help relais de masse sur bateau alu

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help relais de masse sur bateau alu
sujet n°112636
bonjour à tous
j'ai un gros souci de fuite électrique sur mon Ovni.Le moteur marche OK, la fuite est arrivée brutalement en route au moteur, et stoppe quand j'ouvre le robinet de batterie moteur. Il pourrait s'agir du relais de démarrage ? Bien sùr je suis dans un petit port perdu au milieu du Trollhatte Kanal, à plusieurs heures (de moteur...) de Göteborg.qui a une idée? Peut-on le court-circuiter?
Amicalement, François sur Cybèle 17
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Trismus 32 (Monocoque)
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réponse n°258836

????? a mon avis c'est normal non ? . j'ai aussi un bateau en alu . Quand le moteur est en marche le détecteur de fuite s'inscrit dans le rouge et quand je coupe le moteur il est éteint . Les bateau alu complètement isolé sont bien rare . ou alors à un prix .......

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réponse n°258838

peut-ètre, mais c'est la première fois que cela m'arrive. Auparavant le détecteur basculait au démarrage, puis revenait aussitôt à la normale.

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réponse n°258839
Cybèle a écrit :
peut-ètre, mais c'est la première fois que cela m'arrive. Auparavant le détecteur basculait au démarrage, puis revenait aussitôt à la normale.

Possible que le relai reste "collé" c'est une panne de relai classique !

Quel moteur est-ce ? Sur le mien (Ovni), équipé d'un Perkins Prima 50, le relai est bien accessible et débrochable.

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réponse n°258840

Volvo D2-55 base Perkins.à quoiressemble ce relais? C'est le cylindre qui reçoit le - batterie pour l'envoyer au démarreur? Il y a plusieurs autres fils branchés dessus...

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réponse n°258842
Cybèle a écrit :
Volvo D2-55 base Perkins.à quoiressemble ce relais? C'est le cylindre qui reçoit le - batterie pour l'envoyer au démarreur? Il y a plusieurs autres fils branchés dessus...

C'est l'un de ces 3 relais sur le modèle Perkins sur l'image ci-joint...

Le cylindre dont tu parles, c'est le relais d'enclenchement du bendix du démarreur, c'est autre chose.

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réponse n°258843

Merci breaucoup de ta réponse . J'ai deux boitiers comme çà . Ils sont interchangeables? ou il faut les changer?, et que faire en attendant?
Amicalement

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réponse n°258852
Cybèle a écrit :
 Ils sont interchangeables? ou il faut les changer?, et que faire en attendant?

On ne peut pas répondre complètement à cette question sans avoir le schéma électrique du moteur

Sur le Perkins Prima ce relai de mise à la masse temporaire au démarrage  sert  pour les bougies de préchauffage. Si le moteur démarre sans préchauffage (ce qui est le cas du mien) le relai peut être supprimé.

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réponse n°258853

merci. Si je retire ces relais, la fuite est toujours présente<. En général le moteur démarre immédiatement sans préchauffage.
et j'ai 7 heures de moteur avant d'arriver chez le représentant Volvo de Göteborg...Puis-je rouler malgré cette fuite?

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réponse n°258855

Salut,

personellement, je ferai une mesure de potentiel de la coque qui peut te donner une indication sur le niveau de fuite (avec une electrode Ag / AgCl). A faire moteur arrété puis moteur en marche.

Sinon, question basique, as tu verifier le cablage visuellenement, si la fuite est arrivée brutalement c'est peut-être qu'un cable a été sectionné au contact d'une des pieces aluminium (couple ou lisses).

Sinon dernier conseil, assure toi que le motoriste connaissent les montages bipolaires... Ce n'est pas toujours le cas et les moteurs sur Ovni ont courrament un montage modifié par rapport aux cablages standard.

Cordialement

Tono

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Trismus 32 (Monocoque)
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réponse n°258856
Cybèle a écrit :
merci. Si je retire ces relais, la fuite est toujours présente<. En général le moteur démarre immédiatement sans préchauffage.
et j'ai 7 heures de moteur avant d'arriver chez le représentant Volvo de Göteborg...Puis-je rouler malgré cette fuite?

 

Tu crois que tu vas faire fondre ton bateau en 7 heures ??????? ........ je suis content de ne pas avoir un bateau comme ça (rire)

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réponse n°258859
Cybèle a écrit :
merci. Si je retire ces relais, la fuite est toujours présente<. En général le moteur démarre immédiatement sans préchauffage.
et j'ai 7 heures de moteur avant d'arriver chez le représentant Volvo de Göteborg...Puis-je rouler malgré cette fuite?

 
Le plus intéressant serait de connaitre la valeur de cette fuite. Plutôt qu'une mesure de potentiel de la carène (on a rarement l'outil pour le faire, et encore plus rarement les connaissances pointues pour interpréter la mesure ), je suggère de mesurer cette fuite : un multimètre numérique à 10 balles qui a un calibre 10A. On met le fil "-" du multimètre sur la carène , sur le fil "+" du multimètre on branche une des bornes d'une ampoule 12V de 1 à 10 watts, et  l'autre borne de l'ampoule sur le + batterie, puis sur le - batterie. Cela montrera si la fuite est due au + ou au - du cablage, et indiquera la valeur de la fuite en ampères (ou milliampères).

Une fuite n'est pas forcément préjudiciable : les bateaux de travail en alu ont le "-" à la carène par obligation légale ! Il faut simplement qu'il n'y ait pas de courant de retour porté par la carène, c'est à dire qu'il ne doit y avoir qu'une seul point de fuite et un cablage bipolaire en bon état.

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OVNI 445
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réponse n°258861

merci Robert_1. J'ai un indicateur de courant de fuite intégré dans le tableau electrique: il indiquait -40 mA. Par contre ce matin je suis parti"quand mème", et la fuite a disparu au bout de quelques minutes??!? et çà se maintient ! (I cross fingers ++). Je suis perplexe mais je continue. Merci de ton aide.
@ Gunt-Flunk: je sais nager, mais mon bateau c'est ma seule maison et j'y tiens.

Amicalement à tous

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réponse n°258864
Cybèle a écrit :
 J'ai un indicateur de courant de fuite intégré dans le tableau electrique: il indiquait -40 mA. Par contre ce matin je suis parti"quand mème", et la fuite a disparu au bout de quelques minutes

Cela ressemble plutôt à un mauvais contact entre un câble mal isolé et un élément métallique lié à la carène (moteur, guideau, pompe de cale, compressur frigo, etc ...) ... ou bien à une zone très humide entre un bornier et un élément métallique lié à la carène (pompe ?), voir même une plaque en bois humide et semi-conductrice portant un bornier.

40 mA peut encore être qualifié de "assez faible", à ne pas négliger indéfiniment, mais sans paniquer pour autant

Quand un tableau électrique est bien fait (interrupteurs de coupure bipolaire) on dégrossit la localisation en coupant l'un après l'autre les interrupteurs au tableau pour voir quand la fuite disparait. Sinon le jeu de piste consiste à débrancher un à un les divers appareils ou groupe d'appareils.

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Trismus 32 (Monocoque)
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réponse n°258865

@ Gunt-Flunk: je sais nager, mais mon bateau c'est ma seule maison et j'y tiens.

Oui Cybèle . Mais ne t'inquiètes pas plus qu'il ne faut . Quelque fois un peu d'humidité suffit a déclencher le détecteur de fuite . Aucun silent bloc n'est vraiment isolant . peut être la commande du moteur .....il y a tellement de possibilité . Pour isoler vraiment mon bateau j'ai mis deux contacteurs pour le moteur , deux pour le guindeau , support en plexi pour l'antenne vhf ........

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OVNI 445
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réponse n°258869

Quand un tableau électrique est bien fait (interrupteurs de coupure bipolaire) on dégrossit la localisation en coupant l'un après l'autre les interrupteurs au tableau pour voir quand la fuite disparait. Sinon le jeu de piste consiste à débrancher un à un les divers appareils ou groupe d'appareils.

 J'ai un tel tableau. La seule cause de fuite électrique ETAIT la fermeture du coupe-batterie moteur, qui n'a rien d'autre de branché. Les circuits de servitude sont tous OK. Le souci actuel est que tout marche correctement, et donc que cela peut revenir...Je vais vérifier tout le circuit de cette batterie vers le moteur. J'ai pu faire 7 heures de moteur sans aucune alerte.Merci encore de ton aide.
François sur Cybèle 17 enfin à Göteborg


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réponse n°258875
Cybèle a écrit :
 La seule cause de fuite électrique ETAIT la fermeture du coupe-batterie moteur, qui n'a rien d'autre de branché. Les circuits de servitude sont tous OK.

Cela ne prouve pas grand chose sur l'origine de la fuite ! Car la réaction du testeur de fuite dépend aussi de l'endroit où est branché sont fil de détection ... S'il est branché après le coupe circuit, il est normal que la détection de fuite n'est plus visible en ouvrant le coupe circuit

C'est pour cette raison que le "détecteur" manuel fait avec un multimètre branché directement sur les cosses + et - de la batterie sera plus efficace pour localiser la fuite, notamment si la fuite est entre les batteries et le tableau de la table à carte. C'est un long jeux de piste qui peut donner quelques cheveux gris, et dont la facilité dépendra de l'accessibilité des boites de dérivation conduisant aux divers appareils qu'il faudra ouvrir    Mon Ovni n'est pas un modèle de facilité d'accès des boites de dérivation ....


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réponse n°258876

Merci Robert. Du boulot en perspective, çà tombe bien car à Göteborg il pleut des cordes et çà va souffler fort pendant 3 jours...
Amicalement, François sur Cybèle 17

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