bateaux 'différents'

5806 lectures / 85 contributions / 0 nouveau(x)
Hors ligne
OVNI35
Inscrit forum
réponse n°147510

Pour ma part, j'apprécie beaucoup cette réponse, je commençais à désespérer !
merci !

Hors ligne
CATAMARAN
Inscrit forum
réponse n°147512
Smith' a écrit :
il n'a écrit aucune contribution alors que le moins aurait été une petite explication !

 Ben c'est fait! Il l'a fait pendant que je rédigeais mon message. Un bon point pour lui!

Alors pour recadrer malgré tout le sujet et revenir à la question initiale, depuis que je navigue j'ai rencontré en tout et pour tout 3 navigateurs dont le profil répond grosso modo à ce qui est expliqué dans le dernier message de Joseph.

Un en Belgique qui vivait dans un bateau. Il n'avait jamais été mis à l'eau. Le second à Faro, il n'était pas vraiment seul. Deux chiens et des poules l'accompagnaient. Quant au troisième, c'était au Brésil. Le gars venait d'on ne sait où et remontait à bord d'une barque le Paraguaçu. 
 

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°147513
Joseph1 a écrit :

Bateaux différents: Quelques mots d'explication

D'abord mille excuses si j'ai pu vous choquer en employant le mot "poubelle".

Joseph – Daniel Grandclément 

 Bonjour Joseph, et merci...
Je n'aurai rien sous la main correpondant à votre syndrome de Diogène... Mais celà m'interpèle, ne pourrait on dire que Moitessier, en refusant son retour au clinquant de notre sciété, en était atteint ???
Cordialement
Yoruk

Hors ligne
LAGOON 380 S2
Inscrit forum
réponse n°147516
Joseph1 a écrit :

Bateaux différents: Quelques mots d'explication

D'abord mille excuses si j'ai pu vous choquer en employant le mot "poubelle".

Voici les raisons pour lesquelles j'ai demandé votre aide: Je travaille depuis plusieurs mois sur ce que les psy nomment le "syndrome de Diogène". (Diogène, philosophe Grec  du Ive siècle av. J.-C., chef de file des cyniques avait adopté un idéal de privation et d'indépendance par rapport aux nécessités matérielles.)

Les manifestations extrêmes de ce syndrome peuvent être considérées comme des  troubles du comportement.

Ils  frappent toutes les nationalités, tous les milieux sociaux, à la campagne comme à la ville, à toutes les périodes de la vie, mais en particulier les gens âgés.

Ils se traduisent   par le choix  d'une  solitude radicale et l'abandon de toute relation sociale.

Les uns font place nette autour d'eux et ne supportent plus la présence d'un objet ou d'un meuble, même indispensable à une vie "normale". D'autres entassent. Tout, papiers, objets divers, inutiles, et même dans les cas ultimes, des immondices.

Ce "syndrome de Diogène" est relativement fréquent. La Mairie de Paris, fait évacuer d'autorité chaque année une centaine d'appartements après que des voisins se soient plaint d'odeurs, de présence de vermine etc.… Ou bien que les familles des "malades" aient demandé de l'aide.

Or, et c'est la raison de ma question, les psy me disent que les "Diogénes" choisissent quelquefois de vivre sur un bateau. Ils peuvent y faire ce qu'ils veulent sans grande nuisance pour leurs voisins et trouvent là un milieu, un style de vie indépendant, à l'écart, qui les tranquillise.

 

Ayant depuis trente ans fréquenté de nombreux ports de Méditerranée et de la côte Atlantique je me suis souvenu de ces bateaux incroyables, surchargés, touffus, à côté desquels j'étais quelquefois amarré.

Il ne s'agit pas là de bateaux en désordre, rouillés ou sales, mais bien d'embarcation sur lesquelles, à l'évidence le skipper à un comportement "différent" de la norme habituelle. Pour parler clair, quitte à recevoir vos critiques,  ne "tourne pas rond".

Pourquoi les rencontrer et éventuellement les filmer?D'abord parce que c'est mon métier. Montrer, avec prudence et respect ce que d'autres ne peuvent voir.

Ensuite parce que les personnes atteintes de ce syndrome ont souvent une personnalité attachante, artistique, qui se révèle lorsqu'elles acceptent de s'exprimer

Ensuite par ce que les connaître peut accroître la tolérance de ceux qui les croisent et changer leur regard.

Mais pour l'instant il ne s'agit que d'un projet.

Joseph – Daniel Grandclément 

 Bonjour, joseph
J' ai croisé cet été une vielle Anglaise vivant sur un vieux bateau ventouse en bois un peu pourrit dans la marina ce gouvia (corfou)
son bateau ne fait pas plu de 7 metres et son bateau est incapable de naviguer !
il est decoré de pots de fleurs se sont linge qui seche en permanance sur ses balcons
Il y a aussi deux chats a bord .
Elle se promene toute la journée dans la marina , fait la conversation a tout le monde
Elle fait partie du paysage de la marina et je pense quelle ne derange personne au contraire !

Je suis daccord avec toi que ces personnages hors du commun meritent vraiment un reportage.

Il n'y a vraiment que dans les ports que se cotoient des bateaux qui vallent des fortunes et des petits bateaux ventouses sans pour autant qu'il existe de mepris de l'un envers l'autre .
Je serai a gouvia au mois de mai , je ferai des photos et je vais les publier sur le forum ou te les enverrer sur ton mail

bon vent Maurice

Anonyme (non vérifié)
réponse n°147517

Merci Michel,

Ton intervention précédente est exactement ce que je voulais soulever ...

Merci "Joseph" qui depuis s'est expliqué, ce qui a pris quand même 3 jours, d'où une éventuelles dérive des propos des uns et des autres.

Question subsidiaire : est-ce qu'un reportage sur d'éventuels marins frappés du syndrome de Diogène - n'est-ce pas lui qui a dit : "Qui que tu sois ôtes-toi de mon soleil." alors qu'il vivait dans son tonneau - va venir en aide à ses personnes ?

Ces mêmes personnes seront-elles d'accord pour faire l'objet d'un reportage, les autres (ces autres marins soit-disants normaux) qui en auront fait état leur auront-elles demandé la permission que l'on parle d'eux.

Le mode de vie que nous avons (et qui me convient parce que j'ai été élevé dedans...) est-il vraiment exemplaire ? Que penser alors des indiens d'Amazonie ou de la Nouvelle Papouasie... Sont-ils "diogénisés" ?

Cyngi... demande quand même à cette vieille anglaise si elle est d'accord pour que tu diffuses ses photos, sa vie ! Merci pour elle !

Anonyme (non vérifié)
réponse n°147536

Très calmement, sans "furie"...

Elle est pas drôle cette histoire, Winch, et comme personne n'est nommé, personne ne te reprochera de l'avoir racontée. Heureusement !

Et avec cette mentalité, l'internet réalité ne va pas tarder à envahir nos petits écrans de PC tout comme la télé réalité l'a déjà fait chez elle.

Du sensationnel, du trépidant, du patos, comme si il n'y avait pas assez de malheur sur la planète pour venir s'appesantir sur celui de quidam qui n'ont rien demandé à personne, surtout pas de raconter leur mode de vie volontairement choisie qui paraitra misérable à beaucoup d'autres.

Mon propos est là : de quel droit aller raconter la vie privée des gens sans peut-être même leur en demander la permission ?

Comme je l'ai déjà dit plus haut, j'ai eu des amis qui ont vécu sur un bateau que beaucoup auraient vite catalogué dans un registre qui semble plaire à quelques uns ici. Je ne pense pas qu'ils auraient apprécié faire l'objet d'un reportage. Laissons cela au public de ces fameuses émission de télé, public qui semble aller regarder ailleurs de temps en temps.

C'est tout !


Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°147552




Bonjour Winch, bonjour tout le monde

Mais ce sont tes réactions qui sont furieuses. Le débat a été de bonne tenue, et Joseph nous a éclairé sur ses motivations, c’est tout à son honneur.
Nous avons été quelques uns à nous interroger sur la forme de son texte. Joseph s’en est expliqué très sobrement, c’est parfait.
Mais nous ne pouvions pas laisser passer ce terme ‘Poubelle’ sans réagir. Le modérateur s’en est parfaitement rendu compte.

Cordialement
Yoruk




Hors ligne
CATAMARAN
Inscrit forum
réponse n°147554

Oui, mais si Joseph nous a éclairé sur ses motivations, on ne peut pas dire que de notre côté nous l'éclairons beaucoup avec nos querelles de boutiquier qui n'apportent strictement rien.

Peu importe nos états d'âme sur l'utilisation de tel mot jugé malheureux. Quand un réalisateur / écrivain, se trouve à l'origine d'un dérapage, il doit s'expliquer et le cas échéant, s'excuser.

L'a-t-il fait? OUI.

Donc on tourne la page.

Si quelqu'un dispose d'une information susceptible d'intéresser, pourquoi l'en priver pour autant que tout se fasse dans les règles si d'aventure le tournage de séquences à bord d'un de ces bateaux atypiques devait avoir lieu?

Une information manque. Quand est prévue la sortie de ce reportage et qui assure la production?

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°147559
Salt Water a écrit :
Oui, mais si Joseph nous a éclairé sur ses motivations, on ne peut pas dire que de notre côté nous l'éclairons beaucoup avec nos querelles de boutiquier qui n'apportent strictement rien.

 



Bonjour

Vous avez raison, pas la peine de polluer le fil avec des querelles stériles.
J’ai cru comprendre que Joseph souhaitait des renseignements. Il a laissé son adresse e-mail, j’imagine que c’est à cet effet.
Je lui ai répondu directement, en lui proposant un cas. Je pense que c’est le mieux, ce système préservant un anonymat décent...
Si cela l’indispose, j’imagine qu’il nous le signalera sur ce fil...

Cordialement
Yoruk




Hors ligne
DUFOUR GIB'SEA 41
Inscrit forum
réponse n°147560

 Hallucinant!......
A l'heure où j'écris ce mot: 73 réponses, que j'ai toutes parcourues, sur ces 73 réponses, CINQ seulement répondent au sujet proposé!.....
Toutes les autres sont des élucubrations de comptoir sur le thème:
"il a dit, il n'a pas dit, il aurait du dire, d'abord qui est ce monsieur qui ose venir sur notre site? est-il un vrai marin? est-il vraiment qui il prétend être?"
Vous êtes tout simplement consternants! En particulier deux "terroristes du mail" qui flinguent à tout va tout en se flinguant entre eux.
Je retourne sur "Hisse et HO"!

Hors ligne
DUFOUR 32 CLASSIC
Inscrit forum
réponse n°147563
Tamalu a écrit :
 Hallucinant!......
A l'heure où j'écris ce mot: 73 réponses, que j'ai toutes parcourues, sur ces 73 réponses, CINQ seulement répondent au sujet proposé!.....
Toutes les autres sont des élucubrations de comptoir sur le thème:
"il a dit, il n'a pas dit, il aurait du dire, d'abord qui est ce monsieur qui ose venir sur notre site? est-il un vrai marin? est-il vraiment qui il prétend être?"
Vous êtes tout simplement consternants! En particulier deux "terroristes du mail" qui flinguent à tout va tout en se flinguant entre eux.
Je retourne sur "Hisse et HO"!

 Où ça se passe exactement de la même façon ! En plus virulent, peut-être...

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°147567
Tamalu a écrit :
 Hallucinant!......
A l'heure où j'écris ce mot: 73 réponses, que j'ai toutes parcourues, sur ces 73 réponses, CINQ seulement répondent au sujet proposé!.....

 Bonjour Tamalu

Vous êtes le 69 ème à répondre hors sujet
Cordialement
yoruk

Hors ligne
SUN ODYSSEY 33
Inscrit forum
réponse n°147570

Bonjour Yorük,
J'ai fait comme toi: renseignements envoyés directement dans la boite e.mail perso. Après, Joseph est libre d'en tenir compte et de contacter directement les proprios de ces bateaux différents.

Anonyme (non vérifié)
réponse n°147578

Bonjour à tous.

Le sujet ici traité est la demande d'un professionnel qui cherche à alimenter son moulin grâce aux renseignements donnés par les amateurs que nous sommes...

Chacun est libre de faire comme il veut, je respecte, tout en disant qu'il n'aura pas mon aide, désolé, qu'il fasse son boulot lui-même.

Autre considération hautement philosophique de la progression de notre chère société de + en + (bien) formatée :
Et si demain les flics viennent frapper à votre porte en vous demandant qu'elles étaient les voitures mal garées pendant la nuit vers chez vous, sur les trottoirs faute de place ailleurs, à peine génantes pour les poussettes et les vieilles dames qui ne passeront pas pas là, étant déjà bien à l'abri, mais prétextant (les flics) un quelconque syndrome exotique pouvant frapper ces malheureux conducteurs qui seront remis dans le droit chemin grâce à quelques PV judicieusement distribués...

Bref, je pars à la pêche de renseignements sur des évènements dans lesquels j'ai été impliqué et qui n'ont pas été relatés de manière journalistique vraiment comme je les ai vécus, et je reviens peut-être les raconter !
Il doit maintenant y avoir prescription...
Il est probable que l'acteur d'un évènement, ou un participant, n'ai pas la même "objectivité" qu'un observateur professionnel qui se doit de ménager la chêvre et le chou, sous peine de ne plus rien avoir à se mettre sous la dent, ou sous la plume.


Anonyme (non vérifié)
réponse n°147590
Merlan a écrit :
Yörük a écrit :
Kaj a écrit :
C'est vrai que le questionnement de départ est irritant. C'est comme si un flic nous demandait si on avait vu des filles se balader sans culotte.
Qu'est-ce que ça peut lui foutre ?         Merci Yorück d'avoir répondu comme je ne sais pas le faire.

 Merci Jacques....
Et vive la Bretagne...
Yoruk des îles

 



Tiens donc si les intégristes Breton n’avaient pas ramené leur fraises Le tableau n’aurait pas été complet.

 

Tout le monde sait que sur tous les océans du monde il n’y a que ces derniers qui détiennent la vérité absolu tant sur la navigation que sur l’étiquette.

 

 

C’est d’ailleurs certainement pour cela que c’est les suisses qui sont actuellement les détenteurs de beaucoup de records.

 

 

Arrêtez un peu de vous masturber le drapeau et un peu plus d’humilité nous ferait des vacances.

 

 J' ai suivi le déroulement de ce fil avec discrétion et maintenant que la pression est retombée je voudrai souligner la prose du MERLAN de service toujours pleine de finesse. Franchement les Français n' ont pas de bol avec un tel spécimen pour relever le niveau, prendre l' exemple de l' Amerca's Cup est signe d' une inculture notoire car le nombre de Bretons qui ont participé dans l' élaboration du défit Suisse et Americain dans tous les domaines est phénoménal ... la France de Merlan ne va pas ganer la Cup tout suite c' est certain.

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°147591

salut Hervé...
Je crois surtout que le malheureux Merlan, n'a pas compris le 2ème degré...
Michel

Anonyme (non vérifié)
réponse n°147596
Tudo Bem a écrit :
Très calmement, sans "furie"...
 

 

Mon propos est là : de quel droit aller raconter la vie privée des gens sans peut-être même leur en demander la permission ?

  Bonsoir tout le monde
Mon sentiment est tout autre, la vie des autres est toujours un enseignement, qu'elle soit racontée par la personne concernée ou par une autre au cours d'une discussion à moins bien entendu que la personne qui l'a racontée demande la discrétion. Ce sujet  est très interessante pour moi. Je me souviens du fil du Capitain Gilles qui avait bien déclanché des passions, c'est un peu le même sujet, même si le mot poubelle n'avait pas était évoquée, mais " ivrogne, inconscient, la morale sur le sida, les femmes et j'en passe , et même la morale sur ceux qui  defendait son histoire, j'avais adoré, pour moi le Rock and Roll est toujours d'actualité !".
  Je ne connais personne de marginal à ce point qui me permettrait d' aider Joseph, mais ça aurait été avec un réel plaisir que je l'aurais fait. Son boulot est justement de réunir le maximun d'informations, et où peut il les glaner si ce n'est que dans les ports les forums et tout autres  endroits ou l'on s'engueule comme ce forum ? Mais bon à chacun ça façon de voir les choses, mais sans l'information, internet, les canards divers et variés, je crois bien que je serais encore puceau, alors si vous avez des histoires comme Richard ou des blogs comme Yoruk faites en profiter tout le monde, des fois ça fait réfléchir ce genre d'histoires et on peut même peut être en sortir moins con...
Pascal
Hors ligne
SUN ODYSSEY 40
Inscrit forum
réponse n°147607

Bonjour,

Avant de critiquer le mot poubelle, il faudrait le définir. Pour moi une poubelle ça sert à y mettre des ordures , des déchets. De là un bateau peut être un bateau poubelle, quand il est très proche de cette situation : C'est un peu imagé.

Peut on qualifié de bateau poubelle, un tanker tout neuf aux normes actuelles, s'il transporte des déchets pétroliers : Non selon mon point de vue. Il y a d'autre part la façon usuelle de s'exprimer qui ne comporte aucun mépris. On peut parler d'une voiture dans ces termes (exp : il a encore mis sa poubelle sur ma place de parking ) Pas de quoi en faire un fromage.
C'était juste pour faire avancer le chimiliblic. Léo

Anonyme (non vérifié)
réponse n°147633
Mf&p a écrit :
Shazzan a écrit :
Tudo Bem a écrit :
Très calmement, sans "furie"...
 

 

Mon propos est là : de quel droit aller raconter la vie privée des gens sans peut-être même leur en demander la permission ?

  Bonsoir tout le monde
Mon sentiment est tout autre, la vie des autres est toujours un enseignement, qu'elle soit racontée par la personne concernée ou par une autre au cours d'une discussion à moins bien entendu que la personne qui l'a racontée demande la discrétion. Ce sujet  est très interessante pour moi. Je me souviens du fil du Capitain Gilles qui avait bien déclanché des passions, c'est un peu le même sujet, même si le mot poubelle n'avait pas était évoquée, mais " ivrogne, inconscient, la morale sur le sida, les femmes et j'en passe , et même la morale sur ceux qui  defendait son histoire, j'avais adoré, pour moi le Rock and Roll est toujours d'actualité !".
  Je ne connais personne de marginal à ce point qui me permettrait d' aider Joseph, mais ça aurait été avec un réel plaisir que je l'aurais fait. Son boulot est justement de réunir le maximun d'informations, et où peut il les glaner si ce n'est que dans les ports les forums et tout autres  endroits ou l'on s'engueule comme ce forum ? Mais bon à chacun ça façon de voir les choses, mais sans l'information, internet, les canards divers et variés, je crois bien que je serais encore puceau, alors si vous avez des histoires comme Richard ou des blogs comme Yoruk faites en profiter tout le monde, des fois ça fait réfléchir ce genre d'histoires et on peut même peut être en sortir moins con...
Pascal

 Salut à toi noble "différent" qui cache je ne sais quel syndrome sous des messages en gras, italique. Je n'ai pas l'impression que les histoires de marginaux fassent réflechir grand monde, en tous cas sur les forums. Au mieux, ils confortent nos choix, bien "ancrés".
L'expérience de la vie est une lanterne qui n'éclaire que le chemin parcouru. Il n'y a pas beaucoup de réponses utiles à l"auteur car nombre d'entre nous estiment que ces personnes ont droit à une intimité. Je répondrais volontiers à un reportage animalier : où avez vous vu des baleines à bosse? Je ne dénie pas le droit à l'information (quoique un peu trop voyeuriste à mon goùt), mais ce reportage devrait rester une démarche personnelle, même s'il est plus difficile de trouver une cible, pardon un sujet.
Tu vois, ma première réticence est ainsi : doit-on souscrire à tout ce que l'on nous demande? même si certains soulignent l'éminent reporter... Well, en d'autres temps et toutes proportions gardées, il suffisait d'expliquer à de bons citoyens que leur job consistait à refermer des portes de wagons bondés de monde... Te sens tu moins con là?

Et puis le titre est toujours aussi mal choisi : Bateaux différents, non. C'est bien d'êtres humains dont il s'agit de relater/délater le comportement. Maladresse ?

 Mon cher Pierre
Les caractéres gras je les pratique depuis un certain temps déjà, je dirais que c'est de la commodité !

Sinon, si tu avais pris le temps de regarder  tu aurais pu lire " que c'était à la discrétion de la personne concernée "
Pour ce qui est des fermeurs de portes, je trouve ta réflexion extremement légére ! les fum... ont toujours existé, et je pense que c'est grace à des personnes comme l'auteur de ce fil que la vérité a pu sortir de l'oublie, être reconnu et a permis de sauver plusieurs milliers de personnes. Et c'est vrai que je me sens vraiment trés CON de t'avoir fait ecrire de tels conneries, et pour finir si tu connaissais vraiment la situation de certaines personnes peut être caucionnerais tu cette demande de renseignement, mais peut être as tu raison, il faut laisser la misére derriere le mur, il y aura toujours quelqu'un pour s'en apercevoir plus tard!!!!!

Trés amicalement Pascal

Anonyme (non vérifié)
réponse n°147636
Pierre,
en réalité, je savais que tes propos ne correspondaient pas à tes pensées, je m'en suis servi juste pour pouvoir justifier mon opinion.  Je ne suis  pas sûr que la démarche de ce fil soit d'aider ces personnes, il ya des associations pour ça, mais juste de parler de leur vie, celle qui se passe autour de nous sans que personne ne remarque rien.
Sinon, pour l'anonyma, la réalité c'est bien souvent, contrairement à ce que l'on peut penser tout autre, les personnes  n'hésitent que rarement à parler, car souvent elles pensent aider ceux à qui ce n'est pas encore arrivé. Mais bien entendu il y aura toujours des qui se refuseront à toutes aides, j'en ai connu, et même très très proches, chacun construit son destin, mais il y a ceux qui ont besoin des autres, alors je ne vois pas ou est le voyeuriste dans ce cas là. De toute façon c'est un débat sans fond ou chacun trouvera sa logique et personne celle des autre! Allez, j'arréte là....
Bonne soirée, Pascal

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°147663




Bonjour à tous...

Il n’y a pas à dire, vous développez du talent, du talent et des convictions. Mais les scuds volent bas, et il y a intérêt à enter les épaules et à baisser la tête, on est au bistrot du port et çà se voit ... Cà ne me choque pas ...    

 

  • Comme quoi, les mots, faut les manier avec précaution. Notre bon Joseph1, aurait éclairé son projet dès le début, on aurait pu faire l’économie d’un joli baston...
  • Perso, çà m’intéresse l’approche de Joseph1. Ce rapport du syndrome de Diogène à notre façon de vivre, me semble bien observé... Parce que je viens de m’en rendre compte que j’en suis atteint, et qu’à vous lire, nous en sommes tous plus ou moins atteint.
  • Dire (c’est mon cas), à 60 ans : fait chier Poivre d’Arvor, et tous ses copains, raz la frange des fausses valeurs, et vive la mer et la nature, laisser la maison aux enfants, vendre cette putain de conasse de bagnole stupide et meurtrière, réunir un petit budget minimum et filer vers d’autres eaux découvrir des plaisirs moins frelatés......... C’est le syndrome de Diogène qui démarre....
  • L'idée de Joseph1 semble intéressante au marin. Marin que je suis devenu. et marin de plus en plus attiré par la philosophie des cyniques et de leur idéal d’économie et d'indépendance par rapport aux nécessités matérielles (je consomme moins de 120 ampères par jour, dans un cadre somptueux).
  • Un petit mot que vous me tolérerez, compte tenu de mon grand âge, sur les droits et les devoirs. Essayez de le raisonnez par rapport aux devoirs que vous avez avec votre bateau.... Bien sûr que nous avons des devoirs. Ce qui ne nous donne aucun droit... Du moins, je n’essaierai pas avec mon bateau.... Cà risquerait de le mettre de mauvaise humeur... Maintenant, si je tends bien l’oreille, il me semble qu’il m’en remercie très discrètement. C’est un bon bateau ...
Bravo à tous et portez vous bien...
Cordialement
Yoruk

NB du coup, puisque je n’y ai aucun intérêt matériel, je vous renouvelle le lien avec le fabuleux Pendelio et son bateau surréaliste :  http://www.eauxturquoises.fr/oturq/2003/2003_C%20etape_3_Volos_Karistos/2003_C9/2003_C9.htm    

 

 
 




Hors ligne
Sun kiss 47 (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°147664
Salangana a écrit :
je  crois  que  l'interet  d'un  tel  reportage  serait  beaucoup  plus  le  vecu  de  tels  navigateurs  ( car  certains  le  sont )  que le  pittoresque  de  leur  bric-à-brac  eventuel  .  egalement  ,  plus  on  s'eloigne  des  grandes  fourmillieres  ,  plus  le  sujet  sera  interessant   ,  mais  c'est  pas  le  genre  qui  veut  passer  à  la  télé  ?

 

 Exactement il serait bien plus attrayant d'en connaître leur historique navigation , selon les parcours sous ces différentes météo selon chaque époque et les régions traversées que chercher misère à ces gens , car en fait quel est le but de ce reportage ? si ce n'est que de faire des touchés coulés une fois le ' ' reportage "" terminé .....

Anonyme (non vérifié)
réponse n°147697

Très bel exposé, Jojonas, tu pourrais intéresser Joseph...

Exposé qui me fait penser au sketch de Coluche sur les loulous de banlieux :
"Et si la société nous rejette, faut pas oublier que c'est elle qui nous a créés !"
Il avait entièrement raison.

Petite rectification quand même, si un Rmiste est exonéré des impôts locaux, il ne le sera pas des impôts fonciers s'il est propriétaire de son logement..
Le DAN est une sorte d'impôt foncier, et oui, notre société est ainsi (mal) faite, dès que l'on est propriétaire de quelque chose on paye des taxes dessus... pour les plus riches ça s'appelle ISF...

Je reviens...


Anonyme (non vérifié)
réponse n°147701
Jojonas a écrit :
Mf&p a écrit :
Personne ici ne se vante de faire le bien. Qui es tu toi même pour croire que le devoir n'est pas désintéressé? Non, je ne tiens pas des comptes sur les vies sauvées, non je ne m'en vante pas, oui je crois dans le service public que tu sembles largement dénigrer sous couvert d'une quelconque liberté imbécile puisqu'on ne choisit ni d'être naufragé, ni de porter ou non assistance à quelqu'un, du moins je crois.

L'amalgame entre droit et devoir, c'est toi qui le fait ou en as émis l'idée, chose qui ne m'a pas effleuré en quelques trente ans de marine. Je ne fais donc pas plus de numéro de bon samaritain que tu ne donnes des leçons de savoir-vivire. Pour un peu, relis tes posts, j'aurais cru que tu dénigrais les associations caritatives, les médecins sans frontière... au cri de laissez-nous vivre et choisir notre mort.
Pour le reste, on est d'accord, pas de voyeurisme, un peu plus d'élan vers les autres.
Bon, c'est pas tout cela mais je découvre qu'un forum devrait s'en tenir à des sujets techniques ou plus factuels,  plutôt qu'à de la philo de comptoir. Les incompréhensions, les raccourcis me rendent épidermique, c'est un fait. Là, j'ai ma dose.

  Salut Pierre, salut à tous.

Et bien, nous ne sommes pas d'accord. Et ce forum est le café du port, donc attends-toi à de la philo de comptoir. Je ne vais pas au bar, ne bois ni ne fumes, en fait, c'est ici mon bistrot..

Sous prétexte d'assistance et de mise en danger de ma propre vie on m'impose des règles. Ceci est une prise de droits sur ma personne. Et c'est un fait.

Et tu touches un point sensible, justement lorsque tu évoques certaines associations caritatives (tu as raison, encore une fois, je n'adhère à aucune)

Avoir un bateau en France est assimilé à un luxe, auquel les SDF n'ont pas droit (il n'y a pas que je sache d'exonération de taxe de francisation pour eux, alors qu'un Rmiste est exonéré de taxe d'habitation)

Et nous sommes justement dans le sujet. J'ai un  bateau, et quel bateau, et c'est tout. Et si je veux arborer un pavillon Français, je dois le payer, ce dont je n'ai pas forcément les moyens.

Et, si l'on ne choisit pas d'être naufragé, on peut tenter de se préparer à un naufrage autonome. Et bien si, on choisit, où pas, de porter assistance à autrui, et c'est peut-être là que nous divergeons le plus: il y a des gens que je laisserai couler sans état d'âme, et j'attendrai un peu pour être sûr qu'ils ne remontent pas. Je n'ai pas le même sens du devoir que toi, et j'assume.

Nous avons hébergé en France des criminels notoires, papa et bébé doc, etc... sous couvert justement d'une éthique de "devoir";nous étions également présents lors du massacre Hutus/Tootsis, et les règles sont établies pour maintenir un juteux système de rétribution et de partage dont les bénéfices ne vont pas aux vagabons, je crois.

Cette société que tu sembles porter sur tes épaules fabrique ces gens différents, délibérément. Que tu le croies où pas, que tu le voies où pas, et elle fabrique ensuite les règles pour s'en protéger, en un gigantesque système qui se mord la queue.

Ne vois rien de personnel dans mes propos, je discute comme je je ferais face à toi, et j'ai des amis qui ne partagent absolument pas mes idées, moi ça me va...

Et je suis justement dans un lieu où il y a des vagabonds, SDF et Rmistes, avec des bateaux 'différents', et j'en fait partie puisque je répare mon bateau, que je n'ai pas de domicile, ni de revenu, et que la mangrove où je réside est gratuite.

Ce qui précède ne me donne pourtant aucun droit, et je ne suis ni militant, ni porte-parole de personne, et j'assumes le fait qu'une vie de voyage, de boulot de port en port, ne donne pas droit à une retraite. On choisit sa vie et sa fin de vie, c'est en tout état de cause mon cas.

@+ 

J

 Je ne vois rien de personnel dans tes propos sauf quand tu me traites d'hystérique et que tu mets en doute mes capacités professionnelles. Et pour continuer la discussion d'un ton badin, tu peux te nourrir de racines de palétuvier si cela te chante, et surfer sur le net des copains ou pirater une prise de quai. Je m'en tape tant que ce n'est pas la mienne. Encore que... Tu serais le bienvenu.
Quant à laisser couler certains types ou enfoncer leur tête dans l'eau, j'ai quelques fois cette réaction primaire ou primale, et puis, elle ne tient pas la route. Parce que tu n'es pas la justice, parce que tu n'as pas toutes les cartes en main, et certains diraient parce que tu n'es pas dieu, mais bon, je m'en tiendrais à mes deux premières assertions.
Voilà, j'ai peut-être moins de complexes sur les droits et les devoirs, sur le fait d'avoir un bateau, et j'estime la chance relative d'être français, malgré les perfidies que tu dénonces et qui semblent avoir occulté tout le reste chez toi. Je ne tomberais pas dans ta propre hystérie mais je te reconnais bien volontiers un droit à la différence, issue de ton passé, façonnée par tes choix et porteuse de ton avenir, ainsi qu'aux SDF et vagabonds dont je ferai peut-etre partie un jour. Mon ingérence s'arrête à ces quelques lignes de forum. J'ai d'ailleurs supprimé mes interventions passées pour faire de la place et écrire sur le fil de l'eau. Montaigne disait "car moins que savoir, douter me plait" (encore une phrase empruntée). Je te souhaite de belles navigations, sincèrement sinon je ne l'aurais pas écrit.

Hors ligne
CATAMARAN
Inscrit forum
réponse n°147704

Envie de mettre mon petit grain de sel dans ce débat qui effectivement s'éloigne beaucoup de la question de départ.
Suis étonnée que personne n'ait réalisé que Daniel GrandClément, si je ne m'abuse, avait réalisé il y a quelque temps des documentaires extraordinaires qui ont été diffusés sur Thalassa sur ce qu'on peut appeler un trafic d'humains, je veux parler de ces pauvres gens qu'on embarque sur des rafiots pourris, sans eau, sans nourriture et qu'on balance à la mer lorsqu'on arrive en vue des cotes où beaucoup se noient. Il a réussi à embarquer sur un de ces bateaux et à filmer. Il n'existe pas beaucoup de reporters qui, aujourd'hui, prennent autant de risques pour montrer ce qui nous parait intolérable et qui pourtant se pratique à grande échelle. 
A la différence de beaucoup d'entre vous qui l'avez renvoyé dans ses cordes, je suis fière qu'il ait pensé à STW et à la qualité de son réseau pour essayer de trouver des infos. Moi meme mebre STW et journaliste, il m'est arrivé de vous poser des questions. Je ne vois pas ce que cela a de choquant à partir du moment où la couleur est annoncée, ce que Daniel avait fait.
Bonsoir à tous.

Hors ligne
ROMANEE
Inscrit forum
réponse n°147706
Serge EdouardPiat a écrit :
Salut 
C est la premiere fois que j intervien sur ce forum.
Je pense que le monsieur voulait parlait des rencontres que nous avons put faire lors de nos divers croisieres .
Des gens qui se debrouillent avec pas grand chose , font de la route , et sont heureux comme sa .
exenple lire bleu sauvage , ou le lien ci dessous : 
http://atomvoyages.com/articles/krislarsson.htm.
Malhereusement il seras diificile pour le monsieur de les rencontrer car souvent dans des coins assez eloigner des grands axe ...et qui n ont bien evdament ni site web ni pour but de fair parler d eux . J ais un grand respect pour ce type de navigateurs.

Maintenant rien a voir avec certain qui zonne sur leur bateau "poubelle" qui ne vas pas naviguer de sito et ou l alcool/ drogue est souvent un probleme eux sont plus facile a rencontrer .....

Je pense que un reportage bien fait sur ce genre de navigateur serait tres interessant ....voir l article sur VV sur le mec qui a fait son TDM sur un 6mts !!
 

 Merci Serge pour ce blog qui remet intelligement les pendules à l'heure.
Alain.

Hors ligne
ALUBAT OVNI 385 (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°147815

 Pour accompagner le mot de la fin (???), voici une photo d'une embarcation "poubelle" (ramassage des détritus à Formentera)

Hors ligne
OCEANIS (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°147823
anneb a écrit :
Envie de mettre mon petit grain de sel dans ce débat qui effectivement s'éloigne beaucoup de la question de départ.
Suis étonnée que personne n'ait réalisé que Daniel GrandClément, si je ne m'abuse, avait réalisé il y a quelque temps des documentaires extraordinaires qui ont été diffusés sur Thalassa sur ce qu'on peut appeler un trafic d'humains, je veux parler de ces pauvres gens qu'on embarque sur des rafiots pourris, sans eau, sans nourriture et qu'on balance à la mer lorsqu'on arrive en vue des cotes où beaucoup se noient. Il a réussi à embarquer sur un de ces bateaux et à filmer. Il n'existe pas beaucoup de reporters qui, aujourd'hui, prennent autant de risques pour montrer ce qui nous parait intolérable et qui pourtant se pratique à grande échelle. 
A la différence de beaucoup d'entre vous qui l'avez renvoyé dans ses cordes, je suis fière qu'il ait pensé à STW et à la qualité de son réseau pour essayer de trouver des infos. Moi meme mebre STW et journaliste, il m'est arrivé de vous poser des questions. Je ne vois pas ce que cela a de choquant à partir du moment où la couleur est annoncée, ce que Daniel avait fait.
Bonsoir à tous.

 Si Anne, dans une précédente intervention sur ce fil, j'ai souligné la qualité des reportages de DGC notamment celui sur le trafic d'esclaves dans le golfe persique et comme toi, je suis heureux qu'il fasse partie de notre communauté et regrette les interventions de quelques uns. Cordialement. Dominique .

Anonyme (non vérifié)
réponse n°147832

Moi aussi, j'ai apprécié le reportage sur le trafic criminel de passagers clandestins vers le Yemen. Mais, on n'est pas obligé de s'esbaudir sur tout.
Le sujet ne porte finalement, ni sur les poubelles, ni sur les bateaux.

On peut faire confiance à M. Grandclément pour mener un reportage mieux ficelé que sa demande et surtout que nos remarques sur ce fil, mais il est encore permis de ne pas souscrire à sa requète et de s'en expliquer sans se faire traiter de mal-comprenant.

Comme dit précédemment, je ne me vois pas faire de l'ingérence dans des choix personnels intimes. Certains confondent anonymat et intimité. On peut tout justifier sous couvert d'une prise de conscience (*). Et quoi? faire parler des "Diogènes" pour qu'ils se sentent mieux? Montrer ce "phénomène" de "société" pour que la société intervienne, compatisse, téléthonise? Je ne suis pas sûr du résultat inverse.
La caméra au Yémen dénoncait un trafic, témoignait de victimes. Les tourdusmondisttes marginaux et tous les "différents" sont-ils des victimes? Si vous pensez que non, alors pourquoi en faire des monstres (au sens ethymologique du terme)?.
Que ce reportage reste une démarche personnelle, vers des individus que M. Grandclément choisira d'aborder comme il sied.
C'est un avis ou plutôt une sensibilité personnelle. Il ne faut surtout pas être navré ou trouver regrettable les avis contraires, les traits d'humour voire d'humeur. L'intelligence est multiforme. C'est notre richesse.

(*) cf le jeu de la mort. C'est d'actualité.

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°147845
Mf&p a écrit :
Il ne faut surtout pas être navré ou trouver regrettable les avis contraires, les traits d'humour voire d'humeur.
L'intelligence est multiforme. C'est notre richesse.
.

 Merci et bravo
Je suis persuadé que Diogène aurait apprécié...

Yoruk

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°147868
Jojonas a écrit :
 "que l'on me désigne un reportage qui a changé la situation des sujets filmés. "




Bonjour Jorge, Bonjour à tous
 Traitant des cyniques et de Diogène, il est bien possible que Joseph1 ait réussi son coup, et qu’ici, sur ce fil, son reportage ait commencé !!!
  • Si le dénuement mène à l’essentiel, il est vrai que sur nos bateaux nous sommes des cas type. Ce qui m’amène à porter du crédit à la démarche de Joseph1, c’est un marin, et la démarche du marin s’émancipe naturellement du mensonge.
  • Il me semble que tu fais une erreur quand tu dis : "que l'on me désigne un reportage qui a changé la situation des sujets filmés’". Non pas qu’il faille rêver, mais, et j’espère que c’est bien le cas, mais Joseph1 est peut être tout simplement animé du besoin de témoigner, et de le faire savoir, le plus subjectivement possible... C'est-à-dire sans maquiller son témoignage, ce que je lui souhaite, ce que je vous souhaite, puisque personnellement, je me suis affranchi de l’addiction à la téloche...
  • Témoignage : "Il y a 2.500 ans, un homme a dit à un puissant : écartes toi de mon soleil’... Il n’a pas changé la face du monde, il en a juste permis un meilleur éclairage...."

Pour conclure, car je vais bientôt naviguer... Il me semble que ce fil, n’en déplaise aux critiques stériles et aux adorateurs aveugles de la chose en place, a été d’une excellente tenue. Pas la peine d’aller au bistrot d’en face, ni de s'en prendre à notre sainte Bretagne (*)...

Michel
Cordialement

(*)... C'est de l'humour, hein....




Hors ligne
KETCH ALU 16M (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°147890

Pour joseph,
il reste un nid de bateaux differents dans entre Nice et Monaco, entre super yacht et pointus provençal, c'est le mouillage des marinères à Villefranche sur mer.
Dans un decor de rève, on y retrouve un peu l'ambiance  cosmopolite des mouillages "bon plan" pour tourdumondiste (j'ai des norvegiens et des polonais comme voisins), il y a des navigateurs de passage et des sedentarisés. Il y a même des non navigateurs qui poursuivent quelques chimères et aussi des bateaux qui ont perdu leur capitaine (mais pas leur histoire).

bref si tous n'ont pas une grande experience nautique ils ont en tous cas une grande experience de vie...

Pour prendre contact ça n'est pas forcement simple, l'animal est sauvage! jaloux de sa difference, mefiant vis à vis de la pub (vivons heureux, vivons cachés)  il y a quelques ours mal léché dans la rade, plus kersauzon que Peyron. Et puis le bateau n'est pas à quai mais au mouillage à quelque distance, on ne peut pas engager la conversation au pied levé, non, il faut se mettre à l'affut, guetter le client sur son annexe à la flotabilité incertaine...et enfin aborder le personnage avec prudence pour ne pas l'effaroucher. bref la base du boulot de journaliste.

Encore un point, il faut faire vite, le site et en voie de disparition... une etude pour organiser le mouillage sous la coupe d'une societé est en cours et ça m'etonnerait que les conditions conviennent à la population actuelle du mouillage. on pourra toujours en retrouver certains au chantier navy service de port st louis du rhone autre grand village de bateaux differents (là ils n'ont même pas besoin de pouvoir flotter.

Pour Merlan
moi aussi je garde un souvenir emue du gars sur son canot en acier vert à Grenade, il avait (en 2005) devalisé ma bibliotheque apres le cyclone.

tata à tous les hommes libres (une espece à proteger)

Anonyme (non vérifié)
réponse n°147892

Comme dit Yoruk n' en voila un forum qui est intéressant ... A vous lire vous rêvez tous d' être différent mais la vie vous a fait choisir le bateau de tout le monde pour vivre comme tout le monde cul à quai !... Je pousse le bouchon pour le plaisir de continuer la vie de cet excellent sujet ... A + Hervé

Hors ligne
ROMANEE
Inscrit forum
réponse n°147898

Arrêtez vos querelles byzantines !
Il n'y a pas de bateaux "poubelles" ni de bateaux "différents".
Il y a des bateaux "vagabonds", adjectif revendiqué par de respectables navigateurs.
Yves

Pages

Le site de la Grande Croisière...