grément dormant
publié le 08 Août 2007 18:39
Quels sont les avantages et inconvenients des différents gréments: Rod,Textile,Acier monotoron.
Si quelqu'un peut me renseigner, et aussi quelle est la différence entre emmagasineur et enrouleur?..
Merci d'avance
pot du diable
bonsoir,
pour commencer:
rod: gréement en barre d'acier inox, très performant et fragile, réservé à la compétition.
textile: gréement dormant en textiles moderne (vectran et autres), très performant et léger, très cher en main d'oeuvre
(réalisation des épissures), actuellement réservé à la haute compétition.
monotoron: le standard actuel pour les bateaux de croisière; variante: le dyform un peu plus performant et cher.
enrouleur: permet d'utiliser une voile partiellement roulée;
emmagasineur: la voile est enroulée sur sa propre draille et ne peut s'utiliser que totalement déroulée; utilisation typique: le
genaker.
bonnes navigations
JF Perrouty
Bonsoir JF
Selon toi le rod serait fragile,a quel niveau?.. aux sertissages,passages des barres de fléches,ancrages sur le mat.?..
Le dyform: il serait plus performant,pourquoi,plus léger sans doute,il permettrait de diminuer le poids dans les hauts.
L'enrouleur permet d'utiliser partiellement la voile d'accord mais aussi il englobe l'étai.Peut'on esperer la même chose avec un
emmagasineur ce qui ôterait le poids du proflé :
Si ce n'est pas abuser j'aimerais en savoir plus.
A Renouard
On va faire simple.
On élimine de suite les gréements textiles. C'est pas pour les débutants. Le rod non plus d'ailleurs. Mais c'est marrant de causer
du rod, et utile en plus. Dans les gréements monotorons, ton cable inox est fait de trois brins d'inox. L'acier casse d'un coup
sans prévenir. un des trois brins pète, ca fait un gendarme, c'est à dire un brin qui se déroule (on dit se décommet). Ce qui
reste de l'érai ou du hauban va pêter icessemment sous peu, mais on a - peut être - le temps de réagir.
Dans le rod, le "fil" qui s'apelle hauban, étai ou pataras est composé d'une seule tige d'acier. La résistance est incomparablement
meilleure à poid égal, mais le coût est stratospérique. En plus ça casse sans prevenir. Le rod est complètement inenvisageable
sur un croiseur lambda. Même en course, on l'élimine parfois par voie réglementaire pour des questions de coût, un peu comme
le carbonne.
Enrouleur ou emmagasineur, la différence est dans le fait qu'une voile sur enrouleur peut partiellement être enroulée et
continuer à présenter un profil acceptable, c'est à dire non patatoïde. On peut enrouker un génois de un tier environ, après le
profile du reliquat de voile ne permet pas de remonter le vent. Ce que sachant, le voilier ne prévoie pas un grammage suffisant.
On ne peut étaler un force 7 avec un génois réduit à un tourmentin. D'une part, le tissus st trop léger et d'autre part le profil du
génois enroulé à ce point n'est plus du tout performant. Et encore, pour arriver à faure des génois sur enrouleur, les voiliers se
sont bien pris la tête. C'est pourquoi, on propose des voiles sur emagasineur, dans ce cas, le voilier ne fait aucune concession à
l'enroulement partiel, la voile est utilisée complètement déroulée, ou alors on l'enroule complètement.
Il ne faut pas perdre de vue que si une voile d'avant est capelée sur le mat, il fut prévoir des bastaques au niveau du point de
drisse pour reprendre vers l'arrière la traction de la voile. Un emmagasineur te conduit quasi obligatoirement à penser ton canot
comme un cotre.
Dernier point qui n'engage que moi.Plaidoyer pour un gréement simple. Pourquoi s'emm... avec des gréement avec plusieurs
barres de flèche en croisière? C'est bien en course, mais en ballade... Régler correctement un étage de barre de flèche, c'est
déjà prise de tête. Pourquoi tant de barres de flèche poussantes? Pour traverser par les alizées, on est au portant, si on
choque la Grand voile, ce qui va limiter, c'est le ragage de la GV sur les barres de flèche. Vive le gréement en tête, on à pas
besoin de bastaquer à chaque virement. Il faut moins de personnel et le risque est moindre de voir le mat tomber.
Evidemment, les bouffeurs d'écoute ne seront pas de mon avis, mais globalement, on se place dans une perspective de ballade
sur ce site.
bonsoir,
ci dessous un lien pour voir enrouleurs et emmagasineurs.
l'emmagasineur est plutôt destiné à une voile utilisée sans étai (genaker), éventuellement en remplacement d'un étai volant
(foc "ORC", tourmentin, si l'envergure de la voile a la résistance d'un étai). C'est cher, mais très commode, et le même
emmagasineur peut servir pour plusieurs voiles.
Si vous naviguez vraiment en côtre (en utilisant les deux voiles d'avant en même temps, dans la combinaison "yankee" et
trinquette), ce serait plutôt la solution à deux enrouleurs qui s'imposerait.
bonnes navigations
JF Perrouty
http://www.facnor.fr/fr/main.asp?url=http://www.facnor.fr/fr/produits/presentation_produits/default.asp&f=2,69,,117,a
Il y a actuellement en escale à Papeete un gros Catana (croisière) équipé en Rod pour l'étai et en textile pour tout le reste. Il
navigue au moins depuis trois ans. Il change tout pour du monotoron. Comment une grosse boite comme Catana peut-elle
proposer Rod et textile sur des bateaux de croisère ?
Marc
Oui Wolf, le modèle d'enrouleur dépend du diamètre de l'étai. Je me suis renseigné récemment sur les enrouleurs RC de Facnor
par exemple: tout est indiqué clairement sur le site (voir lien). Mais je suppose que les gammes de modèle dépend des marques
d'enrouleur.
http://www.facnor.fr/fr/main.asp?url=http://www.facnor.fr/fr/produits/presentation_produits/default.asp&f=2,69,,117,a
Podudiabl (Décidément aujourd'hui je ne tombe que sur des pseudos marrants...)
Si tu n'as pas les moyens de te payer génois ET une trinquette sur enrouleur, tu as grandement intérêt à installer ton génois sur
enrouleur et garder une trinquette de brise que tu endrailleras...
A+ Sergio
Une fois de plus je constate la dérive entre le sujet d'origine et ta réponse.
Quant a savoir si j'ai les moyens de me payer genois et trinquette sur enrouleur,c'est une autre question.
Toutefois si je devais opter pour un gréement de cotre,mon enrouleur serait sur l'étai de trinquette et non sur celui de génois
que l'on envoie par beau temps .
Amicalement
Potdudiable
Es-tu sûr ? Sans être spécialiste, d'instinct j'aurais plutôt fait le contraire !??
Marc
Tu as raison Coco. C'est l'enfer à plier un grand génois quand on est seul.
Je persiste Coco et je m'explique: le génois est établi par beau temps surtout dans les allures de prés.dés que le vent forcit, tu
enroules pour arriver à une surface égale à peu prés a ta trinquette suivant le vent bien sur.Ton génois enroulé n'est plus
efficace du tout ,il vaut mieux utiliser la trinquette.A ce stade ce n'est pas encore la galére pour affaler un génois dans les
filiéres et le ferler.Par contre si le vent continue de monter tu es à l'aise pour réduire avec ta trinquette plus performante que
ton génois dans ces conditions.Ceci est mon opinion ,je l'est testé à plusieures reprises et cela ne pose pas de problémes
particulier,d e plus j'avance m ieux et je fais un meilleur cap.
Il est vrai que c'est souvent l'inverse et je comprend qu'en navigation familliale du week-end on prenne la solution la plus simple
et la plus sécurisante.
Pordudiabl,
Je ne me permettrais pas de contester ton choix, et tu as bien raison de faire comme tu veux. Cependant mon raisonnement
est le suivant : le génois est le plus grand foc, la trinquette le plus petit, avoir un génois sur enrouleur permet de disposer de
toutes les tailles de focs intermédiaires entre les deux à moindre frais et moindre effort. Si tu as une trinquette sur enrouleur, à
quoi sert de réduire la trinquette, autant ne pas avoir d'enrouleur du tout mais un génois, un solent et une trinquette par
exemple. L'économie réalisée sur l'enrouleur permet d'acheter un solent.
Marc
réponse à Wolf sur l'utilité d'avoir 1 ou 2 enrouleurs sur un cotre:
Mon avis est que 1 enrouleur et un étai fixe c'est la meilleure approche:
Premièrement sur un cotre le virement de bord se fait plus facilement avec un enrouleur: tu enroules, tu vires et tu renvoies la
toile du génois sur l'autre bord. Deuxièmement les enrouleurs ont l'inconvénient d'avoir un tube épais autour de l'étai, celui-ci
fait perdre de l'efficacité au génois pour les allures de prèt (surtout avec une voile partiellement enroulée) et là une trinquette
endraillée classiquement est incomparablement plus performante, par ailleurs, l'envoi d'un tourmentin pose moins de problème
avec un étai fixe qu'avec un deuxième enrouleur.