelles : pièces arrivées, rectif en cours, pose imminente ...

Je suis étonné par la suggestion hernie à l'échappement : je ne pensais pas que ça pouvait jouer .... mais le mécano m'a
indiqué qu'il y avait un problème de ce type, sans faire le lien avec la panne ... J'aurais bien cherché de ce côté-là avant
le "grand démontage"...
Merci à tous
Francis

Ton moteur étant équipé d'une bougie de préchauffage est très certainement un diesel à préchambre. Contrairement aux diesel
à injection directe qui demandent en effet une compression nettement plus importante de l'ordre d'une trentaine de bars et
une pression d'injection plus forte, les diesel à préchambre se satisfont d'une compression plus modeste de l'ordre de celle
que tu indiques. Revers de la médaille ils ne démarrent absoilument pas sans préchauffage, contrairement aux moteurs à
injection directe.

Si la fuite de la soupape est suffisante pour interdire le démarrage celà aurait dû en effet retentir sur la valeur de la
compression ce qui n'est pas le cas.

L'hypothèse d'une insuffisance de remplissage consécutive à une obturation de l'échappement est en effet possible. En
détail, une insuffisance de débit à l'échappement aura comme conséquence un manque de vidage et donc pas de remplissage
d'air frais. Contrôle sans démontage par l'orifice du plenum d'admission dans le filtre à air. Si le vidage est insuffisant,
l'aspiration y sera très faible.Cette panne qui n'est pas aussi exceptionnelle que ça, en auto en tous cas, se perçoit comme
une perte de puissance. Elle a comme corollaire une diminution étonnante de la consommation et du bruit. Pour interdire le
démarrage, ce que je n'ai jamais constaté sur des voitures y compris avec des échappements non percés en usine (!), il faut
quand même que le bouchon soit très étanche (vitesse de démarrage environ 300 tr/mn grosso modo 0,5 l d'admission tous les
deux tours soit 150l/mn ce n'est quand même pas grand chose).

Merci pour ces précisions.
L'histoire se pousuit de façon "curieuse" ; le mécano, à ma demande de nouvelles : "si vous croyez que j'ai le temps de
téléphoner (à l'entreprise de rectification) ... vous n'avez qu'à le faire, vous". Chose faite après quelques recherches ; la
culasse a été remise une semaine plus tard qu'annoncé. Je me mets à penser à retourner à des solutions simples et peu
onéreuses : un transportable, moteur hb ....
Je vais essayer d'assister au redémarrage ... ça serait "intéressant" qu'il ne démarre pas...
Francis

encore une anecdote qui vat ternir serieusement la profession de mecano ! arf !!!! au vu et su de cette petite histoire que je
suis depuis un moment via le forum j en viens a la conclusion suivante : c est pas forcement le moteur qui est naz mais le mecano
peut etre ! parcequ un moteur qui tournait un temps soit peut et comme une gamelle avait a priori qu un leger soucis et le voila
maintenant deculassé et en piece ! un bon mecano aurait eu vite fait de pronostiquer la bonne panne apres quelques test et je
pense que tout les conseil que l on vous a donner sont des paroles de gens experts eux !

je pense que la malchance que vous avez eu n est pas d avoir un moteur qui merdouille mais d avoir choisi un mecano qu en fait
de meme !

heuresement qu il a pas choisi de faire medecin ! heureusement qu il existe de vrais professionels (ailleurs !) parole de fils d un
exellant mecano !

remy et agathe "le black pearl"

Bonjour, oui, pour moi aussi le mécano est "un homme" (pourquoi pas une femme) de méthode, de précision, de soin,
d'organisation...
Suite de l'histoire ; après deux coups de fil au rectifieur, celui-ci me promet de réaliser l'opération le jeudi et tient parole ; le
mécano me dit qu'il va faire chercher la pièce le jour même et y va le lendemain, ce qui ne change rien pour moi, j'arrive le
vendredi en famille, donc au bout de cinq semaines pleines, c'est la fin du remontage, le moteur tourne, semble vibrer moins ; le
tuyau d'échappement a été changé, dans le vieux une hernie grosse comme le pouce, apparemmment pas de quoi avoir causé
la panne. Bref, le vent semble tourner. Une heure de nettoyage ; j'avais pourtant placé un grand bout de moquette, enlevé et
calé ailleurs marches de descente et cloison de confinement, pour préparer le terrain. Je récupère au passage une clavette (je
venais d'en fournir une au mécano, en remplacement) et un joint torique ("Ca ne sert à rien" me dit-on au téléphone) ; après
contrôle, je place le contact de sonde de température et je fixe l'arrêt du cable de l'étouffoir, qui avaient été oubliés....

Côté mécanique le mécano me dit que :
- l'intérieur est colmaté (mon rinçage d'hivernage est donc insuffisant; y a-t-il des méthodes ou produits efficaces ?
- le calorstat est fichu, mais la pièce n'existe plus, il a donc laissé un passage en enlevant un joint torique ; celui retrouvé ?
- "la turbine est fichue, j'ai dû la changer" (les essais ont été faits vanne fermée).

Le moteur semble pousser plus, il me semble qu'il y a un gain de vitesse.

Entre acte ; nous sommes partis le lendemain même pour huit jours : régime de brises, l'idéal pour des mouillages tranquilles (le
comble a été atteint le jour de la finale de foot : seul voilier au mouillage), eau à 28 sans méduses, et assez de vent pour des
navigations agréables).

Francis

Francis

enfin le denouement heureux de l histoire ! je commencer a me demander si il y aurait une fin.....!

content de savoir que tes mesaventures sont enfin fini avec gain de puissance et tout et tout.....

ps pense a suprimer le numero de ce mecano de ton repertoire !

bonne nav et profite du vent de la mer du bateau mais aussi de ton moteur

remy et agathe "le black pearl"

Merci. Bonnes navigations.
Francis