Brouillage des fréquences VHF radio et AIS par les éclairages à LED

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Brouillage des fréquences VHF radio et AIS par les éclairages à LED
sujet n°112457
Bonjour,

La réception radio et AIS sur la bande VHF (phonie/ASN et AIS) peut être brouillée voire interrompue lorsque les feux de navigation sont mis en service ou bien lors de l’utilisation du(des) projecteur(s) de pont.
Les faits sont connus depuis un petit moment , mais les affaires maritimes viennent de publier un rapport sur le sujet.

Ces perturbations sont constatées lorsque les feux de navigation à LED ou les projecteurs à LED sont installés à proximité des antennes.

Une attention particulière est donc à porter lorsque des bateaux de plaisance, pourvus d’éclairages à LED (feux de navigation et/ou de projecteur(s) de pont...), sont équipés, à l’achat ou ultérieurement, d’installations de radiocommunication et de navigation.

En cas de problème constaté, rapprochez vous de l’opérateur économique qui vous a livré le bateau (fabricant, importateur ou distributeur). Il est demandé à cet opérateur d’apporter une attention particulière aux sources lumineuses à LED, ainsi qu’aux luminaires associés, qui seraient installés sur les bateaux de plaisance, et de tenir compte des éventuels problèmes que pourraient générer ses équipements par rapport à l’emplacement des installations de radiocommunication et de navigation et de leurs antennes associées.
Vérifiez la norme ISO de vos ampoules à leds, ci joint les 2 rapports.
Cordialement

Seaval Expertise


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catamaran
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réponse n°257564
Bonsoir à tous

Moi, mon ais antenne en haiut de mat avec la vhs toujours en haut du mat à moins de 15 cms les deux de mon feux de nav en led "ebay Chinois" à moins de 5 roros fonctionnent parfaitement.....

Comme quoi ....

Pascal sur Shazzan

Anonyme (non vérifié)
réponse n°257569

 La question a deja été abordée sur ce forum
je l ai abordé le 27 avril ici (lien URL 1) :


 
"- Au cours de nos inspections périodiques des installations du SMDSM et de l’AIS à bord decertains navires professionnels, les équipages et Armateurs nous ont signalé avoir des problèmes de réception VHF (phonie / ASN et AIS) lorsque leurs feux de navigation sont en service ou bien lors de l’utilisation de certains systèmes d’éclairage (projecteur de pont par exemple). L’apparition de ces problèmes coïncide avec le remplacement de l’éclairage classique par des lampes led. De nombreux forums internet de plaisanciers évoquent également ce

problème.

- Quelques remarques de nos agents en charge du contrôle des navires :

« Navire Hermes I, à Granville... Pb dans le rail, le cross n’arrivait pas à le contacter, réception AIS très dégradée

Navire Emavadel, à Grandcamp Maisy.

Gros pb de réception VHF avec les feux allumés. Corroboré par d’autres navires. Le bateau est injoignable par VHF quand ses feux sont allumés. »"

Le rapport de l'ANFR précise "L’apparition de ces problèmes coïncide avec le remplacement de l’éclairage classique par des lampes LED. De nombreux forums internet de plaisanciers évoquent également ce problème."

Sachant que les "experts" de l'ANFR nous lisent et qu'il leur semble ne voir un pb que la nuit avec les éclairages à LED, on va peut etre les éclairer aussi le jour !!! (en espérant que ce ne soit pas les memes buses qui déclarent les PLB sans MMSI inutiles !!)

Evoquer le fait que les hacheurs des panneaux solaires sont aussi un risque de parasitage assez sérieux car des configs ou des courants de 20 ou 30 ampères sont hachés avec des régulateurs merde in chinoa peuvent parasiter gravement et gravement plus que les 2 ou 3 ampères hachés d'un projecteur à LED (a priori).

Donc le jour on peut avoir les memes problemes que la nuit.

http://www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=53931&topic_id=22&st_row=166

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réponse n°257572

A ce probleme une réponse simple : le produit fait il, comme cela est une obligation ( mais en France les obligations n'obligent que ceux qui s'y obligent) l'objet d'une conformité à la norme EN60945.

Si la réponse du distrinuteur est " Oui" et en général c'est toujours " OUI" , alors le distributeur est en mesure de fournir une copie du test avec les coordonnées du labo ou de l'organisme certificateur 

 


Anonyme (non vérifié)
réponse n°257574
Pierreled a écrit :
A ce probleme une réponse simple : le produit fait il, comme cela est une obligation ( mais en France les obligations n'obligent que ceux qui s'y obligent) l'objet d'une conformité à la norme EN60945.

Si la réponse du distrinuteur est " Oui" et en général c'est toujours " OUI" , alors le distributeur est en mesure de fournir une copie du test avec les coordonnées du labo ou de l'organisme certificateur 

 ?!?
y a pas que al norme a respecter mais aussi la disatnce. C'est ce que diit le texte

"Les matériels satisfaisant à la norme EN 60945 (2002) y compris IEC 60945 corrigendum 1 (2008) ou à la norme IEC 60945 (2002) y compris IEC 60945 corrigendum 1 (2008) et placés à trois mètres minimum des aériens sont présumés satisfaire à l’exigence ci-dessus."

et plus loin : 

"Des équipements produisant des perturbations électromagnétiques équivalentes ou inférieures à celles fixées par ces normes à des distances inférieures à trois mètres antennes pourront également être acceptés pour les distances considérées."

Si un matos rayonne moins que la norme a une dsiatnce plus petite que les 3 metres, on peut le rapprocher des aériens.
EN toute logique,  le pb se pose surtout pour la proximité des cables d alimenattion

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réponse n°257579

La norme définie les niveaux et les distances, les plages de fréquence

Le bruit rayonné est capté par les antennes , pas par leur cable de connectiio blindé

Anonyme (non vérifié)
réponse n°257580
Pierreled a écrit :
La norme définie les niveaux et les distances, les plages de fréquence

Le bruit rayonné est capté par les antennes , pas par leur cable de connectiio blindé

Avant d'etre capté, le bruit est émis.
Soit on pense que le hachage diu courant ne se manifeste qu'au niveau de la LED
soit on pense que le courant haché parasite sur toute la longueur du cable d'alim du projecteur à LED et que par conséquent, la proximité à prendre en compte est aussi celle des cables.
Une bonne petite capacité aux bornes du projecteur doit calmer le parasitage comme on le fasiait aux bornes des alternateurs de bagnole. (capacité d'antiparasitage) 

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réponse n°257776
Germain a écrit :
Pierreled a écrit :
La norme définie les niveaux et les distances, les plages de fréquence

Le bruit rayonné est capté par les antennes , pas par leur cable de connectiio blindé

Avant d'etre capté, le bruit est émis.
Soit on pense que le hachage diu courant ne se manifeste qu'au niveau de la LED
soit on pense que le courant haché parasite sur toute la longueur du cable d'alim du projecteur à LED et que par conséquent, la proximité à prendre en compte est aussi celle des cables.
Une bonne petite capacité aux bornes du projecteur doit calmer le parasitage comme on le fasiait aux bornes des alternateurs de bagnole. (capacité d'antiparasitage) 

Le bruit EMI est transmis et/ou rayonné . 
La EN60945 verifie les 2 mais le transmis dans le cabalge d'alim n'est pas celui qui est doffcile a reglé mais bien celui qui est rayonné va les circuits internes de la lampe a Led , apres le hacheur  ( le hacheur éméttant déjà son propre bruit)

Si la capa version "antiparasitage de 2CV" ca réglait le problème tout les chinois l'auraient déjà fait  

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TRAWLER
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réponse n°257778

 Le pb c'est que les chinois ignorent tout des joies de la 2 cv

ils sont passés direct du vélo à la Subarru: il y a une grosse carence de référenciel culturel.

Les plafonniers (inexistants)  de la 2 CV pouvaient parfaitement être alimentés à la pile wonder (la grosse cubique) quand moteur coupé on basculait les banquettes pour des petits câlins d'adolescents en bourgeons.

Je peux vous assurer que la deuch ne générait aucun parasite et que le faisceau électrique ne risquait pas de faire bugger l'ordinateur de bord et encore moins la jauge à essence, cette dernière étant le trait de génie qui relie le tonneau de gros rouge au barril de pétrole.

Vous dites ce que vous voulez sur les leds, mais pas touch à ma deuche !


Anonyme (non vérifié)
réponse n°257779
Pierreled a écrit :
Germain a écrit :
Pierreled a écrit :
La norme définie les niveaux et les distances, les plages de fréquence

Le bruit rayonné est capté par les antennes , pas par leur cable de connectiio blindé

Avant d'etre capté, le bruit est émis.
Soit on pense que le hachage diu courant ne se manifeste qu'au niveau de la LED
soit on pense que le courant haché parasite sur toute la longueur du cable d'alim du projecteur à LED et que par conséquent, la proximité à prendre en compte est aussi celle des cables.
Une bonne petite capacité aux bornes du projecteur doit calmer le parasitage comme on le fasiait aux bornes des alternateurs de bagnole. (capacité d'antiparasitage) 

Le bruit EMI est transmis et/ou rayonné . 
La EN60945 verifie les 2 mais le transmis dans le cabalge d'alim n'est pas celui qui est doffcile a reglé mais bien celui qui est rayonné va les circuits internes de la lampe a Led , apres le hacheur  ( le hacheur éméttant déjà son propre bruit)

Si la capa version "antiparasitage de 2CV" ca réglait le problème tout les chinois l'auraient déjà fait  

Des selfs en plus pour les appels de courant qui, sinon, parasitent aussi dans ce cas sur toute la ligne.
Capa et self sont les 2 mamelles de l'antiparasitage et du filtrage, ce n'est pas une question de difficulté mais certainement de cout comme toujours. Pourquoi le bruit transmis serait mieux traité que celui rayonné ? Ils doivent faire à l'économie là aussi, non ?

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