Jacques2 a écrit :
"En Turquie ne pas discuter religion ni politique..."
Et sur STW, c'est une bonne idée ??? Vraiment ???
Le but est d' informer les plaisanciers sur ce qui se passe en réalité en Turquie si... on donne un avis contraire sur le sujet, il faut savoir que de nombreux journalistes sont emprisonnés, donc prudence prudence...
Et alors ? Je ne vois pas le rapport.
Juste un prétexte pour photographier des gonzesses ?
Bonjour,
En rapport avec le lien sur Novopress cité par l’intitulé du fil. Juste un témoignage sur la vie au quotidien en Turquie : deux luronnes, trois jeunes militaires qui les draguent gentiment, devant l’étal d’un marchand, sur marché de province en Turquie. Derrière passe une jeune femme en burqua … Tout ce petit monde vit en harmonie
C’est ce que peuvent constater les gens qui naviguent par ici, dépassant des élucubrations d’une presse partisane
Je n’ajouterai plus un mot
Michel
Vous êtes tous témoin ... "élucubration d' une presse partisane"!!! ... la liberté d' expression en Turquie façon Yoruk : "quoi tu n' es pas ok ... allez en tôle" ... et dire que c' est ce qui se passe en coulisse. Non merci Yoruk.
Helies22 a écrit :
. "élucubration d' une presse partisane"!!! ...
Je pensais à Novopress... bien connue et pas spécialement préparée à discuter des conditions de navigation en méditerranée orientale
Michel
Pour le coup j'arrête
Pas de Novopress ?... OK, alors tapez sur google : "liberté de la presse en Turquie..." vu par Amnesty International et bien d' autres. Vous comprendrez qu' il n' y a pas de fumée sans feu, donc prudence prudence...
Tudo Bem a écrit :
...
Ne pas confondre une population éventuellement très sympathique et son gouvernement peut-être un peu "totalitaire"...
Les Cubains aussi sont très gentils.
Mais la gentillesse de ces populations ne vient-elle pas justement du fait de ...
chut !
Non non pas chut, t' as complètement raison Phil... j' ai pas mal baroudé à travers le monde et un des meilleurs accueils que nous ayons eu ma femme et moi est la Turquie ... juste après c' était la Grèce ce qui n' efface en rien les excès et les conneries des gouvernents de ces pays... comme c' est souvent le cas ailleurs ... mais chut !
je me fierais un peu plus aux rapports d'amnesty international qu'à Novopress ! Le sommaire de novopresse est assez édifiant. Entamer le fil de la discution avec de telles références quand on se veut voyageur, c'est un comble : non aux pédés , non aux arabes, non aux étrangers. restons chez nous ? N'allez pas en Turquie, n'allez pas au magreb...
Généralement parler de politique dans les pays d'accueil, c'est pas super ou alors il faut vraiment bien connaître ses hôtes. ça c'est mon avis...
et sur stw, faut pas !
Captainkra a écrit :
je me fierais un peu plus aux rapports d'amnesty international qu'à Novopress ! Le sommaire de novopresse est assez édifiant. Entamer le fil de la discution avec de telles références quand on se veut voyageur, c'est un comble : non aux pédés , non aux arabes, non aux étrangers. restons chez nous ? N'allez pas en Turquie, n'allez pas au magreb...
Généralement parler de politique dans les pays d'accueil, c'est pas super ou alors il faut vraiment bien connaître ses hôtes. ça c'est mon avis...
et sur stw, faut pas !
Captainkra a écrit :
je me fierais un peu plus aux rapports d'amnesty international qu'à Novopress ! Le sommaire de novopresse est assez édifiant. Entamer le fil de la discution avec de telles références quand on se veut voyageur, c'est un comble : non aux pédés , non aux arabes, non aux étrangers. restons chez nous ? N'allez pas en Turquie, n'allez pas au magreb...
Généralement parler de politique dans les pays d'accueil, c'est pas super ou alors il faut vraiment bien connaître ses hôtes. ça c'est mon avis...
et sur stw, faut pas !
captain Kradok II
"Novopress" est une émanation du "Bloc Identitaire" (ou encore "Bloc Identaire", sur les affiches de son dernier symposium
Le FN puissance 2, quoi.
...Mais une référence démocratique pour notre ami Helies, apparemment.
Allez donc voir les rubriques "Culture" et "Agenda" du site Novopress, ça vaut le détour
La Turquie n'est pas le pays de libertés comme chez nous mais ceci n'enlève en rien l'excellent accueil des Turques.
Un jour sur le quai d'un resto, un Turc croyant que je venais de vidanger mes WC m'a menacé de me dénoncer à la police. L'amende est assez salée. Il me semble me souvenir que c'était au moins 150€ ?.
Ce monsieur était d'autant plus motivé pour le faire que comme nous étions Français c'était pour lui nous dit-il une façon de se venger de Sarko qui ne voulait pas que la Turquie entre dans l'UE.
Heureusement j'ai eu le reflexe de lui dire que je n'aimais pas ce Président, ce qui nous réconsillié et nous a bien fait rire. Nous nous sommes séparés en nous embrassant. Comme quoi...merci Sarko.
"Novopress" est une émanation du "Bloc Identitaire" (ou encore "Bloc Identaire", sur les affiches de son dernier symposium )
Le FN puissance 2, quoi.
...Mais une référence démocratique pour notre ami Helies, apparemment.
Le mouvement est à l’origine de Novopress.info, un site internet qui se présente comme une « agence de presse internationale ». Il compte parmi ses responsables Fabrice Robert, mégretiste, ex-dirigeant d'Unité radicale ainsi que Guillaume Luyt ancien dirigeant du Front national de la jeunesse. Patrick Gofman compte parmi les rédacteurs de Novopress.info (section française)."
----------------------------------------
Mouais, si ça se trouve dans quelques années, et vu comment ça tourne, y'a pas qu'en Turquie qu'il ne vaudra mieux ni parler politique ni parler religion, et y'a pas qu'en Turquie où quand on regarde les infos on entend parler qu'intolérance, extremisme (y compris religieux), repli identitaire, violence .....
Quand je regarde les infos de mon pays d'origine, je ne le reconnais plus !
Alors bon, avant d'aller chercher des poux sur la tête des autres ...........
A lire Novopresse, on dirait l'hopital qui se fout de la charité ! C'est quand même balèze des mecs qui n'ont que l'intégrisme à la bouche qui dénoncent des intégristes pas pires qu'eux, en fait ......
Comme c' est curieux ... vous passez sous silence la vision des journalistes du MONDE + COURRIER INTERNATIONAL + FRANCE 24 + LE POINT + L' EXPRESS etc... sur la liberté de la presse en Turquie ... dois je en conclure qu' ils sont tous d' extrème droite, tous des fachos, tous des racistes, tous des FN... décidément je n' ai rien compris ! En tout cas vous avez fait une belle démonstration de la pensée UNIQUE ! hahaha...
...
Mais que viendrait faire un modérateur, même stagiaire, dans cette discussion fort courtoise ?
Il est vrai que la référence de départ est assez mal choisie, mais ayant une connexion wifi plutôt aléatoire, je n'ai pas eu le "temps" d'aller vérifier.
Je remercie les intervenants qui ont éclairé ma lanterne sur l'origine de ces informations, ce qui ne change rien dans mes propos entre les populations gentilles et les gouvernements qui le sont moins.
Les turcs gentils oui, pas le flic (turc) qui m'a "bloqué" 24 heures (de plus...) dans la marina de Marmaris (une horreur de décibels) me soupçonnant de faire du charter alors que je passais par là pour embarquer une copine qui arrivait de Suisse, avec elle nous étions 3 à bord, le copain déjà présent ayant embarqué à Rhodes...
D'aute part, je lis que certains ne reconnaissent plus leur pays ...??? C'est peut-être que leur pays continue d'évoluer (dans quel sens ?) sans leur présence, que des manifestations (aussi cons soient-elles...) sont encore possibles, et que l'on arrive même à faire libérer nos otages.
Bonjour
Quand on veut tuer son chien, on l’accuse de la rage… Ce fil et sa référence explicite à des valeurs politiques et religieuses hors charte, la citation de Novopress dont on connait les tendances radicales, n’ont bien sûr rien à faire sur un site promouvant le voyage, l’entraide, le partage de valeurs nautiques…
Par contre, ce pourrait être un bon argument, pour museler les fora, et là on peut craindre beaucoup…
Michel
Il suffit d'ouvrir la page d'accueil de Novopress pour constater que cette source est "extrèmement" contestable.
On y trouve de vraies infos, forcément, mais le choix éditorial et la "manière" de relater ces infos ne laisse aucun doute quant aux objectifs poursuivis.
Les bandeaux de publicité sont également édifiants.
ça a en serait même réjouissant si ça ne faisait pas d'abord frémir.
Chacun est libre d'aller et venir sur le net selon ses convictions, mais il me semble qu'il est tout aussi légitime de réagir ici tant cette source distille des eaux qui manquent nettement de limpidité ( appréciez l'oxymore )
Helies22 a écrit :
Comme c' est curieux ... vous passez sous silence la vision des journalistes du MONDE + COURRIER INTERNATIONAL + FRANCE 24 + LE POINT + L' EXPRESS etc... sur la liberté de la presse en Turquie ... dois je en conclure qu' ils sont tous d' extrème droite, tous des fachos, tous des racistes, tous des FN... décidément je n' ai rien compris ! En tout cas vous avez fait une belle démonstration de la pensée UNIQUE ! hahaha...
Je lis beaucoup de ces publications . Je n'y ai jamais vu des textes et des unes aussi ouvertement racistes, aussi partisanes, aussi propagandistes, aussi " france éternelle" que sur ce site.
Que la liberté de la presse en Turquie ne soit pas une réalité n'est contesté par personne ici.
Tout comme il est bien difficile de contester que NOVOPRESS est une officine de droite extrème à coté de laquelle minute ressemble à "oui-oui au pays des jouets".
Bravo pour la démonstration... avec en plus Le Monde + Courrier International + France 24 + Le Point + L' express... tous disent la même chose ... chose que vous refusez, c' est votre droit, donc byby.
Ce n'est ABSOLUMENT PAS ce que j'ai dit !
Vous ne lisez que ce que vous voulez lire.
JE me cite : "Je lis beaucoup de ces publications . Je n'y ai jamais vu des textes et des unes aussi ouvertement racistes, aussi partisanes, aussi propagandistes, aussi " france éternelle" que sur ce site.
Que la liberté de la presse en Turquie ne soit pas une réalité n'est contesté par personne ici."
On sait effectivement que la notion de liberté n'est pas la même en Turquie que chez nous. Mais à quoi bon insister sur ce forum marin.
Ce qui nous concerne ce sont les tracasseries comme celle de "Tudo Ben" qui peuvent nous guetter. D'ailleurs je connais la marina de Marmaris et les boites en plein air qui la jouxte....
Cessons de prendre pour référence cette agence nauséabonde car là cela devient réellement politique et ça va déraper...
Je ne sais pas si Amnesty International va aussi beneficier du qualificatif à la mode de "nauseabond" ( moi je ne la trouve pas plus "nauseabonde " qu'en elle parle de la Turquie que des conditions de vie dans les prisons Francaises)
Merci Longcours d' avoir affiché l' annonce d' Amnesty International : c' est clair ... peut être même trop clair pour certain !
« Cette affaire lance à tous les utilisateurs de Twitter et d’autres médias sociaux en Turquie un avertissement qui fait froid dans le dos. Autrement dit, si vous exprimez une opinion qui n’est pas du goût des autorités, vous pourriez bien être le prochain. »
... c' est exactement la raison pour laquelle j' ai lancé ce sujet, maintenant chacun en fait ce qu' il veut.
Longcours a écrit :
Je ne sais pas si Amnesty International va aussi beneficier du qualificatif à la mode de "nauseabond" ( moi je ne la trouve pas plus "nauseabonde " qu'en elle parle de la Turquie que des conditions de vie dans les prisons Francaises)
Bonjour
C'est un appel à la modération, au modérateur s'il existe. nous sommes nombreux à naviguer dans ces eaux, nous sommes nombreux à faire connaître STW. Nous sommes lu par des marinas référencées en Turquie. ces propos hors chartes, qui n'ont rien à voir avec la navigation sont déshonorants. Ces propos nous gênent...
Nous n'avons aucun droit à nous porter juges d'un pays qui nous accueille. STW est il un site dédié à la navigation ou la politique de pacotille ???
Michel
Longcours a écrit :
Je ne sais pas si Amnesty International va aussi beneficier du qualificatif à la mode de "nauseabond" ( moi je ne la trouve pas plus "nauseabonde " qu'en elle parle de la Turquie que des conditions de vie dans les prisons Francaises)
Bonjour
C'est un appel à la modération, au modérateur s'il existe. nous sommes nombreux à naviguer dans ces eaux, nous sommes nombreux à faire connaître STW. Nous sommes lu par des marinas référencées en Turquie. ces propos hors chartes, qui n'ont rien à voir avec la navigation sont déshonorants. Ces propos nous gênent...
Nous n'avons aucun droit à nous porter juges d'un pays qui nous accueille. STW est il un site dédié à la navigation ou la politique de pacotille ???
Michel
Cher Yoruk,
si les affirmations d'Amnesty International vous choquent je n'y puis rien , veuillez les contacter pour les informez qu'ils tiennent (d'apres vous ) des propos mensongés .
Je me contente pour ma part , simplement de fournir un lien vers une organisations qui ne peut en aucun cas etre qualifiée de "nauseabonde" pour la discrediter .
Compte tenu du passé des membres et du parcours d'Amnesty je doute fort quelle soit constituée de personnes "nauseabondes" à vos yeux (à moins que pour vous tout ce qui n'est pas de votre avis est par la mêm "nauseabond" et qu'il faut le censuré ...
Yoruk, je suis certaine que la Turquie est un pays qui a sa façon de vivre, on y va et on respecte leur façon de vivre, sinon, on reste ailleurs. Tout partout il y a des choses différentes, on navigue, on ne doit pas s'ingérer dans ce style de débat. On n'aime pas, tant pis changeons de sujet
Et.. j'y retourne le 1er mai pour mon plus grand plaisir à bientôt marins
Françoise
STW est apolitique non ?
Bonjour Yoruk,
Je voudrais juste te remercier pour ce témoignage et ces photos, et pour beaucoup de tes interventions sur STW: tu sais voir ce qui est beau, et nous le faire partager.
Roger
Domino30 a écrit :
Bonjour Yoruk,
Je voudrais juste te remercier pour ce témoignage et ces photos, et pour beaucoup de tes interventions sur STW: tu sais voir ce qui est beau, et nous le faire partager.
Roger
Puisque vous ammenez la discussions sur la beauté des photos de Yoruck , je trouve effectivement que la premiére photo degage un charme certain , mais pour la deuxieme je ne vois pas la beauté (si je voulais etre taquin , mais cela risquerait de me valoir les foudres ..tant pis je ne resiste pas ) peut etre la seule justification de la deuxieme photo etait la rareté, ou alors dans un but publicitaire pour l'armée (nb je n'ai rien contre l'armée quelle soit Turque ou pas,)
La seule chose qui m'a interpellé dans la deuxieme c'est la direction du regards de la femme entierment voilée ....
Mais de la à m'avancer à faire un comentaires sur la photo comme l'a fait Yoruck .... on peut faire dire n'importe quoi à une photo et lui adjoindre n'importe quel commentaires reels ou mensongés par exemple :
- une officine "nauseabonde" pourrait mettre : "controle d'une femme trop peu vetu par tois militaires sur delation d'une gardienne des bonnes moeurs"
Pour revenir au regards de la troiseme femme personne ne saura si il s'agit : d'envie, de reprobation ,de regrets,si elle se sent agressée , agressive ou ce que j'espere totalement indifferente.
Une chose est sur elle elle doit "crever" de chaud
Tiens Yoruck une question pour toi qui est sur place : pourquoi ces tenues ne sont elles pas blanches , ce serait bien plus supportable , non ?
Domino30 a écrit :
Bonjour Yoruk,
Je voudrais juste te remercier pour ce témoignage et ces photos, et pour beaucoup de tes interventions sur STW: tu sais voir ce qui est beau, et nous le faire partager.
Roger
Tiens Yoruck une question pour toi qui est sur place : pourquoi ces tenues ne sont elles pas blanches , ce serait bien plus supportable , non ?
Suportable pour notre culture, pas pour la leur... Le blanc est ici la couleur du deuil...
C'est leur culture, je n'ai pas en juger
Michel
Helies22 a écrit :
Merci Longcours d' avoir affiché l' annonce d' Amnesty International : c' est clair ... peut être même trop clair pour certain !
« Cette affaire lance à tous les utilisateurs de Twitter et d’autres médias sociaux en Turquie un avertissement qui fait froid dans le dos. Autrement dit, si vous exprimez une opinion qui n’est pas du goût des autorités, vous pourriez bien être le prochain. »
... c' est exactement la raison pour laquelle j' ai lancé ce sujet, maintenant chacun en fait ce qu' il veut.
M'enfin !
Vous vous adressez à qui, là ?
Aux plaisanciers français qui fréquentent ce site ou à des Turcs francophones qui pourraient vous lire ?
En d'autres termes, êtes-vous en train de suggérer qu'un Français qui émettrait -en français- des propos supposés blasphématoires sur un quelconque réseau social pourrait avoir à faire avec la justice turque s'il met les pieds en Turquie ?
Si c'est ça, c'est tellement ridicule que les bras m'en tombent.
Si ce n'est pas ça, quel peut bien être le but réel de votre message initial ?
Domino30 a écrit :
Bonjour Yoruk,
Je voudrais juste te remercier pour ce témoignage et ces photos, et pour beaucoup de tes interventions sur STW: tu sais voir ce qui est beau, et nous le faire partager.
Roger
Tiens Yoruck une question pour toi qui est sur place : pourquoi ces tenues ne sont elles pas blanches , ce serait bien plus supportable , non ?
Suportable pour notre culture, pas pour la leur... Le blanc est ici la couleur du deuil...
C'est leur culture, je n'ai pas en juger
Michel
Et bien au moins grace à ce fil j'aurais appris qu'en Turquie aussi le blanc est la couleur du deuil cela m'eviteras peut etre un jour de faire une gaffe du dtyle (vestimentaire) de celle de notre Segolène nationale sur la grande muraille de Chine
Et les robes de mariées de quelles couleur , car en Asie elles sont neanmoins blanches (quoique pour les decus du mariage semble logique)
Rouletabille a écrit :
Mouais, si ça se trouve dans quelques années, et vu comment ça tourne, y'a pas qu'en Turquie qu'il ne vaudra mieux ni parler politique ni parler religion, et y'a pas qu'en Turquie où quand on regarde les infos on entend parler qu'intolérance, extremisme (y compris religieux), repli identitaire, violence .....
Quand je regarde les infos de mon pays d'origine, je ne le reconnais plus !
Alors bon, avant d'aller chercher des poux sur la tête des autres ...........
A lire Novopresse, on dirait l'hopital qui se fout de la charité ! C'est quand même balèze des mecs qui n'ont que l'intégrisme à la bouche qui dénoncent des intégristes pas pires qu'eux, en fait ......
A ce sujet, dans quel pays tolère-t-on que persiste encore aujourd'hui l'article de loi qui suit :
-------------------------
« Celui qui cause un scandale en blasphémant publiquement contre Dieu par des propos outrageants ou qui outrage publiquement un des cultes chrétiens ou une communauté religieuse établie sur le territoire, et reconnue comme corporation, ou les institutions ou cérémonies de ces cultes, ou qui, dans une église ou un autre lieu consacré à des assemblées religieuses, commet des actes injurieux et scandaleux, est puni d’un emprisonnement de trois ans au plus. »
-------------------------
...et en vertu duquel plainte fut déposée pour "blasphème" encore récemment (2012) ?
...
Je ne vois pas ce qu'il y a de "déshonorant" (?) à dire ce qu'il se passe dans un pays ! Sans aucun jugement, juste le dire.
On a bien parlé de la Tunisie où nombres de français séjournent, et où le Guide du Routard était censuré car il dénonçait le système pas très démocratique de l'époque.
Et la photo ne serait-elle pas celle de deux touristes européennes en visite dans ce pays si accueillant ?
Pour ce qui est des tenues vestimentaires de certaines autochtones, habillées de la racine des cheveux aux bouts des orteils, de plus avec des manteaux très longs, on en voit souvent avec des vêtement clairs.
Ce qui m'a parfois gêné en Turquie, c'est le muezin qui braille dès 5 heures du matin, ce sont les décibels distordants crachés à tout va des boites de nuits et même des gulettes au mouillage dans des coins paradisiaques.
J'avais fais la connaissance d'une franco belge installées depuis plus de 20 ans et qui parlait très bien le turc, elle disait qu'avec le tourisme la Turquie était entrain de vendre son âme au diable
Tiens au fait, où en est la situation chypriote avec sa presque banqueroute récente...? J'avais vu passé ici une information sur une marina qui proposait des places gratuites.
Peut-on en parler, sans déshonorer personne ?
Domino30 a écrit :
Bonjour Yoruk,
Je voudrais juste te remercier pour ce témoignage et ces photos, et pour beaucoup de tes interventions sur STW: tu sais voir ce qui est beau, et nous le faire partager.
Roger
Tiens Yoruck une question pour toi qui est sur place : pourquoi ces tenues ne sont elles pas blanches , ce serait bien plus supportable , non ?
Suportable pour notre culture, pas pour la leur... Le blanc est ici la couleur du deuil...
C'est leur culture, je n'ai pas en juger
Michel
A relire ta reponse il m'apparait que tu n'as pas compris le sens que je donnais à "supportable" c'est à dire non pas supportable pour les yeux d'occidentaux qui la regarde mais plus prosaiquement supportable pour celle(s) qui la porte et ce non pas pour une question de mode mais pour une question de calories , par ce que elles seraient plus confortables en blanc qu'en noir ou tres sombre .
Par ce qu'au soleil dans une telle tenue c'est sur que cela me passerais l'envie d'un hammam , on doit crever de chaud la dessous cela doit difficilement etre ...supportable par 40° à l'ombre
Tudo Bem a écrit :
...
Je ne vois pas ce qu'il y a de "déshonorant" (?) à dire ce qu'il se passe dans un pays ! Sans aucun jugement, juste le dire.
Euh, le titre de ce fil, peut-être ?
La mise en garde qui suit ?
Ca ne se limite pas à dire "ce qui se passe"...
La seule fois de ma vie où on m'a collé derrière les barreaux (pour quelques heures mais sans ménagement et sans raison valable), c'était à Athènes, Grèce. Pas en Turquie.
Nous savons tous que les droits de l'homme posent pb en Turquie comme dans la majorité des pays de ce monde.
Ce n'est pas un scoop. Tout le monde sait cela.
Par contre je ne vois pas l'utilité d'aborder de tels sujets politiques et religieux sur ce forum.
Souhaitez vous vraiment que l'on transforme ce forum en infame pugilat ?
On se plaint des modérateurs mais le plus élémentaire me semble-t-il serait d'apprendre à se modérer soit même.
Nous savons tous que les droits de l'homme posent pb en Turquie comme dans la majorité des pays de ce monde.
Ce n'est pas un scoop. Tout le monde sait cela.
Par contre je ne vois pas l'utilité d'aborder de tels sujets politiques et religieux sur ce forum.
Souhaitez vous vraiment que l'on transforme ce forum en infame pugilat ?
On se plaint des modérateurs mais le plus élémentaire me semble-t-il serait d'apprendre à se modérer soit même.
Désolé, mais je reviens dans le débat qui ne devrait pas avoir cours sur un site de navigation, ... mais il y a des choses qui me choquent.
1) la référence pour ouvrir le fil à un site nauséabond
2) le côté donneur de leçon
sur le 1 j'ai déjà répondu et de nombreux autres l'ont fait.
sur le côté donneur de leçon :
A l'époque ou les turcs ont voulu entrer dans l'europe, on a eu un président français qui n'en a pas voulu. Cela a beaucoup vexé les turcs et en particuliers les démocrates turcs. Pour eux, et pour beaucoup de musulmans modérés, le français est devenu un raciste. C'est comme cela, peut être, que l'on pousse aussi une population vers un repli identitaire plutôt qu'à s'ouvrir aux autres.
alors pour les donneurs de leçon, regardez nos conneries aussi.
Plus généralement, La géopolitique occidentale a sans doute aussi des responsabilités dans la radicalisation de certains mouvements et de certains pays.
même si je ne suis pas en accord avec tout ce qui se fait en Turquie, je ne suis pas non plus d'accord avec ce qui se décide en Europe, en France , ou... en Allemagne. Nos amis grecs non plus ne sont pas d'accord.
En tout cas j'ai beaucoup d'amitié pour les turcs, j'ai beaucoup d'amitié pour les grecs, les tunisiens, les italiens et tous les peuples méditerrannéens avec qui nous avons tant de racines communes.
...
Alors tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil...
Ce débat est encore poli, respectueux, pas d'insultes ni grossièretés, donc tout va bien, mais il ne faudrait pas non plus que la modération que chacun doit appliquer devienne de l'auto-censure en refusant de regarder les choses en face, se contentant de regarder par le petit bout de la lorgnette, ou restant assis derrière l'arbre qui cache la forêt.
S'il est vrai que la première référence du média nommé n'est pas des plus honorables, d'autres cités ultérieurement le sont beaucoup plus.
Et pour celui qui s'est retrouvé derrière les barreaux en Grèce, n'était-ce pas pendant la période des colonels ?
Allez, portez vous bien, et si certaines interventions ne correspondent pas à vos propres modération, n'y répondez pas, elles disparaitront d'elles même, sans devenir pugilat.
Tudo Bem a écrit :
...
Alors tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil...
Ce débat est encore poli, respectueux, pas d'insultes ni grossièretés, donc tout va bien, mais il ne faudrait pas non plus que la modération que chacun doit appliquer devienne de l'auto-censure en refusant de regarder les choses en face, se contentant de regarder par le petit bout de la lorgnette, ou restant assis derrière l'arbre qui cache la forêt.
S'il est vrai que la première référence du média nommé n'est pas des plus honorables, d'autres cités ultérieurement le sont beaucoup plus.
Et pour celui qui s'est retrouvé derrière les barreaux en Grèce, n'était-ce pas pendant la période des colonels ?
Allez, portez vous bien, et si certaines interventions ne correspondent pas à vos propres modération, n'y répondez pas, elles disparaitront d'elles même, sans devenir pugilat.
tu me déçois beaucoup pour un navigateur sur un dufour 36 clasic
et le lien ?
Copier coller ... ça ne fonctionne pas sur STW... ! Donc tu tapes sur Google : Novopress Fazil Say ... ça arrive de suite.
"En Turquie ne pas discuter religion ni politique..."
Et sur STW, c'est une bonne idée ??? Vraiment ???
Le but est d' informer les plaisanciers sur ce qui se passe en réalité en Turquie si... on donne un avis contraire sur le sujet, il faut savoir que de nombreux journalistes sont emprisonnés, donc prudence prudence...
Mouais... S'il n'y avait que la Turquie...
www.eauxturquoises.fr/oturq/2009/Marmara/b_etape02/q_kestanelik/kestanelik_detail.htm
Salut Yoruk... tout le monde sait que tu es devenu presque Turk... attention de planter l' arbre pour cacher la fôret !
Juste un témoignage
Et alors ? Je ne vois pas le rapport.
Juste un prétexte pour photographier des gonzesses ?
Bonjour,
En rapport avec le lien sur Novopress cité par l’intitulé du fil. Juste un témoignage sur la vie au quotidien en Turquie : deux luronnes, trois jeunes militaires qui les draguent gentiment, devant l’étal d’un marchand, sur marché de province en Turquie. Derrière passe une jeune femme en burqua … Tout ce petit monde vit en harmonie
C’est ce que peuvent constater les gens qui naviguent par ici, dépassant des élucubrations d’une presse partisane
Je n’ajouterai plus un mot
Michel
Vous êtes tous témoin ... "élucubration d' une presse partisane"!!! ... la liberté d' expression en Turquie façon Yoruk : "quoi tu n' es pas ok ... allez en tôle" ... et dire que c' est ce qui se passe en coulisse. Non merci Yoruk.
Je pensais à Novopress... bien connue et pas spécialement préparée à discuter des conditions de navigation en méditerranée orientale
Michel
Pour le coup j'arrête
Si il n'y avait que la presse qui etait partisane...
Au moins on sait maintenant qui est le photographe fou qui mittraille les femmes (de dos) en Turquie
Pas de Novopress ?... OK, alors tapez sur google : "liberté de la presse en Turquie..." vu par Amnesty International et bien d' autres. Vous comprendrez qu' il n' y a pas de fumée sans feu, donc prudence prudence...
Ca fonctionne, la preuve :
www.metrofrance.com/info/nouvelle-condamnation-pour-outrage-au-president/mlat!XqpBy9JNPegyY/
Peio
Haize Egoa
...
Ne pas confondre une population éventuellement très sympathique et son gouvernement peut-être un peu "totalitaire"...
Les Cubains aussi sont très gentils.
Mais la gentillesse de ces populations ne vient-elle pas justement du fait de ...
Non non pas chut, t' as complètement raison Phil... j' ai pas mal baroudé à travers le monde et un des meilleurs accueils que nous ayons eu ma femme et moi est la Turquie ... juste après c' était la Grèce ce qui n' efface en rien les excès et les conneries des gouvernents de ces pays... comme c' est souvent le cas ailleurs ... mais chut !
je me fierais un peu plus aux rapports d'amnesty international qu'à Novopress ! Le sommaire de novopresse est assez édifiant. Entamer le fil de la discution avec de telles références quand on se veut voyageur, c'est un comble : non aux pédés , non aux arabes, non aux étrangers. restons chez nous ? N'allez pas en Turquie, n'allez pas au magreb...
Généralement parler de politique dans les pays d'accueil, c'est pas super ou alors il faut vraiment bien connaître ses hôtes. ça c'est mon avis...
et sur stw, faut pas !
captain Kradok II
merci...
"Novopress" est une émanation du "Bloc Identitaire" (ou encore "Bloc Identaire", sur les affiches de son dernier symposium
...Mais une référence démocratique pour notre ami Helies, apparemment.
Allez donc voir les rubriques "Culture" et "Agenda" du site Novopress, ça vaut le détour
Peio
Haize Egoa
La Turquie n'est pas le pays de libertés comme chez nous mais ceci n'enlève en rien l'excellent accueil des Turques.
Un jour sur le quai d'un resto, un Turc croyant que je venais de vidanger mes WC m'a menacé de me dénoncer à la police. L'amende est assez salée. Il me semble me souvenir que c'était au moins 150€ ?.
Ce monsieur était d'autant plus motivé pour le faire que comme nous étions Français c'était pour lui nous dit-il une façon de se venger de Sarko qui ne voulait pas que la Turquie entre dans l'UE.
Heureusement j'ai eu le reflexe de lui dire que je n'aimais pas ce Président, ce qui nous réconsillié et nous a bien fait rire. Nous nous sommes séparés en nous embrassant. Comme quoi...merci Sarko.
Wikipedia en cause ( fr.wikipedia.org/wiki/Bloc_identitaire )
Citation :
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" Novopress.info
Le mouvement est à l’origine de Novopress.info, un site internet qui se présente comme une « agence de presse internationale ». Il compte parmi ses responsables Fabrice Robert, mégretiste, ex-dirigeant d'Unité radicale ainsi que Guillaume Luyt ancien dirigeant du Front national de la jeunesse. Patrick Gofman compte parmi les rédacteurs de Novopress.info (section française)."
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Voui, une bien belle source d'information
Peio
Haize Egoa
Mouais, si ça se trouve dans quelques années, et vu comment ça tourne, y'a pas qu'en Turquie qu'il ne vaudra mieux ni parler politique ni parler religion, et y'a pas qu'en Turquie où quand on regarde les infos on entend parler qu'intolérance, extremisme (y compris religieux), repli identitaire, violence .....
Quand je regarde les infos de mon pays d'origine, je ne le reconnais plus !
Alors bon, avant d'aller chercher des poux sur la tête des autres ...........
A lire Novopresse, on dirait l'hopital qui se fout de la charité ! C'est quand même balèze des mecs qui n'ont que l'intégrisme à la bouche qui dénoncent des intégristes pas pires qu'eux, en fait ......
Comme c' est curieux ... vous passez sous silence la vision des journalistes du MONDE + COURRIER INTERNATIONAL + FRANCE 24 + LE POINT + L' EXPRESS etc... sur la liberté de la presse en Turquie ... dois je en conclure qu' ils sont tous d' extrème droite, tous des fachos, tous des racistes, tous des FN... décidément je n' ai rien compris ! En tout cas vous avez fait une belle démonstration de la pensée UNIQUE ! hahaha...
faut l'excuser, c'est un stagiaire !
...
Mais que viendrait faire un modérateur, même stagiaire, dans cette discussion fort courtoise ?
Il est vrai que la référence de départ est assez mal choisie, mais ayant une connexion wifi plutôt aléatoire, je n'ai pas eu le "temps" d'aller vérifier.
Je remercie les intervenants qui ont éclairé ma lanterne sur l'origine de ces informations, ce qui ne change rien dans mes propos entre les populations gentilles et les gouvernements qui le sont moins.
Les turcs gentils oui, pas le flic (turc) qui m'a "bloqué" 24 heures (de plus...) dans la marina de Marmaris (une horreur de décibels) me soupçonnant de faire du charter alors que je passais par là pour embarquer une copine qui arrivait de Suisse, avec elle nous étions 3 à bord, le copain déjà présent ayant embarqué à Rhodes...
D'aute part, je lis que certains ne reconnaissent plus leur pays ...??? C'est peut-être que leur pays continue d'évoluer (dans quel sens ?) sans leur présence, que des manifestations (aussi cons soient-elles...) sont encore possibles, et que l'on arrive même à faire libérer nos otages.
Bonjour
Quand on veut tuer son chien, on l’accuse de la rage… Ce fil et sa référence explicite à des valeurs politiques et religieuses hors charte, la citation de Novopress dont on connait les tendances radicales, n’ont bien sûr rien à faire sur un site promouvant le voyage, l’entraide, le partage de valeurs nautiques…
Par contre, ce pourrait être un bon argument, pour museler les fora, et là on peut craindre beaucoup…
Michel
Bonjour,
Il suffit d'ouvrir la page d'accueil de Novopress pour constater que cette source est "extrèmement" contestable.
On y trouve de vraies infos, forcément, mais le choix éditorial et la "manière" de relater ces infos ne laisse aucun doute quant aux objectifs poursuivis.
Les bandeaux de publicité sont également édifiants.
ça a en serait même réjouissant si ça ne faisait pas d'abord frémir.
Chacun est libre d'aller et venir sur le net selon ses convictions, mais il me semble qu'il est tout aussi légitime de réagir ici tant cette source distille des eaux qui manquent nettement de limpidité ( appréciez l'oxymore
)
Helies22 a écrit :
Comme c' est curieux ... vous passez sous silence la vision des journalistes du MONDE + COURRIER INTERNATIONAL + FRANCE 24 + LE POINT + L' EXPRESS etc... sur la liberté de la presse en Turquie ... dois je en conclure qu' ils sont tous d' extrème droite, tous des fachos, tous des racistes, tous des FN... décidément je n' ai rien compris ! En tout cas vous avez fait une belle démonstration de la pensée UNIQUE ! hahaha...
Je lis beaucoup de ces publications . Je n'y ai jamais vu des textes et des unes aussi ouvertement racistes, aussi partisanes, aussi propagandistes, aussi " france éternelle" que sur ce site.
Que la liberté de la presse en Turquie ne soit pas une réalité n'est contesté par personne ici.
Tout comme il est bien difficile de contester que NOVOPRESS est une officine de droite extrème à coté de laquelle minute ressemble à "oui-oui au pays des jouets".
ah, ah, ah aussi.
Thierry, sur Troll
Bravo pour la démonstration... avec en plus Le Monde + Courrier International + France 24 + Le Point + L' express... tous disent la même chose ... chose que vous refusez, c' est votre droit, donc byby.
Ce n'est ABSOLUMENT PAS ce que j'ai dit !
Vous ne lisez que ce que vous voulez lire.
JE me cite : "Je lis beaucoup de ces publications . Je n'y ai jamais vu des textes et des unes aussi ouvertement racistes, aussi partisanes, aussi propagandistes, aussi " france éternelle" que sur ce site.
Que la liberté de la presse en Turquie ne soit pas une réalité n'est contesté par personne ici."
Est-ce assez clair?
On sait effectivement que la notion de liberté n'est pas la même en Turquie que chez nous. Mais à quoi bon insister sur ce forum marin.
Ce qui nous concerne ce sont les tracasseries comme celle de "Tudo Ben" qui peuvent nous guetter. D'ailleurs je connais la marina de Marmaris et les boites en plein air qui la jouxte....
Cessons de prendre pour référence cette agence nauséabonde car là cela devient réellement politique et ça va déraper...
Je ne sais pas si Amnesty International va aussi beneficier du qualificatif à la mode de "nauseabond" ( moi je ne la trouve pas plus "nauseabonde " qu'en elle parle de la Turquie que des conditions de vie dans les prisons Francaises)
http://www.amnesty.be/doc/s-informer/actualites-2/article/turquie-la-condamnation-d-un
http://www.amnesty.be/doc/s-informer/actualites-2/article/turquie-il-est-temps-de-20794
Merci Longcours d' avoir affiché l' annonce d' Amnesty International : c' est clair ... peut être même trop clair pour certain !
« Cette affaire lance à tous les utilisateurs de Twitter et d’autres médias sociaux en Turquie un avertissement qui fait froid dans le dos. Autrement dit, si vous exprimez une opinion qui n’est pas du goût des autorités, vous pourriez bien être le prochain. »
... c' est exactement la raison pour laquelle j' ai lancé ce sujet, maintenant chacun en fait ce qu' il veut.
Bonjour
C'est un appel à la modération, au modérateur s'il existe. nous sommes nombreux à naviguer dans ces eaux, nous sommes nombreux à faire connaître STW. Nous sommes lu par des marinas référencées en Turquie. ces propos hors chartes, qui n'ont rien à voir avec la navigation sont déshonorants. Ces propos nous gênent...
Nous n'avons aucun droit à nous porter juges d'un pays qui nous accueille. STW est il un site dédié à la navigation ou la politique de pacotille ???
Michel
Cher Yoruk,
si les affirmations d'Amnesty International vous choquent je n'y puis rien , veuillez les contacter pour les informez qu'ils tiennent (d'apres vous ) des propos mensongés .
Je me contente pour ma part , simplement de fournir un lien vers une organisations qui ne peut en aucun cas etre qualifiée de "nauseabonde" pour la discrediter .
Compte tenu du passé des membres et du parcours d'Amnesty je doute fort quelle soit constituée de personnes "nauseabondes" à vos yeux (à moins que pour vous tout ce qui n'est pas de votre avis est par la mêm "nauseabond" et qu'il faut le censuré ...
Yoruk, je suis certaine que la Turquie est un pays qui a sa façon de vivre, on y va et on respecte leur façon de vivre, sinon, on reste ailleurs. Tout partout il y a des choses différentes, on navigue, on ne doit pas s'ingérer dans ce style de débat. On n'aime pas, tant pis changeons de sujet
Et.. j'y retourne le 1er mai pour mon plus grand plaisir à bientôt marins
Françoise
STW est apolitique non ?
Bonjour Yoruk,
Je voudrais juste te remercier pour ce témoignage et ces photos, et pour beaucoup de tes interventions sur STW: tu sais voir ce qui est beau, et nous le faire partager.
Roger
Puisque vous ammenez la discussions sur la beauté des photos de Yoruck , je trouve effectivement que la premiére photo degage un charme certain , mais pour la deuxieme je ne vois pas la beauté (si je voulais etre taquin , mais cela risquerait de me valoir les foudres ..tant pis je ne resiste pas
) peut etre la seule justification de la deuxieme photo etait la rareté, ou alors dans un but publicitaire pour l'armée (nb je n'ai rien contre l'armée quelle soit Turque ou pas,)
La seule chose qui m'a interpellé dans la deuxieme c'est la direction du regards de la femme entierment voilée ....
Mais de la à m'avancer à faire un comentaires sur la photo comme l'a fait Yoruck .... on peut faire dire n'importe quoi à une photo et lui adjoindre n'importe quel commentaires reels ou mensongés par exemple :
- une officine "nauseabonde" pourrait mettre : "controle d'une femme trop peu vetu par tois militaires sur delation d'une gardienne des bonnes moeurs"
Pour revenir au regards de la troiseme femme personne ne saura si il s'agit : d'envie, de reprobation ,de regrets,si elle se sent agressée , agressive ou ce que j'espere totalement indifferente.
Une chose est sur elle elle doit "crever" de chaud
Tiens Yoruck une question pour toi qui est sur place : pourquoi ces tenues ne sont elles pas blanches , ce serait bien plus supportable , non ?
Suportable pour notre culture, pas pour la leur... Le blanc est ici la couleur du deuil...
C'est leur culture, je n'ai pas en juger
Michel
M'enfin !
Vous vous adressez à qui, là ?
Aux plaisanciers français qui fréquentent ce site ou à des Turcs francophones qui pourraient vous lire ?
En d'autres termes, êtes-vous en train de suggérer qu'un Français qui émettrait -en français- des propos supposés blasphématoires sur un quelconque réseau social pourrait avoir à faire avec la justice turque s'il met les pieds en Turquie ?
Si c'est ça, c'est tellement ridicule que les bras m'en tombent.
Si ce n'est pas ça, quel peut bien être le but réel de votre message initial ?
Peio
Haize Egoa
Et bien au moins grace à ce fil j'aurais appris qu'en Turquie aussi le blanc est la couleur du deuil cela m'eviteras peut etre un jour de faire une gaffe du dtyle (vestimentaire) de celle de notre Segolène nationale sur la grande muraille de Chine
)
Et les robes de mariées de quelles couleur , car en Asie elles sont neanmoins blanches (quoique pour les decus du mariage semble logique
A plus
A ce sujet, dans quel pays tolère-t-on que persiste encore aujourd'hui l'article de loi qui suit :
-------------------------
« Celui qui cause un scandale en blasphémant publiquement contre Dieu par des propos outrageants ou qui outrage publiquement un des cultes chrétiens ou une communauté religieuse établie sur le territoire, et reconnue comme corporation, ou les institutions ou cérémonies de ces cultes, ou qui, dans une église ou un autre lieu consacré à des assemblées religieuses, commet des actes injurieux et scandaleux, est puni d’un emprisonnement de trois ans au plus. »
-------------------------
...et en vertu duquel plainte fut déposée pour "blasphème" encore récemment (2012) ?
Je vous le donne émile
Peio
Haize Egoa
...
Je ne vois pas ce qu'il y a de "déshonorant" (?) à dire ce qu'il se passe dans un pays ! Sans aucun jugement, juste le dire.
On a bien parlé de la Tunisie où nombres de français séjournent, et où le Guide du Routard était censuré car il dénonçait le système pas très démocratique de l'époque.
Et la photo ne serait-elle pas celle de deux touristes européennes en visite dans ce pays si accueillant ?
Pour ce qui est des tenues vestimentaires de certaines autochtones, habillées de la racine des cheveux aux bouts des orteils, de plus avec des manteaux très longs, on en voit souvent avec des vêtement clairs.
Ce qui m'a parfois gêné en Turquie, c'est le muezin qui braille dès 5 heures du matin, ce sont les décibels distordants crachés à tout va des boites de nuits et même des gulettes au mouillage dans des coins paradisiaques.
J'avais fais la connaissance d'une franco belge installées depuis plus de 20 ans et qui parlait très bien le turc, elle disait qu'avec le tourisme la Turquie était entrain de vendre son âme au diable
Tiens au fait, où en est la situation chypriote avec sa presque banqueroute récente...? J'avais vu passé ici une information sur une marina qui proposait des places gratuites.
Peut-on en parler, sans déshonorer personne ?
?
A relire ta reponse il m'apparait que tu n'as pas compris le sens que je donnais à "supportable" c'est à dire non pas supportable pour les yeux d'occidentaux qui la regarde mais plus prosaiquement supportable pour celle(s) qui la porte et ce non pas pour une question de mode mais pour une question de calories , par ce que elles seraient plus confortables en blanc qu'en noir ou tres sombre .
, on doit crever de chaud la dessous cela doit difficilement etre ...supportable par 40° à l'ombre
Par ce qu'au soleil dans une telle tenue c'est sur que cela me passerais l'envie d'un hammam
Euh, le titre de ce fil, peut-être ?
La mise en garde qui suit ?
Ca ne se limite pas à dire "ce qui se passe"...
La seule fois de ma vie où on m'a collé derrière les barreaux (pour quelques heures mais sans ménagement et sans raison valable), c'était à Athènes, Grèce. Pas en Turquie.
Peio
Haize Egoa
@Helies22
@Longcours
Nous savons tous que les droits de l'homme posent pb en Turquie comme dans la majorité des pays de ce monde.
Ce n'est pas un scoop. Tout le monde sait cela.
Par contre je ne vois pas l'utilité d'aborder de tels sujets politiques et religieux sur ce forum.
Souhaitez vous vraiment que l'on transforme ce forum en infame pugilat ?
On se plaint des modérateurs mais le plus élémentaire me semble-t-il serait d'apprendre à se modérer soit même.
Merci
Michel
Désolé, mais je reviens dans le débat qui ne devrait pas avoir cours sur un site de navigation, ... mais il y a des choses qui me choquent.
1) la référence pour ouvrir le fil à un site nauséabond
2) le côté donneur de leçon
sur le 1 j'ai déjà répondu et de nombreux autres l'ont fait.
sur le côté donneur de leçon :
A l'époque ou les turcs ont voulu entrer dans l'europe, on a eu un président français qui n'en a pas voulu. Cela a beaucoup vexé les turcs et en particuliers les démocrates turcs. Pour eux, et pour beaucoup de musulmans modérés, le français est devenu un raciste. C'est comme cela, peut être, que l'on pousse aussi une population vers un repli identitaire plutôt qu'à s'ouvrir aux autres.
alors pour les donneurs de leçon, regardez nos conneries aussi.
Plus généralement, La géopolitique occidentale a sans doute aussi des responsabilités dans la radicalisation de certains mouvements et de certains pays.
même si je ne suis pas en accord avec tout ce qui se fait en Turquie, je ne suis pas non plus d'accord avec ce qui se décide en Europe, en France , ou... en Allemagne. Nos amis grecs non plus ne sont pas d'accord.
En tout cas j'ai beaucoup d'amitié pour les turcs, j'ai beaucoup d'amitié pour les grecs, les tunisiens, les italiens et tous les peuples méditerrannéens avec qui nous avons tant de racines communes.
Salutations méditerranéennes
Captain Kradok II
...
Alors tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil...
Ce débat est encore poli, respectueux, pas d'insultes ni grossièretés, donc tout va bien, mais il ne faudrait pas non plus que la modération que chacun doit appliquer devienne de l'auto-censure en refusant de regarder les choses en face, se contentant de regarder par le petit bout de la lorgnette, ou restant assis derrière l'arbre qui cache la forêt.
S'il est vrai que la première référence du média nommé n'est pas des plus honorables, d'autres cités ultérieurement le sont beaucoup plus.
Et pour celui qui s'est retrouvé derrière les barreaux en Grèce, n'était-ce pas pendant la période des colonels ?
Allez, portez vous bien, et si certaines interventions ne correspondent pas à vos propres modération, n'y répondez pas, elles disparaitront d'elles même, sans devenir pugilat.
tu me déçois beaucoup pour un navigateur sur un dufour 36 clasic
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