Expérience de voiles en sandwich Mylar/Taffetas ?

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AQUILA
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Expérience de voiles en sandwich Mylar/Taffetas ?
sujet n°94020
Ce matériaux parait très alléchant sur le papier: tenue de forme grace au mylar et protection grace au taffetas sur les 2 faces, bref une voile de compromis pour la croisière avec... un peu de régate?? Le prix est (seulement) de 10% supérieur au dacron . Je suis preneur de vos expériences, bonnes ou mauvaises..

Anonyme (non vérifié)
réponse n°155368

Bonjour,  Le sandwich de mylar est le successeur du Dacron avec nettement moins de déformation, plus de résistance et pas forcément plus cher et un look similaire. Tu as de la chance Voiles Incidence à Brest en a fait sa spécialité et parmis les références tu peux contacter STIREN un classique qui en est équipé et qui a gagné entre autre la Classic Regatta de Cowes et la Transat Classique Douarnenez -St Barth.

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CENTURION C 40 S
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réponse n°155390

Bonjour, je pense que la proposition est tentente, sauf si ce sont des tissus de chez : Dimention Poliant , fabriquant allemand qui  vends  de la merde .

Mon jeu s'est délaminé en 6 mois , il devait tenir un TDM .
Donc extreme prudence avec les laminés de cette société qui a beaucoup de problemes avec ses collages .

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réponse n°155409

  Course ou croisière.... Pensez aux problèmes de stockage, pliage et autres moisissures. J'ai eu un yankee mylar, que le voilier avait choisi sur les "performances" mécaniques. Mais pour le vieillissement, ça n'a pas été ça. Je n'ai mme pas pu en faire une bâche.

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CLASSIC 39
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réponse n°155601

Je suis aussi preneur d'infos.

Je pense remplacer ma GV en Pentex par une en tissu de ce type.

Sans pub, qu'en penser ?

http://www.deltavoiles.com/PDF/DC

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CENTURION C 40 S
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réponse n°155624

Bjr,
le lien indiqué ne réponds pas ...
Aprés environ 16000MN, et un jeu de voiles ( 13 000 euros 108 m² ) de Dimention Polyent en DYS spectra ( c'estait la 5 eme merveille du monde , pour les VOR60, le summum de la technologie off shore , bla bla bla ) qui se sont délaminées  quasi instantanément , nous obligeant à un enfer de voileux , je me suis fait à l 'idée qu 'il valait mieux 1 , voire 2 jeux meme en mauvais dacron ( fut-il chinois) pour naviguer toujours avec des voiles correctes , et en restant en dessous du budget vpoiles techniques  . 

Salutations cordiales .

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réponse n°155626

  Et que penser de l'Hydranet? pas pour un spi, évidemment!

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CENTURION C 40 S
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réponse n°155627

BJR,
l 'hydranet est fabriqué par Dimention Polyent , je m 'en méfierais aussi comme de la peste .
Des amis qui en ont fait un jeu l 'on vu se piquer et moisir  puis pourrir en moins de 2 ans , et sur Antibes, où on ne peux pas trop reprocher un taux trop élévé d' humidité .
Cordialement.

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AQUILA
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réponse n°155741

Bonjour Scorseau,
Je suis allé chez Incidences à Brest et leur ai fait part de tes remarques; ILs me disent que Dimension Polyant est leur principal fournisseur et le premier mondial, le palmares des voiles  Incidence est impressionnant mais c'est vrai que je ne suis ni Desjoyaux ni Thomas Coville ou Camas et je ne cherche pas la performance à tout prix (mon petit Aquila plafonne à 6 noeuds...Ils me propose un génois en coupe triradiale en matériaux DC, qui est un tissage polyester entre deux couches de taffetas; j'avoue ètre tenté par l' expérience pour seulement 200 euros de plus que le Dacron...mais je crains la moisissure à Brest.
As-tu des infos sur le matériau DC de Dimension Polyant?
Merci d'avance

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CENTURION C 40 S
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réponse n°155753

Bjr,
désolé , non, aucune infoi ni retour sur le DC que je ne connais pas .
cordialement .

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SUPER MARAMU
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réponse n°155755

Bonjour , le laminé pentex DC , est un sandwich dont j'ai équipé mon Sun Fast 37 dés sa mise à l'eau . Ce sandwich ,bien qu'il ai bien vieilli (5 années) , ne m'a pas satisfait car il supporte trés mal le pliage et la salissure ( pluie sale ) .
Trés impliqué dans les polymères , je vous consillerais plutôt un laminé pentex mylar flex , dont j'ai fait faire une GV , et qui m'a donné tt satisfaction car plus souple , résistant et surtout solide aux UV et à la salissure .
Je vous confirmerais la référence de Dimensions Polyant lors d'un prochain mail .
amicalement

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SUPER MARAMU
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réponse n°155756
Safioran a écrit :
Bonjour , le laminé pentex DC , est un sandwich dont j'ai équipé mon Sun Fast 37 dés sa mise à l'eau . Ce sandwich ,bien qu'il ai bien vieilli (5 années) , ne m'a pas satisfait car il supporte trés mal le pliage et la salissure ( pluie sale ) .
Trés impliqué dans les polymères , je vous consillerais plutôt un laminé pentex mylar flex , dont j'ai fait faire une GV , et qui m'a donné tt satisfaction car plus souple , résistant et surtout solide aux UV et à la salissure .
Je vous confirmerais la référence de Dimensions Polyant lors d'un prochain mail .
amicalement

 Je confirme la référence du laminé que je vous citais plus haut , il s'agit du FLEX pen Race , ce laminé existe en plusieurs grammages , d'un prix trés abordable et surtout d'une qualité de vieillissement que je penses trés bonne .

A vous de jouer 
Cordialement 

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POLYESTER
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réponse n°155797
Scorseau a écrit :
BJR,
l 'hydranet est fabriqué par Dimention Polyent , je m 'en méfierais aussi comme de la peste .
Des amis qui en ont fait un jeu l 'on vu se piquer et moisir  puis pourrir en moins de 2 ans , et sur Antibes, où on ne peux pas trop reprocher un taux trop élévé d' humidité .
Cordialement.

 Pourrir ???????!!!!!!!!! Voilà qui est formidable !!! Dimension Polyant révolutionne la chimie des polymères en inventant le plastique biodégradable ! Un brevet devait être déposé immédiatement, qui solutionnera sans nul doute la pollution dans le monde par les plastiques !

Plus sérieusement, l'hydranet est un très bon matériau, plus résistant et longévif que les sandwich, mais très légèrement moins performant. Par contre, il est plus cher (mais comme les voiles durent plus longtemps ......)

J'ai eu l'occasion d'observer un jeu de voile en hydranet triR de 8 ans, utilisé au moins 6 mois par an en Med, c'est ce qui m'a conduit à choisir ce matériau, et j'en suis très content (d'ailleurs, avec une coupe tri, comparé à du dacron, on a l'impression d'avoir changé de bateau !)

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réponse n°155798

 je me demande si l'hydranet est bien nécessaire sur un voilier de 27 PIEDS. Et de quelle voile s'agit-il?

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SUPER MARAMU
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réponse n°155820
Rouletabille a écrit :
Scorseau a écrit :
BJR,
l 'hydranet est fabriqué par Dimention Polyent , je m 'en méfierais aussi comme de la peste .
Des amis qui en ont fait un jeu l 'on vu se piquer et moisir  puis pourrir en moins de 2 ans , et sur Antibes, où on ne peux pas trop reprocher un taux trop élévé d' humidité .
Cordialement.

 Pourrir ???????!!!!!!!!! Voilà qui est formidable !!! Dimension Polyant révolutionne la chimie des polymères en inventant le plastique biodégradable ! Un brevet devait être déposé immédiatement, qui solutionnera sans nul doute la pollution dans le monde par les plastiques !

Plus sérieusement, l'hydranet est un très bon matériau, plus résistant et longévif que les sandwich, mais très légèrement moins performant. Par contre, il est plus cher (mais comme les voiles durent plus longtemps ......)

J'ai eu l'occasion d'observer un jeu de voile en hydranet triR de 8 ans, utilisé au moins 6 mois par an en Med, c'est ce qui m'a conduit à choisir ce matériau, et j'en suis très content (d'ailleurs, avec une coupe tri, comparé à du dacron, on a l'impression d'avoir changé de bateau !)

 Bonjour Rouletabille , pour revenir sur l'hydranet ,dont mon SM 2000 est équipé depuis 2005 , je suis d'accord et c'est un trés bon matériaux ,fiable et résistant aux ultra violet ,cependant ,de mon point de vue , confirmé par Dimension Polyant et qq maitres voilier , il est destiné plutôt aux voiles d'avant trés sollicitées en cas de vent fort ( ORC , solent etc ...) . Sa structure ( 10 fils de dacron pour un fil de spectra en tissage carré ) fait qu'il se déforme irrémédiablement sous l'effort et aprés la voile fait une poche certe moins prononcée qu'avec un mauvais dacron mais une poche qd même . C'est pour celà que pour une GV , je préfère maintenant un Flex pentex race ,surtout pour un 27 pieds ou la GV doit être légère et réactive . Ce laminé résiste trés bien aux UV , sa résistance à la déformation vient de la trame en pentex (fibre polyester haute ténacité + 30% que le dacron ) parfaitement protégée par le mylar Flex de chaque coté , d'autre part , le mylar Flex est étanche donc insensible à l'humidité . 
Un dernier mot sur l'hydranet ,développé il y a plus de 10 ans , s'il était le matériau miracle les laminés n'auraient pas été inventé .Je pense que les laminés sont une voie qui (aprés qq ratés j'en conviens ) maintenant donne de trés bonne voiles . C'est vrai qu'il est de + en + difficile de s'y retrouver .
Cordialement   

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CENTURION C 40 S
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réponse n°155859

Bonjour ,
voila deux expériences hydranet qui semblent  positives , la mienne en DYS et d'amis en hydranet  sont tres largement négatives, ce qui veut dire grosse perte d' argent !!!!
Ce qui démontre que , surement, Dimention Polyent ( comme je l 'indiquais déjà plus haut ) à des problemes avec certains lots de tissus livrés sur la meditéranées ( gardant peut etre ses meilleurs lots pour d' autres rivages ......(????) et ,dans le meilleur des cas , doit avoir de sérieux  problemes avec ses colles qui ne tiennent pas plus de quelques mois avant que les tissus ne se délaminet en grand .
Je n 'ai pas le bagage technique suffisant pour décrire la structure et l 'historique des tissus ( pour cela il faut au minimum etre employé de DP , peut etre , et encore ...)   mais je peux dire que, antérieurement régatier, j 'ai déà usé 20 voiles en 5 ans , et que je donne là le résumé de ma simple expérience directe qui m 'autorise a dire que Dimention polyant n 'est pas une société crédible .
Ceci dit chacun décidera de lui faire confiance ou non , et jetera son argent par la fenetre qui lui convient ....
meilleures salutations.

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feeling 1090 (Monocoque)
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réponse n°155864

 J'ai depuis 3ans un jeux des voiles (genois sur enrouleur, et grand voiles) en hydranet coupe triradial. J'en suis très satisfait et n'ai eu aucun problème depuis que je l'ai. 

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AQUILA
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réponse n°155898

Merci beaucoup pour toutes vos réponses qui me permettent d'avoir une vue .
 plus claire sur la situation que je vais essayer de résumer ici:
Comme dans tous les domaines, le choix d'une voile est un compromis entre la "tranquillité" et la performance.
1)Pour ètre tranquille il y a le tissu homogène en polyester (dacron) en coupe horizontale c'est solide, ça dure longtemps, pas de moisissure, mais ca va se déformer doucement et on ne risque pas de gagner beaucoup de régates...
2) Pour la performance il y a les laminés (DC, Flex, DYS..): c'est le Big mag à 5 couches avec fibres, films, colle, taffetas de protection etc...etc.., la coupe est triradiale: ça ne se déforme pas mais c'est plus fragile évidemment et plus cher,on comprend que ça peut se délaminer et moisir car l' humidité va passer entre les couches..mais un régatier ne garde pas des voiles durant 10 ans!
3)En résumant vos réponses, je pense que pour moi la bonne solution pourrait ètre entre les deux, c'est l'  Hydranet : ça reste un tissu polyester (très serré) mais avec un maillage de renfort en Dyneema qui accepte les coupes radiales donc avec des bonnes performances  et apparemment une bonne longévité (sans moisissures...) car pas de multicouches.

Dites moi si vous partagez cette analyse et encore une fois merci à tous et à STW qui permet ces échanges intéressants!
Bien cordialement,  

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SUPER MARAMU
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réponse n°155903
Pou-Pou a écrit :
Merci beaucoup pour toutes vos réponses qui me permettent d'avoir une vue .
 plus claire sur la situation que je vais essayer de résumer ici:
Comme dans tous les domaines, le choix d'une voile est un compromis entre la "tranquillité" et la performance.
1)Pour ètre tranquille il y a le tissu homogène en polyester (dacron) en coupe horizontale c'est solide, ça dure longtemps, pas de moisissure, mais ca va se déformer doucement et on ne risque pas de gagner beaucoup de régates...
2) Pour la performance il y a les laminés (DC, Flex, DYS..): c'est le Big mag à 5 couches avec fibres, films, colle, taffetas de protection etc...etc.., la coupe est triradiale: ça ne se déforme pas mais c'est plus fragile évidemment et plus cher,on comprend que ça peut se délaminer et moisir car l' humidité va passer entre les couches..mais un régatier ne garde pas des voiles durant 10 ans!
3)En résumant vos réponses, je pense que pour moi la bonne solution pourrait ètre entre les deux, c'est l'  Hydranet : ça reste un tissu polyester (très serré) mais avec un maillage de renfort en Dyneema qui accepte les coupes radiales donc avec des bonnes performances  et apparemment une bonne longévité (sans moisissures...) car pas de multicouches.

Dites moi si vous partagez cette analyse et encore une fois merci à tous et à STW qui permet ces échanges intéressants!
Bien cordialement,  

 C'est bien celà , mais le Big Mac n'est plus à 5 couches puisque le Flex est à 3 couches , de plus ta vision sur l'hydranet est un peu angélique dans la mesure ou la base de l'hydranet n'est pas du polyester mais du Dacron (d'accord c'est du polyester mais pas trés haut de gamme par rapport au pentex ) dont la trame comporte à chaque groupe de 10 fils de dacron , un fil de spectra . C'est un tissé que tu compare à un laminé .Le laminé est bloqué donc la forme de la voile sera plus constante dans le temps , en hydranet ,le moindre usage " overrange " entrainera une déformation irrémédiable . 
Pour info , je régate avec des figaro I ,II , mais aussi des surprises , des JOD 35 , et tous ont des voiles en Dacron ce qui ne les empèchent pas de gagner . Mais car il y a un mais ,ils utilisent des dacrons spéciaux trés serrés et surapprétés donc bloqués .Ces tissus sont réservés aux coureurs en monotypie ,c'est pour celà qu'ils sont trés difficiles à obtenir et surtout trés chers .
Pour une GV d'un 27 pieds , un pentex Flex me parait un bon compromis qualité / prix . pour une voile d'avant ce serait différent .
Cordialement 

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CATANA 40
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réponse n°237934
Scorseau a écrit :
BJR,
l 'hydranet est fabriqué par Dimention Polyent , je m 'en méfierais aussi comme de la peste .
Des amis qui en ont fait un jeu l 'on vu se piquer et moisir  puis pourrir en moins de 2 ans , et sur Antibes, où on ne peux pas trop reprocher un taux trop élévé d' humidité .
Cordialement.

 Bjr , mon genois sur mon cata est en hydrant , il a 7 ans ( je l utulise que 6 mois par an ) France Bresil Tahiti , aucune déformation , aucune moisissure , nickel
Je voudrais faire faire une GV en mylar ?? tj sur de la grande croisere

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DÉRIVEUR LESTÉ ALU
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réponse n°265457

 Vlà un post bien tardif.. Mais vieux motard que j'aimais!
Un jeu de voiles en Hydranet, réalisé par All Purpose (peu importe d'ailleurs par qui...) Programme croisière et long voyage. Longues croisières en Méditeranée, un tour du monde par le C Horn et la Patagonie, Bonne espérance, UV, vents forts et tout le tin touin.
Enchanté, voiles très performantes, très résistantes.

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réponse n°265474

Eh Eh! Beau programme de croisière.
  Et je dirais en vieux croiseur :
     "rien ne sert de courir,  il faut revenir en bon point".

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mon Super Cata Outremer 50Light
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réponse n°265475

 seul reproche à faire à l'hydranet, le poids... sinon en croisière, c'est le top.
stef

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catmaran Freydis 49 plan Lerouge
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réponse n°265490

 depuis 3 ans jeu de voile en Trilam : leger , Français , choix couleurs  , pas de deformation    chez All purpose

et pourtant je tire pas mal dessus  : cata Freydis 49

 

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catmaran Freydis 49 plan Lerouge
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réponse n°265491

 depuis 3 ans jeu de voile en Trilam : leger , Français , choix couleurs  , pas de deformation    chez All purpose

et pourtant je tire pas mal dessus  : cata Freydis 49

 

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catmaran Freydis 49 plan Lerouge
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réponse n°265492

 depuis 3 ans jeu de voile en Trilam : leger , Français , choix couleurs  , pas de deformation    chez All purpose

et pourtant je tire pas mal dessus  : cata Freydis 49

 

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catmaran Freydis 49 plan Lerouge
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réponse n°265493

 depuis 3 ans jeu de voile en Trilam : leger , Français , choix couleurs  , pas de deformation    chez All purpose

et pourtant je tire pas mal dessus  : cata Freydis 49

 

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