Saint Léon priez pour lui;
Remarque bien, Etienne que les 70km/h en rafale cela veut en méditerranée 50% du temps, c'était annoncé par VHF (appel 16
et 79 ensuite) toutes les 2 heures, aussi sur monaco radio, sur France inter et TF1 la veille. Un marin expérimenté essaie de ne
pas sortir quand la tramontane forte est annoncée. Surtout en catalane, y a pas de lest, pas de dérive. Surtout qu'un
expérimenté sait bien que si quelquefois ça souffle pas du tout, parfois ausssi ça souffle plus fort.

Et même expérimenté tu feras pas remonter une catalane mieux qu'une Caravelle. Celle de Colomb, le copain de St Leon.

Il y a longtemps, trés longtemps dans une galaxie lointaine, quand il s' annonçait un coup de vent, les stagiaires apprenaient à
faire des noeuds et on leur (re)mettait en mémoire, sur le tableau noir l'addition des vecteurs pour expliquer les coups de gite
dans les rafales.

Prendre le mauvais temps quand on est en mer, tant pis pour nous fallait pas y aller, mais aller le chercher quand il est annoncé,
c'est chercher le baton a dit Saint Léon.

Probablement, encore un pas vers le permis voile.
Enfin pauvre malheureux, heureusement qu'il a sauvé les gosses. C'est bien.

Jean-Pierre de l'Argonaute III.

Mouais. Je ne sais de cet accident que les quelques bribes transmises par les media (dont je connais par ailleurs la propension à
jeter en pature aux hordes lyncheuses ce que lesdites hordes veulent entendre).

Mébon:

> encore un pas vers le permis voile

1/ je trouve indécent de se préoccuper de ça juste là maintenant

2/ d'après les media, le skipper en question était titulaire "d'un brevet d'Etat 2ème degré délivré par la FFV"; il semble y avoir
quelque confusion, la FFV ne délivre pas à ma connaissance de BE, mais des MF. En tous les cas, ce malheureux n'aurait sans
doute eu aucun mal à décrocher un permis voile

> heureusement qu'il a sauvé les gosses. C'est bien.

Mwé. Je doute qu'il ait pu faire grand-chose: Le bateau a coulé très vite. Les passagers portaient des brassières, pas lui. Je
ne vois pas bien ce qu'il aurait pu faire pour "les sauver". Les passagers ont été sortis de l'eau par un autre bateau de plaisance
qui passait par là, trop tard pour le skipper. Cette histoire d'héroïsme, je sais pas, ça me laisse dubitatif...

Il y a à mon sens quelque chose de gênant à commenter comme vous le faites –commentaires assortis de ‘bons’ conseils qui plus
est, un drame qui vient de se produire et qui a laissé un mort. Comme Hubert, « je ne sais de cet accident que les quelques
bribes transmises par les media (dont je connais par ailleurs la propension à jeter en pâture aux hordes lyncheuses ce que
lesdites hordes veulent entendre). »

En plus, vous leur ressemblez, aux médias, avec vos 70 Km/h. J’ai du ressorti ma calculette pour trouver 38 nœuds (en rafales).
Pourquoi parlez-vous en Km/h, vous êtes marins ou paysans ? Le fait même d’employer cette unité discrédite votre discours et
vous fait ressembler, je le répète, à ces médias généralistes prompts à jeter en pâture… (merci Hubert).

Ces commentaires malvenus à mon sens (et peu pertinents : personne ne porte un gilet en permanence, il n’y a pas 38 nœuds
50% du temps en Med., etc.) n’apportent rien, silence et discrétion auraient été préférables en l’occurrence, plutôt que cette
intervention parfaitement inutile sur le fond et qui ne peut, donc, que remuer le malheur de la famille du skipper disparût.

Devant le malheur des autres, on compatie et on évite de commenter quand cela n’apporte rien. A mon avis.

En ce qui me concerne, je présente mes condoléances aux proches du skipper et je m’en tiendrai là.

> personne ne porte un gilet en permanence

Si, les Anglais (du moins une bonne proportion d'entre eux). Et dans certaines associations, c'est également la règle. Comme je
fais porter un gilet à mes jeunes, j'en porte un aussi : d'une part pour donner l'exemple, d'autre part tout simplement par
cohérence et logique -je ne suis pas un surhomme-. Les nouveaux gilets auto-gonflants ne sont vraiment pas une gêne.

Dans ce sens, la citation historique qu'Etienne nous a livrée est tout à fait pertinente.

tout à fait d'accord avec JM Deluy,
les commentaires "pertinents" d'après accident m'ennervent passablement...
j'ai eu deux accidents graves, en ULM, puis en moto, avec séquelles...
je peux dire avec très grande précision, après, ce qu'il aurait fallu que je fasse pour les éviter...
Roland A.

Merci JM DELUY pour cette réponse remplie de retenue et de compassion, seules attitudes décentes lors d'un drame de ce type
avec mort d'homme.
Cela n'empêche pas d'ouvrir un sujet sur le port du gilet de sauvetage et les nouveaux produits pour la sécurité dans le cadre
de nos navigations.
Bien cordialement
Philippe

Cher JM;
Le vent était fort ce jour là, j'avais 35nds à l'anémo (dans les risées dans le port), j'étais sur mon bateau et on avait prévu de
sortir faire dela plongée avec le fils, on a fait du matelotage.

Le port du gilet gonflable ,Bravo, c'est bien, mais je maintiens qu'on n'amène pas 14 gosses en mer par 35 nds sur une catalane.
Une catalane, il faut y aller à 2 mains pour barrer et qu'on est compétent, quand on n'a pas besoin d'un palan . Le port du gilet
même automatique, ne permet pas d'entreprendre des actions non sécuritaires en dépit des avis météo. Je veux dire en
risquant sa vie si on veut , mais pas celles des autres, et d'enfants en particulier. Ils n'ont aucun mot à dire sur ce à quoi on les
engage.

La sanction n'excuse pas la faute.

Par 35 noeuds en catalane , on risque sa vie même sur l'étang de Tau. Ce n'est pas une opinion, c'est une rélaité hélas. Par 35
nds, on risque sa vie en mer sur un voilier. Il ne sert qu'aux incapables de faire croire que ce n'est pas vrai.

De plus le malheur des autres DOIT apporter des leçons. Peut être une déformation professionnelle, dans l'industrie cela
s'appelle la méthode STOP : en cas d'accident, on arrête tout, on explique on tire des leçons et on établit de nouvelles règles.

En plus en école de voile TOUT LE MONDE porte le gilet en permanence, en commençant par le moniteur (j'ai été moniteur
pendant 5 ans), cela s'appelle la vertu de l'exemple, je suis vieux jeux, j'y crois.

Roland;
C'est justement l'analyse des accidents qui apporte un savoir au suivant. S'il n'y a aucun acquis, l'administration prend des
mesures à notre place. C'est historique et inévitable.

L'analyse ici , nous dit qu'il n'y a pas eu respect des règles de bases. D'abord. Ensuite, que le moniteur doit être le premier à
donner l'exemple du port du gilet. Il n'y a aucune honte à porter un gilet à 40 ans.
La leçon?
On ne sort pas en école de voile par 35 nds, sauf avec des adultes qui ont un peu de pratique.
Sinon on prend des risques sur la vie des autres.

A bord de l'Argonaute, de nuit et par mauvais temps et quand le skipper dort, on porte le harnais. Mais pas le gilet, bien qu'on
soit sur un dériveur. Sera-t-on obligé de porter Gilet et Harnais, même par beau temps, sachant que d'aucun ne capelle ni l'un ni
l'autre même par mauvais temps. 35 nds de vent, grand frais, même avec beau soleil c'est du mauvais temps. Et si on est au
port , on ne sort pas. C'est le DEBUT de la compétence. Pas le summum.
Désolé pour les parents .

Heureusement qu'il y avait d'autres plaisanciers sur l'eau.
Entre prarenthèses, j'ai récupéré un equipage de 5 personnes , dessalé par 20/25 nds de vent en dériveur à 8 miles au large
aux Baléraes, (à 8 milles les maisons sont sous l'Horison) . Méme raison: sous estimation de la force du vent. Deux personnes
etaient au bord de l'inconscience, lèvres bleus,hebéutude, pas de réponses aux questions). On a ramené tout le monde à
terre, sans même un coup à boire. Ils pouvaient trés bien terminé comme le skipper de la Catalane sans les skippers autour.
Les inconscients ont aussi de la chance.
La chance, c'est les autres.

Et j'en ai aussi bénéficié à mon tour.

Bon vent et prudence à tous.

Bravo JP, pour votre texte, à mon avis le plus sage.

Que le skipper soit décédé est un évènement malheureux. En revanche, qu'il ait volontairement accompagné ces enfants avec
une météo pareille, c'est assez lamentable. A moins qu'il ait été forcé, par son chef, d'executer cette mission contre son gré, ce
qui est tout à fait possible, après tout pourquoi pas.

J'ai aussi été victime d'accident, et ai pratiqué un sport aerien à risques. Je ne vois aucune gêne à parler d'un sujet lorsque on le
connait. Et apparemment, c'est le cas pour Jp, et pour ceux qui habitent cette zone.

En revanche je suis contre cette obscurantisme qui veut tout taire, dès qu'il y a mort d'homme.

Je pense personnellement à ces enfants, qui ont eu la trouille de leur vie, et qui ne souhaitaient au depart pas vivre cette
aventure malheureuse.

Jm.

à lire sur un autre forum (Hisse et Oh)

une lettre du directeur de l'association La Touline relatant cet accident