je suis ce fil avc interet depuis le debut et ne peux pas m'empecher d'y mettre mon grain des sel (pour ce qu'il vaut!)
je crois bien que toutes les generations ont trouve sur leur fin que "tout fout le camp" (ou si vous prefrez "le niveau baisse!"
C'est presuqe rigolo, car heureusement il n'en a jamais rien ete. mais tout change, ca oui. c'est la vie. et vive la vie!
et pour citer les sources de "yoruk foudroyé" , l'auteur (un "grand" hommel) disait aussi: "on peut regretter le temps de la marine a voile, mais (je paraphrase car je ne me souviens plus du detail, la seule chose qui importe c'est la réalité "'sous entendu: la réalité du moment.
J'ai aussi mes racines aux glenans (CNG et CICG) ou j'ai skippé sereine, iroise, glenan et les autres. mais je n'ai jamais pu me faire a la voile "mediabusiness " des revues nautiques et des grandes courses commentees comme des courses de voiure. En fait, je m'en fous. même si moins on en parle mieux je me porte..
alors si cette epoque est finie, pour moi c'est tant mieux. et mes enfants reinventeront leur propre vie. je n'ai pas d'heritage a transmettre..
A Dieu vat (virement de bord dans la veille marine!)
Ygern_ a écrit :
je suis ce fil avc interet depuis le debut et ne peux pas m'empecher d'y mettre mon grain des sel (pour ce qu'il vaut!)
je crois bien que toutes les generations ont trouve sur leur fin que "tout fout le camp" (ou si vous prefrez "le niveau baisse!"
C'est presuqe rigolo, car heureusement il n'en a jamais rien ete. mais tout change, ca oui. c'est la vie. et vive la vie!
et pour citer les sources de "yoruk foudroyé" , l'auteur (un "grand" hommel) disait aussi: "on peut regretter le temps de la marine a voile, mais (je paraphrase car je ne me souviens plus du detail, la seule chose qui importe c'est la réalité "'sous entendu: la réalité du moment.
J'ai aussi mes racines aux glenans (CNG et CICG) ou j'ai skippé sereine, iroise, glenan et les autres. mais je n'ai jamais pu me faire a la voile "mediabusiness " des revues nautiques et des grandes courses commentees comme des courses de voiure. En fait, je m'en fous. même si moins on en parle mieux je me porte..
alors si cette epoque est finie, pour moi c'est tant mieux. et mes enfants reinventeront leur propre vie. je n'ai pas d'heritage a transmettre..
A Dieu vat (virement de bord dans la veille marine!)
Merci pour ce post. Ca m'évite d"écrire la même chose, en moins bien peut-être
Bonjour
Nul ne doute que Bilou et Sailor ne soient dépourvus du sens de l’humour, et que le 2ème degré leur soit étranger. Donc si l’on ne peut y aller à la cuillère, essayons à la louche. Cà tombe bien c’est marée basse des idées, on gagnera un peu de temps…
Ou l’on se satisfait de la situation présente, et d’un pessimisme ambiant teinté de dandysme de bon ton. Ou l’on cherche des solutions, quitte à prendre des baffes dans la gueule, pour parler cru.
STW peut être une force de proposition. A nous de trouver des propositions suffisamment percutantes, pour faire évoluer, justement, pour faire bouger les choses.
Il faut trouver de l’espace. L’espace n’est pas plan, et une solution, et c’est la plus simple à mettre en place, c’est le mouvement.
Si les bateaux bougent, ils libèrent de la place : mouillages forains, mouillages sur bouée, voyages vers l’étranger; à la belle saison, et hivernage à terre ou en rivière.
Ce raisonnement peut être appuyé par de nombreuses corporations : les constructeurs, les associations touristiques, les associations de commerçant, les associations culturelles, etc.. etc..
Pourquoi ne pas faire avancer l’idée que la tarification portuaire aurait intérêt à être calculée en fonction du taux de sorties (plus on sort , moins on paye). On ne va pas rêver à un retour à la 1ère nuit gratuite, quoique…
Bon, tout çà à la louche, hein…
Michel
Yörük a écrit :
Si les bateaux bougent, ils libèrent de la place : mouillages forains, mouillages sur bouée, voyages vers l’étranger; à la belle saison, et hivernage à terre ou en rivière.
oui, bien sûr c'est la solution.
ceci étant il y a des freins;
parti a l'etranger pour une, deux ou trois siasons, je ne suis pas du tout sur de retrouver une place commode (hivernage a sec avec mise a l'eau pas trop galere deux ou trois fois par an) et aussi bien située que celle que j'avais vanat de partir.
Bof, ca ne me soucie qu'n peu car je pense que je trouverai toujours une solution, même si je ne sais pas encore laquelle (ne serait ce que de repartir dans la foulée);
mais c'est vrai que ca peut être un frein psychologique, au moins a partir d'un certain age
B'Jour tous les vieux (notons qu'il n'y a aucun jeune qui s'intéresse à nous ...),
au risque de vous rendre encore plus pessimistes, la réalité toute nue de la logique du business fou (qui a pris le pouvoir il y a ... 1 siècle 1/2), ici dans le cas de la plaisance depuis disons 40 ans, n'est pas que les bateaux naviguent !
Tout bateau qui s'en va loin ne rapportera plus rien si on ne continue pas à lui faire payer sa place (laquelle place rapportera deux fois plus s'il n'est pas là).
Donc, le meilleur business dans cette logique réside dans la complicité objective
1) des vendeurs de canots de série (de la taille appropriée aux places standard des marinas)
2) avec les promoteurs de ports à remplir
3) et avec les shipchandlers qui vendent et travaillent dans ces marinas à installer les gadgets sur des bateaux immobiles.
Alors donner des places pour des jeunes fauchés, vous n'y pensez pas ! C'est comme pour tout le reste partout (cf. % chômeurs).
Ceci dit, le nombre de jeunes (20 à 40 ans) qui rêvent d'un petit voilier d'occase pour partir, et qui peuplent les bourses des équipiers pour apprendre avant (quand ils/elles ne sont pas en train de passer les Capitaine 200/500 ou autres yachtmasters) , n'a jamais été aussi grand. J'en connais plein qui me demandent conseil ou embarquement (pas facile de les décevoir ...).
Je suis optimiste sur ce créneau à condition que nos truands institutionnels ne décrètent pas une "prime à la casse" pour les bateaux de plaisance (vu l'horreur absolue de cette prime pour les bagnoles), assortie de la déclassification des sites protégés du littoral afin de doubler les "places de parking" privées ...
Edit : dans cette analyse j'oubliais que le cas de l'usage des bagnoles est un peu different de celui des bateaux :
* pour les bagnoles, le business a tout intérêt à les faire rouler : conso folle de pétrole, de routes à péage, d'entretien/réparations, etc.
* pour les bateaux, le business a tout intérêt à ce qu'ils ne bougent pas puisque les eaux internationales sont "gratuites" aux coms prés, marché juteux, visant les paranos de la sécurité absolue, même au milieu des océans (Iridium contre Inmarsat par exemple).
Et le 3ème cas, Marine Marchande et grosse plaisance de luxe, est hors concours ... Passons pudiquement sur les Marines Nationales.
Yörük a écrit :
Si les bateaux bougent, ils libèrent de la place : mouillages forains, mouillages sur bouée, voyages vers l’étranger; à la belle saison, et hivernage à terre ou en rivière.....
Pourquoi ne pas faire avancer l’idée que la tarification portuaire aurait intérêt à être calculée en fonction du taux de sorties (plus on sort , moins on paye). On ne va pas rêver à un retour à la 1ère nuit gratuite, quoique…...
salutatous,
je vous rappelle l'initiative intéressante de la Sagemor qui gère un nombre de ports de bretagne et est associée à d'autres dans le cadre du PassPort Morbihan (très satisfaisant pour les intéressés ...) :
incitation à déclarer ses départs en croisière en échange de réductions-nuités dans d'autres, frais réduits de mise à terre, gratuité si mise à terre sur la période d'été, etc ...
si ce n'est pas la panacée et ne résoud pas le pb général de l'encombrement des ports et de la plaisance en général, c'est un exemple qui pourrait être suivi un peu partout en france ! !
Sailor54 a écrit Puisque le mot pessimiste a été prononcé ici, peut-être par rapport à mon intervention, je te dis 'chapeau bas'.
Saint Augustin, je crois, parlait de vider la mer avec une cuillère... C'est bien de cela qu'il s'agit pour faire bouger les choses...
Plusieurs indices encourageants me montrent que l’on a dépassé le stade de la petite cuillère et même de la louche. Les ports de plaisance (je reviens là-dessus car c’est mon sujet et il pèse lourd) sont de plus en plus attentifs aux évaluations qu’on leur donne. Pour le moment c’est plus sensible dans les pays où la relation client signifie quelque chose. Mais en France… qui osera aller faire escale à Calvi sauf s’il n’y est contraint et forcé ? Le premier port de plaisance français qui accueille la plus grande manifestation nautique et les bureaux de STW pourra-t-il rester indifférent longtemps à la qualité de son accueil ? Et pourquoi ne pas encourager Port Gruissan qui par son professionnalisme recueille les meilleures évaluations. En réalité, je crois qu’il est facile de faire bouger les choses, mettre son commentaire sur une marina, c’est une petite cuillère… d’argent !
Istos
Ofournier a écrit :
Edit : dans cette analyse j'oubliais que le cas de l'usage des bagnoles est un peu different de celui des bateaux :
* pour les bagnoles, le business a tout intérêt à les faire rouler : conso folle de pétrole, de routes à péage, d'entretien/réparations, etc.
* pour les bateaux, le business a tout intérêt à ce qu'ils ne bougent pas puisque les eaux internationales sont "gratuites" aux coms prés, marché juteux, visant les paranos de la sécurité absolue, même au milieu des océans (Iridium contre Inmarsat par exemple).
Et le 3ème cas, Marine Marchande et grosse plaisance de luxe, est hors concours ... Passons pudiquement sur les Marines Nationales.
Le paradoxe du bateau à voile est qu'il coûte plus cher quand il ne navigue pas (frais de marinas ou de chantiers, vu que les hivernages gratuits se font de plus en plus rares) que quand il navigue (le vent est gratuit).
Tout le contraire du camping-car qu l'on peut garer gratuitement devant chez soi...
Mais qui consomme quand il roule.
C'est peut-être pour cela que la voile est une activités de retraités?
De manière simplement financière et ils résonnent comme cela, entre un propio. qui paye son emplacement et qui ne vient jamais donc n' apporte aucun problème et un autre qui sort tout les WK qui demandent un entretien correct de toutes les installations qui consomme
de l'eau de l 'electricité etc......
Donc pourquoi vouloir sanctionner le premier au détriment du 2eme???????????????
La logique financière résonne à très court terme et pas à un avenir de 20ans.
a+
Les ports ne sont pas intéressés par les petits bateaux. Les emplacements coûtent aussi cher que pour un gros et le rapport est bien moindre.
De toute façon ne vous inquiétez pas vu le peu d'intérêt des jeunes pour la voile, d'ici quelques année il y aura de la place dans les ports, et le problème se réglera tout seul. Maintenant, reste à savoir comment les trés vieux bateaux vont être détruits, car il y en a de plus en plus qui saturent les vieilles casses de bord de mer.
Bonjour à tous
je vais peut être dire une bêtise...
Mais si nous avions tout simplement les ports que nous méritons ???
C'est très net, ici, dans les ports d'expatriés, nous arrivons à nous faire entendre par les gestionnaires, voir les dernières réactions de Leros, entre autre
Et pour cet exemple, c'est la puissance STW qui a joué...
Michel
Yörük a écrit :
Bonjour
Nul ne doute que Bilou et Sailor ne soient dépourvus du sens de l’humour, et que le 2ème degré leur soit étranger. Donc si l’on ne peut y aller à la cuillère, essayons à la louche. Cà tombe bien c’est marée basse des idées, on gagnera un peu de temps…
Ou l’on se satisfait de la situation présente, et d’un pessimisme ambiant teinté de dandysme de bon ton. Ou l’on cherche des solutions, quitte à prendre des baffes dans la gueule, pour parler cru.
STW peut être une force de proposition. A nous de trouver des propositions suffisamment percutantes, pour faire évoluer, justement, pour faire bouger les choses.
Il faut trouver de l’espace. L’espace n’est pas plan, et une solution, et c’est la plus simple à mettre en place, c’est le mouvement.
Si les bateaux bougent, ils libèrent de la place : mouillages forains, mouillages sur bouée, voyages vers l’étranger; à la belle saison, et hivernage à terre ou en rivière.
Ce raisonnement peut être appuyé par de nombreuses corporations : les constructeurs, les associations touristiques, les associations de commerçant, les associations culturelles, etc.. etc..
Pourquoi ne pas faire avancer l’idée que la tarification portuaire aurait intérêt à être calculée en fonction du taux de sorties (plus on sort , moins on paye). On ne va pas rêver à un retour à la 1ère nuit gratuite, quoique…
Bon, tout çà à la louche, hein…
Michel
Ce que beaucoup oublie, c'est que les parents sont la aussi pour transmettre des passions, cela a été Cheval et Voile, d'autre part comme beaucoup j'ai commencé par des locations à plusieurs, quand j'ai eu un peu de moyen je me suis offert un Hobby 16 d'occasion, j'en faisait avec 3 de mes enfants sue un lac à coté de Dijon, l'été direction la bretagne avec la remorque, ensuite remplacé par un Nacra 5.0, grand souvenir , en de temps en temps avec copain location d'habitable 3 années Yougoslavie, et de nombreuses fois en Bretagne. Bien sur , sur 4 enfants, 2 adorent le Cheval et la voile, et une adore que la voile la voile, la dernière que la plage!!!, il faut tout pour faire un monde.
Mais en conclusion je n'ai acheté mon habitable que le jour ou j'étais à la retraite, je l'aurai peut être fait un peu avant si j'avais habité une ville du bord de mer et non pas à Dijon. Chaque age a ses moyens sauf exceptions . A nous de donner le goût à nos petits enfants, j'en ai déja 2 qui ont mordus à l'hameçon!!! les autres encore trop jeune
Maximus a écrit :
d'ici quelques année il y aura de la place dans les ports, et le problème se réglera tout seul.
On commence déjà à voir poindre le début de cette prédiction.
• Des pratiquants commencent à « lâcher prise » atteints par la croissance du coût de possession des bateaux et les effets de la crise
• D’autres sont tout simplement atteints par la limite d’âge comme on l’a dit plus haut
• Mais aussi l’offre de places de ports augmente et certains ports n’atteignent pas la rentabilité. Les dernières marinas d’Espagne, de Madère, des Canaries, du Maroc, de Turquie (voir Didim) peinent à se remplir et il est facile d’obtenir des remises. Les programmes immobiliers auxquels elles sont adossées restent vides. Dans un secteur jusque-là épargné la concurrence commence à apparaître.
Les grandes associations européennes de navigateurs boostées par le net, STW en fait parti, font circuler l’info. Les bateaux se déplacent. Leurs recommandations ont des effets significatifs sur le chiffre d’affaires des marinas et même sur la fréquentation touristique des côtes. Ces nouvelles formes d’organisation sont très ouvertes, on y entre, on en sort comme on veut, on y participe à des degrés divers. Elles sont pour nous un porte-voix. Elles peuvent être très utiles aux professionnels qui savent nous écouter mais elles sont redoutables pour les autres.
Les ports de plaisance (je reviens là-dessus car c’est mon sujet et il pèse lourd) sont de plus en plus attentifs aux évaluations qu’on leur donne. Pour le moment c’est plus sensible dans les pays où la relation client signifie quelque chose.
Et pourquoi ne pas encourager Port Gruissan qui par son professionnalisme recueille les meilleures évaluations. En réalité, je crois qu’il est facile de faire bouger les choses, mettre son commentaire sur une marina, c’est une petite cuillère… d’argent !
Istos
Si les ports s'intéressent à leurs clients, c'est une bonne chose et la moindre des choses mais attention,
les pros sont aussi clients des ports et ils savent faire entendre leur voix pas toujours dans l'intérêt général.......
J'ai été 15 ans Directeur de port à la Sagemor et à Gruissan et ça me fait chaud au coeur d'entendre dire que ces ports sont attentifs aux clients (individuels et pros)
Tout ne f... pas l'camp!!!, Il y a quand même de bonnes choses qui restent dans la façon de faire........
>>Mais aussi l’offre de places de ports augmente et certains ports n’atteignent pas la rentabilité. Les dernières marinas d’Espagne, de Madère, des Canaries, du Maroc, de Turquie (voir Didim) peinent à se remplir et il est facile d’obtenir des remises. Les programmes immobiliers auxquels elles sont adossées restent vides. Dans un secteur jusque-là épargné la concurrence commence à apparaître.<<
Il y a peut-être eu exagération dans le nombre potentiel de personnes intéressées par ces projets mais surtout une augmentation déraisonnée du prix des projets immobiliers adossés à ces marinas. Que l'on revienne ( et il faudra bien d'une manière ou d'une autre que cela se fasse) à des prix attractifs et le marché repartira.
Il faut reconnaître à la SAGEMOR qu’elle a été la première à s’intéresser au-delà des mots au mouvement des bateaux en cherchant à les faciliter avec le passeport Morbihan. Je pense qu’intéresser les autres ports à ce projet a du être pour elle un chemin long et difficile. Plus récemment à la Trinité et sur la Vilaine, elle a imaginé des solutions de gestion dynamique des places de port qui sont assez proches des idées que nous défendons. Elle permet des suspensions de contrat, ce qui rassure ceux qui veulent partir tout en souhaitant retrouver une place. Bref, si ses initiatives peuvent avoir un effet d’entrainement sur le secteur, on ne s’en plaindra pas. Mais nous devons rester vigilants et peser avec nos propositions. La question qui me préoccupe le plus aujourd’hui est celle des mouillages organisés payant. Ceux-ci sont progressivement transférés par l’état sur les collectivités locales et je ne suis pas sûr que cela donne partout de bons résultats.
ISTOS a écrit :
Il faut reconnaître à la SAGEMOR qu’elle a été la première à s’intéresser au-delà des mots au mouvement des bateaux en cherchant à les faciliter avec le passeport Morbihan. Je pense qu’intéresser les autres ports à ce projet a du être pour elle un chemin long et difficile. Plus récemment à la Trinité et sur la Vilaine, elle a imaginé des solutions de gestion dynamique des places de port qui sont assez proches des idées que nous défendons.
.../
La question qui me préoccupe le plus aujourd’hui est celle des mouillages organisés payant. Ceux-ci sont progressivement transférés par l’état sur les collectivités locales et je ne suis pas sûr que cela donne partout de bons résultats.
C'était il y a bientôt onze ans. Avons nous progressé depuis ???
Dans le cas précis de la Sagemor? Est ce toujours une société d'économie mixte ???
Ses méthodes sont elles efficaces ???
Si oui, peut on les développer ailleurs ???
Et surtout, les intérêts publics sont ils privilégiés ???
Curieusement, la question est posée, car je manque d'infos sur ce sujet, çà fait juste 11 ans, que nous avons quitté la France, pour trouver de l'Espace un peu plus loin...
Cordialement
Michel
La question des places de port n’est pas résolue loin s’en faut en Bretagne malgré les dernières créations de places à Brest – Port Louis – Locmiquelic.
La SAGEMOR est une société d’économie mixte, son directeur est nommé par le conseil général du Morbihan. L’état est majoritaire mais il y a des capitaux privés.
L’idée du passeport Morbihan est ancienne, elle a mis vingt ans à se développer, preuve que ce secteur manque de dynamisme.
Au congrès des ports de plaisance de la Baule où je présentais notre système d’évaluation des ports et marinas, l’intervenant qui me précédait était le Directeur des Ports de la SAGEMOR, il présentait un nouveau contrat de services incluant la rotation des bateaux à flot et à sec en fonction de leur usage. J’ai eu l’impression d’entendre ce que nous demandions.
J’espère que nous n’aurons pas à attendre vingt ans pour que cela se réalise !
Il y a plusieurs raisons à cet immobilisme :
- l’ancienneté de nos infrastructures portuaires françaises. Les nouvelles marinas à l’étranger sont d’emblée conçues avec des capacités de stockage à sec (voir Didim ou la marina corogna ou encore la marina saïdia)
- Les mentalités : nous-mêmes ne concevons pas que nous ne pourrions plus avoir notre place nominativement attribuée. C’est je crois un luxe révolu. Celles des gestionnaires de port également qui ne voient pas que leur métier serait plus qualifié s’ils étaient autre chose que des gestionnaires de parking.
- Enfin, en France en tous cas, changer suppose que l’on coordonne plusieurs acteurs qui ont des intérêts divergents et alors là, je crois que l’on va y perdre notre belle jeunesse. Cela ne peut se faire que par une autorité qui sait où il faut aller. Il me semble qu’en Turquie par exemple cela existe.
Mais bon.. Quelqu’un a du écrire avant moi qu’il fallait de l’optimisme dans l’action et du pessimisme dans la raison.
Je crois que la problèmatique est différente en atlantique par rapport à la méditerranée, vous me direz si je me trompe. Il me semble pour avoir navigué en atlantique, que les propriétaires de bateaux naviguent beaucoup plus, parce que les conditions de vent sont plus favorables qu'en méditerranée. Par contre, ils séjounent moins sur le bateau pour faire du caravaning parce que sur la côte atlantique il y fait humide malgrés tout. En méditerranée, les pratiques sont différentes, les propriétaires naviguent moins parce que cette mer est assez difficile, avec des variations importantes. Par contre les conditions climatiques sont propices au bateau caravaning.
Par conséquent, mettre en place un système de stationnement à terre en atlantique ne va pas géner beaucoup le plaisancier qui partira dés qu'il aura sont bateau à l'eau. Faire la même chose en méditerranée, je crains que la vente des bateaux en prenne un grand coup, et pour le coup (si je puis dire) des places il y en aura, de fait.
Par conséquent, mettre en place un système de stationnement à terre en atlantique ne va pas géner beaucoup le plaisancier qui partira dés qu'il aura sont bateau à l'eau. Faire la même chose en méditerranée, je crains que la vente des bateaux en prenne un grand coup, et pour le coup (si je puis dire) des places il y en aura, de fait.
Cordialement
Bonjour
Je pense avoir trouvé une solution, au problème soulevé par maximus : voir photo jointe
Cordialement
Michel
ISTOS a écrit :
La question qui me préoccupe le plus aujourd’hui est celle des mouillages organisés payant. Ceux-ci sont progressivement transférés par l’état sur les collectivités locales et je ne suis pas sûr que cela donne partout de bons résultats.
Istos
Il y a plus de 20ans que l'Etat, DD equipement maritime, a confié à des associations de propriétaires la gestion et l'organisation des mouillages. Tout est saturé dans le golfe du morbihan par exemple et si vous souhaitez faire une petite croisière vous n'avez plus d'anse ou de crique pour mouiller la nuit.
Passer ces espaces aux collectivités va augmentér les couts en raison desamenagement à réaliser et ne résoudra pas le problème, l'espace litoral n'est pas extensible et l'aménager est le défigurer,
une seule solution: tout ce qui ne navigue pas A TERRE,
1/ en priorité les petits bateaux faciles à manutentionner, avec réaménagement des espaces à flot pour les bateaux moyens .
2/ politique des tarifs réorganisés et surtout dissuasifs pour les bateaux qui restent en parking à flots de 6 à 11 mois quelque fois,
il y a quelques années, pouvaient avoir un poste sur le ponton devant le Club Nautique de L orient que les bateaux dont les propriétaires avaient pris l'engagement écrit de participer à toutes les manifestations et compétitions organisée par le club ou auxquelles le club participait....sous peine de mise au sec et de pénalité!!!!
C’est vrai l’usage du bateau doit être sensiblement différent selon que l’on est en Atlantique ou en Méditerranée car les conditions climatiques sont différentes. Inverser la carte ou mettre la mer à la campagne fait sans doute parti des solutions.
Ce que j’observe cependant c’est que les ports de plaisance les plus exemplaires du point de vue de l’usage que l’on fait réellement de son bateau sont construits autour de la Méditerranée. En France c’est Port Napoléon sur le bassin de Fos sur mer. Ce port a d’emblée considéré sont activité comme une activité de services. Malheureusement il n’a que 250 places à flot. En Turquie, la toute récente Didim Marina a autant de places à flot qu’à sec (del’ordre de 1200 au total) Leros Marina en Grèce fonctionne également avec son terre plein intégré. Je ne vois aucun exemple de ce type sur l’atlantique.
Cette question de la capacité d’accueil des ports outre ce que l’on a évoqué plus haut sur l’évolution des goûts et des pratiques est probablement un des handicaps les plus lourds pour le développement de la voile de croisière. La vérité est que ce point de vue est largement partagé, pour autant, on se hâte… avec lenteur !
Je crois que la problèmatique est différente en atlantique par rapport à la méditerranée, vous me direz si je me trompe. Il me semble pour avoir navigué en atlantique, que les propriétaires de bateaux naviguent beaucoup plus, parce que les conditions de vent sont plus favorables qu'en méditerranée. Par contre, ils séjounent moins sur le bateau pour faire du caravaning parce que sur la côte atlantique il y fait humide malgrés tout. En méditerranée, les pratiques sont différentes, les propriétaires naviguent moins parce que cette mer est assez difficile, avec des variations importantes. Par contre les conditions climatiques sont propices au bateau caravaning.
Par conséquent, mettre en place un système de stationnement à terre en atlantique ne va pas géner beaucoup le plaisancier qui partira dés qu'il aura sont bateau à l'eau. Faire la même chose en méditerranée, je crains que la vente des bateaux en prenne un grand coup, et pour le coup (si je puis dire) des places il y en aura, de fait.
Cordialement
J 'ai cru noter (mais je peux me tromper) qu'en Atlantique (du moins en Bretagne) les places à l'année sont moins chères qu'en Méditerrannée française.
Alors que j'ai trouvé en Méditerrannée française des places passagers souvent moins cher qu'en Atlantique.
C'est peut-être l'offre et la demande qui explique cela?
En France c’est Port Napoléon sur le bassin de Fos sur mer. Ce port a d’emblée considéré sont activité comme une activité de services. Malheureusement il n’a que 250 places à flot. En Turquie, la toute récente Didim Marina a autant de places à flot qu’à sec (del’ordre de 1200 au total) Leros Marina en Grèce fonctionne également avec son terre plein intégré. Je ne vois aucun exemple de ce type sur l’atlantique.
Cette question de la capacité d’accueil des ports outre ce que l’on a évoqué plus haut sur l’évolution des goûts et des pratiques est probablement un des handicaps les plus lourds pour le développement de la voile de croisière. La vérité est que ce point de vue est largement partagé, pour autant, on se hâte… avec lenteur !
Francis
les ports cités Port Napoléon (et Nauty Service avec Port Saint Louis ) et Leros sont des ports construits dans des "déserts" et il y a tout l'espace que l'ont veut,ce sont des équipements privés et des entreprises qui font leurs affaires avec les bateaux.
Ce qui est attractif, ce n'est pas une station touristique mais un port d'hivernage sur un bassin de navigation (la méditerrannée, les iles de la mer Egée et la cote turque).
Les emplacements à flots sont moins nombreux que ceux à terre, parce que ce sont des ports d'hivernage avec des conditions de vents et de mer relativement rudes. Les bateaux séjournent 6 à 10 mois à terre comme le font souvent les Anglais, les nordiques qui sont très nombreux dans ces ports.
Les ports français sont au coeur de villes, ils ne devraient pas être utilisés en parking mort longue durée, mais pour accueillir l'activité.
Pour moi, la location longue durée et l'amodiation sont des erreurs, le séjour à la journée est celui qui permet d'accueillir le plus de bateaux avec leurs équipages à l'occasion de croisières ou de manifestation, voile ou moteur....
le port de marseille-fos est-il trop petit parce qu'il y a toujours 15 ou 20 cargos au mouillage?
la capacité des ports n'est pas à mettre en cause en premier, c'est l'utilisation des bateaux qui les occupent qui posent 2 problèmes
l'un pour les utilisateurs, l'autre pour les gestionnaires
les gestionnaires pouront gérer mieux quand les utilisateurs accepteront que leur bateau soit "ailleurs" quand ils ne l'utilisent pas
j'ai vécu celà:
accueillir, dans un port qui n'avait que 250 places sur pontons et 200 places en mouillage,
550 bateaux dont les 60 concurrents de la Course de l'Aurore sur ponton.
Les propriétaires avaient accepter que leur bateaux soient déplacer.
Aujourd'hui, il est impossible de s'amarrer à couple !!!!
Ce qui est attractif, ce n'est pas une station touristique mais un port d'hivernage sur un bassin de navigation (la méditerrannée, les iles de la mer Egée et la cote turque).
Les emplacements à flots sont moins nombreux que ceux à terre, parce que ce sont des ports d'hivernage avec des conditions de vents et de mer relativement rudes. Les bateaux séjournent 6 à 10 mois à terre comme le font souvent les Anglais, les nordiques qui sont très nombreux dans ces ports.
Les ports français sont au coeur de villes, ils ne devraient pas être utilisés en parking mort longue durée, mais pour accueillir l'activité.
les gestionnaires pouront gérer mieux quand les utilisateurs accepteront que leur bateau soit "ailleurs" quand ils ne l'utilisent pas
J’applaudi, et cela confirme ce qu’il me semble : nous avons les ports que nous méritons.
Pourquoi Finike est il un port bon marché :
350 places sur l’eau
150 places au sec parce que le terrain est rare
500 bateaux présents en ce moment sur le site
Cherchez l'erreur ??? Simple :
ils peuvent surbooker, parce que ceux qui naviguent en été savent qu’il faut dégager dès le mois de mai, pour laisser place à ceux qui mettrons à l’eau avec des contrats annuels.
Contrats annuels surtaxés de 25% pour la part passée au sec.
Ce qui permet de dégager des finances pour offrir l’eau, l’électricité et la Wifi gratuits à ceux qui veulent hiverner à bord, et sur l’eau dans un port agréable, proche de la ville
Au résultat, çà se sait et beaucoup d’équipages faisant un TDM, hivernent ici, mettent de l’ambiance, et accessoirement assurent une surveillance gratuite et efficace des bateaux à quai.
Si l’intelligence est l’art de s’adapter…. Ici, ils savent faire !!!
Cordialement
Michel
Collectif TutOpenPCN a écrit :
Bonjour à tous
Je me demande si Francis ne nous a pas tous emmené en bateau, parce que la réponse à sa question, est dans le titre
avenir de la voile de croisière
Hé bah....l'avenir de la voile, c'est.....
La croisière !!!
Naviguez camarades, naviguez, çà fera de la place
Cordialement
Michel
Mais pour naviguer toute l'année, il faut être retraité ou riche rentier. On en revient au point de départ.
Ho là !!! Le Pascal est en forme...
Alors pour détendre l'atmosphère, une petite histoire presque vraie...
Tour les ans je fais ce que j'appelle un "In/out" Je sors tous ce qui est a bord, et ce dont je ne me suis pas servi depuis plus d'an: "OUT".
Hé bien, l'année dernière j'ai sauvé mes testicules à une journée près...
Dingue çà ??? Non ???
Cordialement
michel
l'avenir de la voile de croisière
Hé bah....l'avenir de la voile, c'est.....
La croisière !!!
Naviguez camarades, naviguez, çà fera de la place
Mais pour naviguer toute l'année, il faut être retraité ou riche rentier. On en revient au point de départ.
Benoit
Hors, de tout propos émasculant,
Oui Benoit, on en revient au point de départ, à la base: il y a des bateaux qui bouffent la place de ceux qui pourraient naviguer, ventouses ils font monter les prix... Au résultat: pas de place et trop cher !!!
Vive la retraite !!! Ou alors vive la mise au sec des ventouses !!!
Cordialement
Michel
je suis ce fil avc interet depuis le debut et ne peux pas m'empecher d'y mettre mon grain des sel (pour ce qu'il vaut!)
je crois bien que toutes les generations ont trouve sur leur fin que "tout fout le camp" (ou si vous prefrez "le niveau baisse!"
C'est presuqe rigolo, car heureusement il n'en a jamais rien ete. mais tout change, ca oui. c'est la vie. et vive la vie!
et pour citer les sources de "yoruk foudroyé" , l'auteur (un "grand" hommel) disait aussi: "on peut regretter le temps de la marine a voile, mais (je paraphrase car je ne me souviens plus du detail, la seule chose qui importe c'est la réalité "'sous entendu: la réalité du moment.
J'ai aussi mes racines aux glenans (CNG et CICG) ou j'ai skippé sereine, iroise, glenan et les autres. mais je n'ai jamais pu me faire a la voile "mediabusiness " des revues nautiques et des grandes courses commentees comme des courses de voiure. En fait, je m'en fous. même si moins on en parle mieux je me porte..
alors si cette epoque est finie, pour moi c'est tant mieux. et mes enfants reinventeront leur propre vie. je n'ai pas d'heritage a transmettre..
A Dieu vat (virement de bord dans la veille marine!)
Merci pour ce post. Ca m'évite d"écrire la même chose, en moins bien peut-être
Bonjour
Nul ne doute que Bilou et Sailor ne soient dépourvus du sens de l’humour, et que le 2ème degré leur soit étranger. Donc si l’on ne peut y aller à la cuillère, essayons à la louche. Cà tombe bien c’est marée basse des idées, on gagnera un peu de temps…
Ou l’on se satisfait de la situation présente, et d’un pessimisme ambiant teinté de dandysme de bon ton. Ou l’on cherche des solutions, quitte à prendre des baffes dans la gueule, pour parler cru.
STW peut être une force de proposition. A nous de trouver des propositions suffisamment percutantes, pour faire évoluer, justement, pour faire bouger les choses.
Il faut trouver de l’espace. L’espace n’est pas plan, et une solution, et c’est la plus simple à mettre en place, c’est le mouvement.
Si les bateaux bougent, ils libèrent de la place : mouillages forains, mouillages sur bouée, voyages vers l’étranger; à la belle saison, et hivernage à terre ou en rivière.
Ce raisonnement peut être appuyé par de nombreuses corporations : les constructeurs, les associations touristiques, les associations de commerçant, les associations culturelles, etc.. etc..
Pourquoi ne pas faire avancer l’idée que la tarification portuaire aurait intérêt à être calculée en fonction du taux de sorties (plus on sort , moins on paye). On ne va pas rêver à un retour à la 1ère nuit gratuite, quoique…
Bon, tout çà à la louche, hein…
Michel
oui, bien sûr c'est la solution.
ceci étant il y a des freins;
parti a l'etranger pour une, deux ou trois siasons, je ne suis pas du tout sur de retrouver une place commode (hivernage a sec avec mise a l'eau pas trop galere deux ou trois fois par an) et aussi bien située que celle que j'avais vanat de partir.
Bof, ca ne me soucie qu'n peu car je pense que je trouverai toujours une solution, même si je ne sais pas encore laquelle (ne serait ce que de repartir dans la foulée);
mais c'est vrai que ca peut être un frein psychologique, au moins a partir d'un certain age
B'Jour tous les vieux (notons qu'il n'y a aucun jeune qui s'intéresse à nous ...),
au risque de vous rendre encore plus pessimistes, la réalité toute nue de la logique du business fou (qui a pris le pouvoir il y a ... 1 siècle 1/2), ici dans le cas de la plaisance depuis disons 40 ans, n'est pas que les bateaux naviguent !
Tout bateau qui s'en va loin ne rapportera plus rien si on ne continue pas à lui faire payer sa place (laquelle place rapportera deux fois plus s'il n'est pas là).
Donc, le meilleur business dans cette logique réside dans la complicité objective
C'est comme pour tout le reste partout (cf. % chômeurs).
1) des vendeurs de canots de série (de la taille appropriée aux places standard des marinas)
2) avec les promoteurs de ports à remplir
3) et avec les shipchandlers qui vendent et travaillent dans ces marinas à installer les gadgets sur des bateaux immobiles.
Alors donner des places pour des jeunes fauchés, vous n'y pensez pas !
Ceci dit, le nombre de jeunes (20 à 40 ans) qui rêvent d'un petit voilier d'occase pour partir, et qui peuplent les bourses des équipiers pour apprendre avant (quand ils/elles ne sont pas en train de passer les Capitaine 200/500 ou autres yachtmasters) , n'a jamais été aussi grand. J'en connais plein qui me demandent conseil ou embarquement (pas facile de les décevoir ...).
Je suis optimiste sur ce créneau à condition que nos truands institutionnels ne décrètent pas une "prime à la casse" pour les bateaux de plaisance (vu l'horreur absolue de cette prime pour les bagnoles), assortie de la déclassification des sites protégés du littoral afin de doubler les "places de parking" privées ...
Edit : dans cette analyse j'oubliais que le cas de l'usage des bagnoles est un peu different de celui des bateaux :
* pour les bagnoles, le business a tout intérêt à les faire rouler : conso folle de pétrole, de routes à péage, d'entretien/réparations, etc.
* pour les bateaux, le business a tout intérêt à ce qu'ils ne bougent pas puisque les eaux internationales sont "gratuites" aux coms prés, marché juteux, visant les paranos de la sécurité absolue, même au milieu des océans (Iridium contre Inmarsat par exemple).
Et le 3ème cas, Marine Marchande et grosse plaisance de luxe, est hors concours ... Passons pudiquement sur les Marines Nationales.
salutatous,
je vous rappelle l'initiative intéressante de la Sagemor qui gère un nombre de ports de bretagne et est associée à d'autres dans le cadre du PassPort Morbihan (très satisfaisant pour les intéressés ...) :
incitation à déclarer ses départs en croisière en échange de réductions-nuités dans d'autres, frais réduits de mise à terre, gratuité si mise à terre sur la période d'été, etc ...
si ce n'est pas la panacée et ne résoud pas le pb général de l'encombrement des ports et de la plaisance en général, c'est un exemple qui pourrait être suivi un peu partout en france ! !
http://www.sagemor.fr/pres.html
et en particulier http://www.sagemor.fr/ppm.html
http://www.sagemor.fr/pres.html
http://www.sagemor.fr/ppm.html
Plusieurs indices encourageants me montrent que l’on a dépassé le stade de la petite cuillère et même de la louche. Les ports de plaisance (je reviens là-dessus car c’est mon sujet et il pèse lourd) sont de plus en plus attentifs aux évaluations qu’on leur donne. Pour le moment c’est plus sensible dans les pays où la relation client signifie quelque chose. Mais en France… qui osera aller faire escale à Calvi sauf s’il n’y est contraint et forcé ? Le premier port de plaisance français qui accueille la plus grande manifestation nautique et les bureaux de STW pourra-t-il rester indifférent longtemps à la qualité de son accueil ? Et pourquoi ne pas encourager Port Gruissan qui par son professionnalisme recueille les meilleures évaluations. En réalité, je crois qu’il est facile de faire bouger les choses, mettre son commentaire sur une marina, c’est une petite cuillère… d’argent !
Istos
Le paradoxe du bateau à voile est qu'il coûte plus cher quand il ne navigue pas (frais de marinas ou de chantiers, vu que les hivernages gratuits se font de plus en plus rares) que quand il navigue (le vent est gratuit).
Tout le contraire du camping-car qu l'on peut garer gratuitement devant chez soi...
Mais qui consomme quand il roule.
C'est peut-être pour cela que la voile est une activités de retraités?
Benoit
Bj,
De manière simplement financière et ils résonnent comme cela, entre un propio. qui paye son emplacement et qui ne vient jamais donc n' apporte aucun problème et un autre qui sort tout les WK qui demandent un entretien correct de toutes les installations qui consomme
de l'eau de l 'electricité etc......
Donc pourquoi vouloir sanctionner le premier au détriment du 2eme???????????????
La logique financière résonne à très court terme et pas à un avenir de 20ans.
a+
Joël
Bonjourz
Les ports ne sont pas intéressés par les petits bateaux. Les emplacements coûtent aussi cher que pour un gros et le rapport est bien moindre.
De toute façon ne vous inquiétez pas vu le peu d'intérêt des jeunes pour la voile, d'ici quelques année il y aura de la place dans les ports, et le problème se réglera tout seul. Maintenant, reste à savoir comment les trés vieux bateaux vont être détruits, car il y en a de plus en plus qui saturent les vieilles casses de bord de mer.
Cordialement
Bonjour à tous
je vais peut être dire une bêtise...
C'est très net, ici, dans les ports d'expatriés, nous arrivons à nous faire entendre par les gestionnaires, voir les dernières réactions de Leros, entre autre
Et pour cet exemple, c'est la puissance STW qui a joué...
Michel
Ce que beaucoup oublie, c'est que les parents sont la aussi pour transmettre des passions, cela a été Cheval et Voile, d'autre part comme beaucoup j'ai commencé par des locations à plusieurs, quand j'ai eu un peu de moyen je me suis offert un Hobby 16 d'occasion, j'en faisait avec 3 de mes enfants sue un lac à coté de Dijon, l'été direction la bretagne avec la remorque, ensuite remplacé par un Nacra 5.0, grand souvenir , en de temps en temps avec copain location d'habitable 3 années Yougoslavie, et de nombreuses fois en Bretagne. Bien sur , sur 4 enfants, 2 adorent le Cheval et la voile, et une adore que la voile la voile, la dernière que la plage!!!, il faut tout pour faire un monde.
Mais en conclusion je n'ai acheté mon habitable que le jour ou j'étais à la retraite, je l'aurai peut être fait un peu avant si j'avais habité une ville du bord de mer et non pas à Dijon. Chaque age a ses moyens sauf exceptions . A nous de donner le goût à nos petits enfants, j'en ai déja 2 qui ont mordus à l'hameçon!!! les autres encore trop jeune
On commence déjà à voir poindre le début de cette prédiction.
• Des pratiquants commencent à « lâcher prise » atteints par la croissance du coût de possession des bateaux et les effets de la crise
• D’autres sont tout simplement atteints par la limite d’âge comme on l’a dit plus haut
• Mais aussi l’offre de places de ports augmente et certains ports n’atteignent pas la rentabilité. Les dernières marinas d’Espagne, de Madère, des Canaries, du Maroc, de Turquie (voir Didim) peinent à se remplir et il est facile d’obtenir des remises. Les programmes immobiliers auxquels elles sont adossées restent vides. Dans un secteur jusque-là épargné la concurrence commence à apparaître.
Les grandes associations européennes de navigateurs boostées par le net, STW en fait parti, font circuler l’info. Les bateaux se déplacent. Leurs recommandations ont des effets significatifs sur le chiffre d’affaires des marinas et même sur la fréquentation touristique des côtes. Ces nouvelles formes d’organisation sont très ouvertes, on y entre, on en sort comme on veut, on y participe à des degrés divers. Elles sont pour nous un porte-voix. Elles peuvent être très utiles aux professionnels qui savent nous écouter mais elles sont redoutables pour les autres.
ISTOS
Bonjour,
>>Mais aussi l’offre de places de ports augmente et certains ports n’atteignent pas la rentabilité. Les dernières marinas d’Espagne, de Madère, des Canaries, du Maroc, de Turquie (voir Didim) peinent à se remplir et il est facile d’obtenir des remises. Les programmes immobiliers auxquels elles sont adossées restent vides. Dans un secteur jusque-là épargné la concurrence commence à apparaître.<<
Il y a peut-être eu exagération dans le nombre potentiel de personnes intéressées par ces projets mais surtout une augmentation déraisonnée du prix des projets immobiliers adossés à ces marinas. Que l'on revienne ( et il faudra bien d'une manière ou d'une autre que cela se fasse) à des prix attractifs et le marché repartira.
Il faut reconnaître à la SAGEMOR qu’elle a été la première à s’intéresser au-delà des mots au mouvement des bateaux en cherchant à les faciliter avec le passeport Morbihan. Je pense qu’intéresser les autres ports à ce projet a du être pour elle un chemin long et difficile. Plus récemment à la Trinité et sur la Vilaine, elle a imaginé des solutions de gestion dynamique des places de port qui sont assez proches des idées que nous défendons. Elle permet des suspensions de contrat, ce qui rassure ceux qui veulent partir tout en souhaitant retrouver une place. Bref, si ses initiatives peuvent avoir un effet d’entrainement sur le secteur, on ne s’en plaindra pas. Mais nous devons rester vigilants et peser avec nos propositions. La question qui me préoccupe le plus aujourd’hui est celle des mouillages organisés payant. Ceux-ci sont progressivement transférés par l’état sur les collectivités locales et je ne suis pas sûr que cela donne partout de bons résultats.
Istos
Bonjour
Un lien pour une article des Echos du 26 juillet 2000 : archives.lesechos.fr/archives/2000/LesEchos/18201-18-ECH.htm
Curieusement, la question est posée, car je manque d'infos sur ce sujet, çà fait juste 11 ans, que nous avons quitté la France, pour trouver de l'Espace un peu plus loin...
Cordialement
Michel
Bonjour Michel,
La question des places de port n’est pas résolue loin s’en faut en Bretagne malgré les dernières créations de places à Brest – Port Louis – Locmiquelic.
La SAGEMOR est une société d’économie mixte, son directeur est nommé par le conseil général du Morbihan. L’état est majoritaire mais il y a des capitaux privés.
L’idée du passeport Morbihan est ancienne, elle a mis vingt ans à se développer, preuve que ce secteur manque de dynamisme.
Au congrès des ports de plaisance de la Baule où je présentais notre système d’évaluation des ports et marinas, l’intervenant qui me précédait était le Directeur des Ports de la SAGEMOR, il présentait un nouveau contrat de services incluant la rotation des bateaux à flot et à sec en fonction de leur usage. J’ai eu l’impression d’entendre ce que nous demandions.
J’espère que nous n’aurons pas à attendre vingt ans pour que cela se réalise !
Il y a plusieurs raisons à cet immobilisme :
- l’ancienneté de nos infrastructures portuaires françaises. Les nouvelles marinas à l’étranger sont d’emblée conçues avec des capacités de stockage à sec (voir Didim ou la marina corogna ou encore la marina saïdia)
- Les mentalités : nous-mêmes ne concevons pas que nous ne pourrions plus avoir notre place nominativement attribuée. C’est je crois un luxe révolu. Celles des gestionnaires de port également qui ne voient pas que leur métier serait plus qualifié s’ils étaient autre chose que des gestionnaires de parking.
- Enfin, en France en tous cas, changer suppose que l’on coordonne plusieurs acteurs qui ont des intérêts divergents et alors là, je crois que l’on va y perdre notre belle jeunesse. Cela ne peut se faire que par une autorité qui sait où il faut aller. Il me semble qu’en Turquie par exemple cela existe.
Mais bon.. Quelqu’un a du écrire avant moi qu’il fallait de l’optimisme dans l’action et du pessimisme dans la raison.
Francis
Bonjour
Je crois que la problèmatique est différente en atlantique par rapport à la méditerranée, vous me direz si je me trompe. Il me semble pour avoir navigué en atlantique, que les propriétaires de bateaux naviguent beaucoup plus, parce que les conditions de vent sont plus favorables qu'en méditerranée. Par contre, ils séjounent moins sur le bateau pour faire du caravaning parce que sur la côte atlantique il y fait humide malgrés tout. En méditerranée, les pratiques sont différentes, les propriétaires naviguent moins parce que cette mer est assez difficile, avec des variations importantes. Par contre les conditions climatiques sont propices au bateau caravaning.
Par conséquent, mettre en place un système de stationnement à terre en atlantique ne va pas géner beaucoup le plaisancier qui partira dés qu'il aura sont bateau à l'eau. Faire la même chose en méditerranée, je crains que la vente des bateaux en prenne un grand coup, et pour le coup (si je puis dire) des places il y en aura, de fait.
Cordialement
Bonjour
Je pense avoir trouvé une solution, au problème soulevé par maximus : voir photo jointe
Cordialement
Michel
Il y a plus de 20ans que l'Etat, DD equipement maritime, a confié à des associations de propriétaires la gestion et l'organisation des mouillages. Tout est saturé dans le golfe du morbihan par exemple et si vous souhaitez faire une petite croisière vous n'avez plus d'anse ou de crique pour mouiller la nuit.
Passer ces espaces aux collectivités va augmentér les couts en raison desamenagement à réaliser et ne résoudra pas le problème, l'espace litoral n'est pas extensible et l'aménager est le défigurer,
une seule solution: tout ce qui ne navigue pas A TERRE,
1/ en priorité les petits bateaux faciles à manutentionner, avec réaménagement des espaces à flot pour les bateaux moyens .
2/ politique des tarifs réorganisés et surtout dissuasifs pour les bateaux qui restent en parking à flots de 6 à 11 mois quelque fois,
il y a quelques années, pouvaient avoir un poste sur le ponton devant le Club Nautique de L orient que les bateaux dont les propriétaires avaient pris l'engagement écrit de participer à toutes les manifestations et compétitions organisée par le club ou auxquelles le club participait....sous peine de mise au sec et de pénalité!!!!
Bonjour,
C’est vrai l’usage du bateau doit être sensiblement différent selon que l’on est en Atlantique ou en Méditerranée car les conditions climatiques sont différentes. Inverser la carte ou mettre la mer à la campagne fait sans doute parti des solutions.
Ce que j’observe cependant c’est que les ports de plaisance les plus exemplaires du point de vue de l’usage que l’on fait réellement de son bateau sont construits autour de la Méditerranée. En France c’est Port Napoléon sur le bassin de Fos sur mer. Ce port a d’emblée considéré sont activité comme une activité de services. Malheureusement il n’a que 250 places à flot. En Turquie, la toute récente Didim Marina a autant de places à flot qu’à sec (del’ordre de 1200 au total) Leros Marina en Grèce fonctionne également avec son terre plein intégré. Je ne vois aucun exemple de ce type sur l’atlantique.
Cette question de la capacité d’accueil des ports outre ce que l’on a évoqué plus haut sur l’évolution des goûts et des pratiques est probablement un des handicaps les plus lourds pour le développement de la voile de croisière. La vérité est que ce point de vue est largement partagé, pour autant, on se hâte… avec lenteur !
Francis
J 'ai cru noter (mais je peux me tromper) qu'en Atlantique (du moins en Bretagne) les places à l'année sont moins chères qu'en Méditerrannée française.
Alors que j'ai trouvé en Méditerrannée française des places passagers souvent moins cher qu'en Atlantique.
C'est peut-être l'offre et la demande qui explique cela?
Benoit
les ports cités Port Napoléon (et Nauty Service avec Port Saint Louis ) et Leros sont des ports construits dans des "déserts" et il y a tout l'espace que l'ont veut,ce sont des équipements privés et des entreprises qui font leurs affaires avec les bateaux.
Ce qui est attractif, ce n'est pas une station touristique mais un port d'hivernage sur un bassin de navigation (la méditerrannée, les iles de la mer Egée et la cote turque).
Les emplacements à flots sont moins nombreux que ceux à terre, parce que ce sont des ports d'hivernage avec des conditions de vents et de mer relativement rudes. Les bateaux séjournent 6 à 10 mois à terre comme le font souvent les Anglais, les nordiques qui sont très nombreux dans ces ports.
Les ports français sont au coeur de villes, ils ne devraient pas être utilisés en parking mort longue durée, mais pour accueillir l'activité.
Pour moi, la location longue durée et l'amodiation sont des erreurs, le séjour à la journée est celui qui permet d'accueillir le plus de bateaux avec leurs équipages à l'occasion de croisières ou de manifestation, voile ou moteur....
le port de marseille-fos est-il trop petit parce qu'il y a toujours 15 ou 20 cargos au mouillage?
la capacité des ports n'est pas à mettre en cause en premier, c'est l'utilisation des bateaux qui les occupent qui posent 2 problèmes
l'un pour les utilisateurs, l'autre pour les gestionnaires
les gestionnaires pouront gérer mieux quand les utilisateurs accepteront que leur bateau soit "ailleurs" quand ils ne l'utilisent pas
j'ai vécu celà:
accueillir, dans un port qui n'avait que 250 places sur pontons et 200 places en mouillage,
550 bateaux dont les 60 concurrents de la Course de l'Aurore sur ponton.
Les propriétaires avaient accepter que leur bateaux soient déplacer.
Aujourd'hui, il est impossible de s'amarrer à couple !!!!
J’applaudi, et cela confirme ce qu’il me semble : nous avons les ports que nous méritons.
Pourquoi Finike est il un port bon marché :
Cherchez l'erreur ??? Simple :
Si l’intelligence est l’art de s’adapter…. Ici, ils savent faire !!!
Cordialement
Michel
Bonjour à tous
Je me demande si Francis ne nous a pas tous emmené en bateau, parce que la réponse à sa question, est dans le titre
Hé bah....l'avenir de la voile, c'est.....
Naviguez camarades, naviguez, çà fera de la place
Cordialement
Michel
OUAIS ! Enfin !
Logique rationnelle simple et incassable ! "Tirons nous, c'est la crise !"
Encore !
Bien sûr, je n'ai pas cherché à vous mener en bateau. Mais si je vous y ai emmené alors c'est pour moi un grand plaisir.
Francis
Mais pour naviguer toute l'année, il faut être retraité ou riche rentier. On en revient au point de départ.
Benoit
Ho là !!! Le Pascal est en forme...
Alors pour détendre l'atmosphère, une petite histoire presque vraie...
Tour les ans je fais ce que j'appelle un "In/out" Je sors tous ce qui est a bord, et ce dont je ne me suis pas servi depuis plus d'an: "OUT".
Hé bien, l'année dernière j'ai sauvé mes testicules à une journée près...
Dingue çà ??? Non ???
Cordialement
michel
Hors, de tout propos émasculant,
Oui Benoit, on en revient au point de départ, à la base: il y a des bateaux qui bouffent la place de ceux qui pourraient naviguer, ventouses ils font monter les prix... Au résultat: pas de place et trop cher !!!
Vive la retraite !!! Ou alors vive la mise au sec des ventouses !!!
Cordialement
Michel
Pages