Achat groupé balise de détresse.
publié le 19 Janvier 2015 15:52
Comme vous le savez certainement la législation va changer, une nouvelle division 240 va prendre effet le 1/5/2015. Elle définit trois catégories : De 0 à 6 mille d?un abri, de 6 à 60 milles et plus de 60 milles d?un abri.
Dans cette dernière catégorie il faudra embarquer une balise 406 Mhz répondant à la norme EPIRB.
Savez-vous si STW prévoit un achat groupé ? Si ou
Quelle balise a été sélectionnée, à quel prix et peut on encore passer commande.
Merci d?avance pour vos réponses
Jean-Pierre
Je demeure très surpris que vous achetiez une balise de détresse parce que cela va devenir règlementaire. Il y a fort peu de chances que des gendarmes vous attendent à 60 milles des côtes pour vérifier que vous venez de franchir cette nouvelle ligne jaune. Il y a aussi fort peu de chances que vous vous posiez la question de savoir si c'est réglementaire en étant en train de couler à 40 milles des côtes de ne pas avoir de balise pour envoyer une détresse. Achetez une balise de détresse ou une PLB ou rien du tout en fonction de la décision que vous prenez pour assurer votre sécurité et celle de votre équipage après vous être informé sur leur utilité, leurs performances et leurs limites.
Personnellement je préfère mille fois la philosophie anglaise privilégiant l'information et l'éducation plutôt que la règlementation et la répression. Je pense que cette philosophie anglaise est mieux à même de développer la responsabilité et le sens de la sécurité des skippers que la philosophie française. En mer le skipper est bien seul en face de ses responsabilités et des dispositions de sécurité qu'il a prises ou pas prises.
Cordialement. Artimon.
PS ceci étant l'achat groupé de balises de détresse peut tout à fait être intéressant.
Complètement d'accord avec Artimon! Et sur tout ce qu'il écrit, y compris l'achat groupé de balises de détresse!
C'est aussi mon avis.
Acheter par peur du gendarme est vraiment dommage, l'interet de la balise (dès 10 ou 20 miles) en oblige l'achat, interet qui se lit a travers le principe de fonctionnement mais aussi à travers le fonctionnement des cross qui peuvent organiser les secours sur place en impliquant les navires alentours comme en témoigne, sur le site, le rescapé d'un naufrage.
L'obligation reglementaire ne s'imposait pas pour les balises, il en est autrement du génial systeme AIS sabordé justement par le manque d'obligations pour des navires de petites tailles.
Un transpondeur AIS (avec anti colision) est interessant que si le maximum de bateaux sont équipés.
Comme en voiture, à quoi bon allumer ses feux si les autres ne le font pas !
Autre exemple pour en remettre une couche. J'ai vu circuler récemment sur je ne sais plus quel fil des listes plus ou moins règlementaires d'objets à embarquer dans une survie. Il n'y avait aucun moyens de communications! Pour moi et, je l'espère, pour la grande majorité d'entre nous, la priorité absolue est d'être en mesure d'appeler les secours puis de se faire repérer, sinon sauf miracle on est mort. Donc priorité absolue à 1-une VHF mobile équipée de préférence d'un GPS, 2-une EPIRB (ou à la rigueur une PLB en individuel sur un petit voilier près des côtes) et 3- un mobile Iridium que je recommande fortement et qui change tout en situation de détresse. C'est quand même plus sûr de s'équiper pour avoir de très fortes chances d'être secouru dans un délai de quelques heures à 4/5 jours max suivant où l'on se trouve et suivant la météo que de s'organiser pour dériver 120 jours ou plus, comme cela est arrivé, en espérant faire signe à un avion volant à 10.000m avec son superbe miroir à un trou. On n'est plus en 1950 et les moyens de communication ont quand même évolué depuis!
Amicalement. Artimon
Pour info, il y a eu un achat groupé de balise EPIRB sur Hisse et Oh il y a un an. J'en ai moi-même profité, devant remplacer ma précédente balise.
Je confirme mais leur boutique ne marche plus donc on a interet à s'en occuper ici.
Le point qui merite débat est de savoir si on peut prendre le risque de faire l'impasse sur le GPS dans la balise : est ce que l'on peut prendre une balise sans GPS sachnat que le "segment MEOSAR" localisera immédiatement notre signal dès 2018.
En d'autres termes : investir dans la balise AVEC GPS (qui apporte fragilité, cout et consommation) alors que ce GPS servira seulement pour 2015 16 et 17 et sera inutile après.
Perso, le choix de 2 balises sans GPS plutot qu'une seule avec GPS me semble plus pertinent.
Un autre élément de MEOSAR c'est qu il renvoie un acquittement donc on sait que l'appel de detresse a été reçu. Est ce que cet élément apporte un plus en sécurité ? Il faudrait des témoignages.
exemple : "On a commencé à cuisiner la coéquipière alors que les secours sont arrivés une demi heure après et que l'on aurait attendu avant de la bouffer si l'on avait su."
Quoi que.
"la méduse"
NB : lien sur le super dosseir d'artimon sur les balises qu'il a mis en ligne
http://artimon1.free.fr/PERFORMANCES%20ET%20UTILISATION%20DES%20BALISES%20DE%20DETRESSE.htm
bonjour; tres bonne analyse d'artimon! eduquer, informer, responsabiliser plutot que reglementer et reprimer systematiquement!
En mettant en ligne mon post j?ai fait court. Mais vu vos réactions je m?explique.
Ce n?est pas la peur du gendarme qui a déclenchait notre décision. Nous naviguons depuis 1977 et nous n?avons jamais été contrôlés.
Nous n?avions pas de balise jusqu?alors car nos navs en Adriatique et mer Egée ne le justifiaient pas.
Cet été en rentrant de Grèce nous avons défini le programme 2015 et pris la décision d?acheter une balise. En lisant VetV de février j?ai vu que la législation changeait et je me suis dit que cela pouvait générer des idées d?achats et donc un regroupement au sein de STW.
Je vous remercie pour vos réactions et je reste attentif à toutes vos idées.
J'avais mal interprété votre démarche, mille excuses. Artimon.
Bonjour,
Nous avons acheté une balise de détresse Ocean Signal E100G avec le GPS
Il est possible de changer la batterie soi même.
Il me parait aberrant de trouver ( et d'acheter) encore des balises sans GPS, vu la difference de coût !!
Je ne connais pas le système MEOSAR ( voir lien) , mais pour l'instant et pendant encore qq années, amha , la question ne se pose pas c'est avec GPS
A chacun son choix , bien sur..
Miguel
http://www.cospas-sarsat.int/fr/2-uncategorised/177-meosar-system
Une balise avec GPS ou deux sans GPS ? c'est la question.
MEOSAR rendra inutile le GPS sur les balises, ce qui devrait les rendre plus fiables plus autonomes et moins cheres.
Sous reserve de faire l'impasse sur l'acquitement, on pourra réutiliser les anciennes balises sans GPS.
(voir ton lien)
"1/ MEOSAR offrira les avantages des systèmes actuels (sans GPS), en transmettant le message de détresse et fournissant sa location de façon indépendante, avec une couverture mondiale en quasi-temps réel.
2/ MEOSAR apportera la confirmation aux utilisateurs que le message d’alerte a bien été reçu.
3/ MEOSAR permettra à chaque message de détresse d’être relayé en même temps par plusieurs satellites vers plusieurs stations au sol, augmentant ainsi la probabilité de détection et la précision de localisation.
4/ En 2013, une phase de démonstration montre la fiabilité et l'exactitude.
5/ La phase de D&E MEOSAR est prévue à la fin de 2015. Elle sera ensuite suivie par la phase de capacité opérationnelle initiale (IOC) MEOSAR dans laquelle les alertes de détresse fournies par le système MEOSAR seront utilisées de façon opérationnelle par les autorités SAR. " 2018 selon Artimon. Mais si le systeme marche de maniere partielle avant ......
Les vieilles balises vont retrouvées leur utilité mais n'auront pas l'acquittement.
3 ou 4 vieilles balises pour le prix d'une neuve pour plus d'efficacité ?
moi je n'y vois aucun soucis, chacun fait comme il veut, je crois que j'ai été clair...
en attendant j'ai une balise avec GPS ensuite chacun voit midi à sa porte....
Moi aussi j'ai une balise donc je ne vais pas la jeter.
Si j'avais à en acheter une, je réflechirais à 2 fois à cause de MEOSAR qui va m'apporter plus de sécurité pour moins cher et qui fait que si j'avais su, je n'aurais pas acheté ma balise l'an dernier, mais je ne fais que du cotier.
Bonne nouvelle la boutique hisse-et-oh remarche!
oui super
Les pisse-vinaigre qui se rejouissaient de sa fermeture font faire la gueule!! Il y a une compensation d'abonnement de 4 mois.
Et les achats groupés, bien organisés sont relancés.
Pour les balises, déjà 100 personnes inscrites en 1 jour, c'est plutôt pas mal. Pour l'achat groupé précédent (début 2014) d'une ERPIB ocean Signal E100 G : 125 achetées.
?!? euh .... les achats groupés étaient eux aussi à l'arret ? Ils dépendaient de la boutique ? Vous avez eu l'info comment ?
info ? intox ? il est TOUJOURS écrit sur le site (lien joint URL 1) :
Le salon nautique nous a permis d'échanger avec grand nombre d'entre vous et afin de profiter de l'expérience passée, nous souhaitons recueillir votre avis sur le fonctionnement de la boutique et quelles évolutions vous souhaiteriez y trouver."
3/ Nos chères balises : E100G ? EPIRB1 ? pourquoi se jeter sur ces vieux modèles ?
Lisez ce document (lien URL 2) émanant de sarsat.noaa.gov :
MEOSAR D&E will be completed, 98% of the Earth will be covered with MEOLUTs and ‘full constellation’ of satellites will be operational
2018 : MEOSAR will be declared ‘fully operational’ and beacon population will approach 2.1 million
https://www.hisse-et-oh.com/boutique
http://www.sarsat.noaa.gov/BMW%202010_files/10%20May%20BMW%20MEOSAR-Beacons_DL.pdf
les achats groupés se négicient de manière ouverte et non dans le cadre d'un partenariat restreint.
C'est un appel d'offre qui est lancé chez plusieurs fournisseurs possibles.
Il faudrait actualiser ton info, et ne pas tout confondre au risque de raconter n'inporte quoi sans un minimun de vérification.
Un nouveau partenariat est en phase de finalisation pour un large éventail de produits.
Un autre achat groupé est lancé pour des survies et, à ce jour, 93 personnes sont intéressées. C'est aussi le second achat de survies.
C'est une vraie réussite, n'en déplaise à certains qui se contentent de critiquer, sans aucune preuve. Ce n'est pas très clean.
?!? Il ne s'agit pas de "se contenter" de quoi que ce soit, il suffit de LIRE ce que tu écris et ce qui est écrit sur le SITE qui me semble faire **PREUVE**.
Quoiqu'il en soit, le fil ICI est consacré aux BALISES et il me semble souhaitable de débattre ENSEMBLE de ce qu'édicte sarsat.noaa.gov.
A lire cette autorité, certaines balises seraient manifestement des fins de série.
L'enjeu d'un forum n'est pas d'acheter 1000 balises en 24 heures, mais pour moi, d'espérer un débat.
Nos chères balises : E100G ? EPIRB1 ? pourquoi se jeter sur ces vieux modèles ?
Lisez ce document (lien URL 2) émanant de sarsat.noaa.gov :
MEOSAR D&E will be completed, 98% of the Earth will be covered with MEOLUTs and ‘full constellation’ of satellites will be operational
2018 : MEOSAR will be declared ‘fully operational’ and beacon population will approach 2.1 million
http://www.sarsat.noaa.gov/BMW%202010_files/10%20May%20BMW%20MEOSAR-Beacons_DL.pdf
ça pédale dans la semoule, ici
300 inscriptions sur la taverne d'à côté.
Pas mal et 175 pour les survies.
BRAVO, dommage qu'il n'y ai pas de mutualisation des demandes pour un meilleur service aux navigateurs.
Oui, dommage ! Il faut mutualiser nos demandes d'informations pour un meilleur service des balises.
Mon résumé des informations collectées :
MEOSAR sera en service entre 2018 et 2020
les anciennes balises restent compatibles
les specifications hard et soft ne sont pas terminées à ce jour. (bande etroite, large)
Des que MEOSAR sera en service, le GPS des balises ne servira à rien sauf à recevoir un accusé réception rassurant.
L'accusé reception ne sera pas une fonction obligatoire des nouvelles balises
rien n'est prévu pour tester la chaine en son entier
aucune info sur la date de sortie des balises de seconde génération.
étonnant : le taux de fausses alertes ne devrait pas changer : 95%
Quand MEOSAR sera en service, ce sera plus malin et plus sécure d'avoir sous la main DEUX balises sans GPS qu'une seule avec GPS.
Le système MEOSAR permettra de nous localiser dès le 1er burst, donc bien avant que notre GPS soit fixé !!
en clair cela veut dire que MEOSAR connait toujours notre position que l'on ait ou pas un GPS avec la balise.
Les nouvelles balises seront moins chères car elles auront besoin de moins de stabilité en fréquences (DOPPLER instantané), pas besoin du GPS et auront plus d'autonomie !!
MEOSAR offrira une couverture globale et permanente
http://www.elta.fr/index.php/fr/moyens-d-essais-assistance-maintenance/product/meosar-reference-beacon.html
Et pour finir .....? achat ou pas ? ........c'était le sujet non ? . Et le prix ?
Mon avis perso (que je ne veux imposer à personne) serait le suivant :
1/ achat pour un coup d'attente, une PLB avec GPS qui ne me servira que 3 ans
2/ dans 3 ans, revente de cette PLB (qui trouvera une utilité en montagne, pour les kiters ou cotiers) et achat d'une EPIRB sans GPS.
(il semble que la reglementation impose l'EPIRB, sinon, je pense préférable deux PLB pour la redondance)
Grace au GPS devenu inutile, la techno devient moins chere et offre en fait la redondance : le summum de la sécurité.
Je ne suis pas certain que la reglementation ait pris en compte le MEOSAR à venir, c'est a mon avis dommage, c'est deja bien que l'on soit dispensé de fusées !!!
en un mot :
il est urgent d'attendre
Ainsi tu pourras couler en paix sans ce moyen d'alerte qui a déjà maintes fois prouvé son efficacité, mais tranquille car tu auras fait une économie non négligeable.
C'est vrai que la navigation coûte déjà assez comme celà sans en ajouter "inutilement".
C'est à chacun d'en décider, maintenant si quelqu'un veut profiter d'un achat groupé, il sait dans quelle crèmerie se rendre jusqu'au 31 janvier.
Est-ce vraiment un dilemme à ce point cornélien?
?!?
Urgent d'attendre ?
Je le répète : PLB pour 3 ans (donc je n'attends pas et je ne m'interdis pas le système : j'ai DEJA une PLB avec GPS)
puis dans 3 ans achat de DEUX EPIRB sans GPS ou d'une seconde PLB sans GPS.
(je crois beaucoup à la valeur universelle de la PLB qui sert partout contrairement à l'EPIRB reservée au marin)
Ce qui me gêne c'est la non prise en compte de la réalité électronique que beaucoup n'ont pas envie de comprendre.
Si tu connais une électronique garantie plus d'un an tu me le dis.
Il y a meme un rappel d'usine pour des PLB ou EPIRB défaillantes : cf le lien
La redondance en électronique est OBLIGATOIRE si on veut la sécurité.
On parle d'autonomie ? allons y !! quelle est l'autonomie de votre APN avec GPS ? de votre smartphone avec GPS ?
Pourquoi SONY et autres annoncent annoncent et annoncent des puces GPS à venir basse consommation ?
La redondance ne s'impose pas au niveau d'une double localisation (par GPS local et MEOSAR) mais bien au niveau de la redondance de la balise elle meme.
NB : Pourquoi le débat a lieu ici et pas la bas ?
Tentes de lancer le débat là bas : on va rire !!!
http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/France_Recall_Notice_cle086a63.pdf
au secours, AIS, balise, MerVeille, radar, BIB, combi de survie, 2 GPS au cas où, 2 VHF au cas où, BLU, Irridium .... + un routage assisté + un fusil à pompe pour les pirates ......et bien sûr une assurance béton ....... quelle poèsie dans nos navigations !
C'est sûr que nos bateaux doivent être spacieux et nos comptes en banque garnis. En tous cas, l'industrie de la plaisance a de beaux jours devant elle.
Pensez à regarder la mer de temps en temps. Bonnes navs quand même.
Michel
Michel
Le choix n'est pas une affaire de goût ou de couleur.
Il faut s'éclairer sur
La redondance ou pas des balises
Le pourquoi du bouton test qui prouvera quoi? (Que la veille il marchait?)
La fragilité imprevisible de l'electronique.
Concrètement :
un système d allumage sur un moteur d'avion‚ on le double car on peut en avoir besoin.
Une balise en mer on ne la double pas car on ne pense pas en avoir besoin.
Quels sont les taux de panne de ces materiels et les risques encourus ?