bonjour,

la seconde solution, probablement: matériel plus courant, cablâge de moindre diamètre entre le groupe et toute utilisation en
220, en particulier le groupe peut facilement être loin du chargeur de batteries, possibilité d'utiliser certains équipements de
confort en version grand public quand le groupe est en route (micro ondes, lave linge)...

En plus, pour les batteries, charge en général plus efficace à partir d'un chargeur (meilleure tension de fin de palier) sans
équipements de régulation particuliers et souvent chers ou nécessitant de très bonne capacités techniques personnelles.

bon choix

JF Perrouty

Je crois que tous les "petits groupes portables" produisent du 220V et du 12V. A priori, j'utilise le 220V raccordé à la fiche de
quai et mon chargeur fait le reste...
Je pense que l'on débite plus d'ampères par ce moyen pour recharger ses batteries.

DM

Et en + un groupe en 220 V te permettra de faire (ponctuelllement) fonctionner des appareils puissants en 220V sans
convertisseur.
Pierre-Louis

Bonjour,

Nous venons de faire le choix d'un groupe 12V pour les raisons suivantes:

1) couplé à un convertisseur, du 220 à bord toujours disponible (i.e pas besoin de démarrer le groupe).
2) le groupe se met en route automatiquement dès que le parc batterie nécessite une charge (moins de risque de vider les
batteries)
3) idem quand on quitte le bateau pour 2/3 jours pas besoin de vider le congelo etc ....le groupe gère le parc batterie et
se met en route quand les panneaux solaires ne produisent pas assez d'Ah.
4) plus léger qu'un groupe 220

En fait je pense que cela dépend du schéma d'installation électrique : soit on place le parc batteries au centre du schéma
d'installation avec un groupe courant continu + convertisseur. Soit on place le groupe au centre et donc un groupe 220
s'impose. Cela dépend en partie du bilan électrique et de ses habitudes.

Meilleures salutations

Renato

Question connexe.

Quel est l'intérêt d'avoir un groupe pour fabriquer du 12V ? On fait déjà du 12V à partir de l'alternateur du moteur. Si celui ci
n'est pas assez puissant ne peut-on en mettre un plus gros ou bien un second débrayable ?

Marc

La solution adoptée sur ma barque est un générateur intégré entre le bloc moteur et l'inverseur. Cela produit 5 KW en 12, 24
ou 48 volts CC
Dans la foulée, cela fait office de moteur électrique, de démarreur, et de frein récupérateur

Sa capacité de charge pour les batteries est de 1x250 Amp ou de 2x150 Amp

Pour le 230 volts, deux "Victron multiplus" de 2500W chacun, montés en parallèle, pallient à toute demande sans problème

JC

Ca m'a l'air bien ton générateur, c'est quoi la marque? C'est cher?
Je suis en train de faire des choix pour l'installation électrique sur un 44 pieds et c'est difficile, il y a trop d'offres, trop de
possibilités.
Antoine

Bonjour,
Le géné est de marque Fisher Panda. Je vous invite à jeter un oeil sur leur site (en anglais) :
http://www.fischerpanda.com/marine/dc_gens.htm.
A capacité équivalente c'est à peu près le meme prix qu'un groupe CA et cela ne pèse que 90kg pour le 4Kw. Je pense que le
groupe seul sans la pose est à environ 7000 euros pour un 4kw (à vérifier).
Couplé à un convertisseur 2kw ou même moins on peut faire tourner machine à laver, à café, mixer, tv etc .....
L'interet du groupe par rapport aux alternateurs est de ne pas faire tourner le moteur à vide (glaçage des cylindres) quand
on est au mouillage et d'optimiser la charge des batteries (grosses pertes avec l'alternateur). De plus comme je l'ai
mentionné le groupe gère automatiquement le parc batteries pendant ton absence ce qui est pas mal et constitue une bonne
sécurité. De plus il fournit exactement les Ah nécessaires aux batteries et ne tourne donc que le minimum de temps.
Mais bon je n'ai pas d'actions chez fisher panda !
R

Désolé, mais ça n'a vraiment aucun rapport avec eux...

Le problème des groupes séparé qu'ils soient CC ou AC, est que ça vous fait deux moteurs à entretenir, que même pour un
petit groupe AGT de Ficher Panda (qui tourne quant même entre 2400 et 3000 tours) c'est une centaine de kilos avec bien
entendu l'obligation d?un deuxième refroidissement et d'un deuxième échappement
L'air de rien, tout ça, prend de la place

Le générateur intégré ne fait que 13 cm d'épaisseur pour une trentaine de cm de diamètre.
De plus, comme il est partiellement intégré dans la cloche d'adaptation entre le bloc et l'inverseur, la longueur hors tout
du moteur ne fait que +/- 6 cm de plus que sans la bestiole.

L'avantage que j'y vois, est que dans tous les cas de nav côtière, même si par habitude et par plaisir, je prends presque
toujours un mouillage à la voile; Par sécurité le moteur est toujours en route débraillé.

Il tourne donc pour rien pendant plus ou moins 1/2 heures. Et dans cela dans la plus mauvaise configuration, puisque à vide!

Maintenant, un peu avant d'arriver à l'endroit choisi, démarrage du moteur, du dessal, et de la machine à laver...

Recherche de la place, ancrage, affaler les voiles, ranger un peu, installer le taud pour le soleil ou la pluie...
Couper moteur, lessive terminée, entre 60 et 80 litres d'eau récupérée, et je ne parle pas de la réserve d'eau chaude
toujours plus agréable pour la douche, complément de la charge batterie faite..., si l'éolienne n'y a avait pas suffit.

Même principe au départ, sauf la léssive qu(on ne fait qu'en arrivant ou en hauturier...

Moyenne de fonctionnement, entre 3/4 d'heure et 1 heure par jour, qui de toute façon se ferait, mais en pure perte... tandis
que là...

Bien cela dit, chacun est libre de faire les sornettes qu'il veut tant qu'il n'insupporte pas trop les autres ! Et je
considère que vous êtes assez futé pour trouver les avantages et les inconvénients tous seul...

Bonne réflexion donc

JC

PS : Ca fonctionne aussi bien en hauturier, mais n'oubliez pas que vous travaillez en hydro générateur 24/24h !
Il est peut probable que vous ayez besoin, sauf cas particulier, d'un complément de charge.

Bonjour Jean-Yves,
Pour les mêmes raisons que celles exprimées par "Renato", j'ai fait le même exactement le même choix que lui.
J'ai étudié le Fischer Panda 4000 AGT et il me semble pertinent de disposer d'un parc batteries qui est l'élément
de stockage d'énergie, avec une entrée : le groupe 12V, et une sortie: le convertisseur (pour le 220 AC , pour
le 12V DC il est transparent). L'électronique du groupe commande sa mise en route quand nécessaire, et c'est tout.
Donc pas de groupe 220 qui se met en route pour trois fois rien (une machine à pain ou autre petit consommateur)
en tournant au dixième de sa puissance ... etc.
Un élément qui m'a aussi guidé est la gestion des réserves de carburant pour un groupe style "portatif". Avec le groupe
fixe et intégré il pompe presque rien de mazout dans le réservoir moteur, et je n'ai pas de bidons et autres dangers
à trimballer .
Le seul point qui m'a fait modifier l'installation est que ce groupe est situé dans un cocon très exigü et qu'à son arrêt
il faut évacuer les calories dégagées ... mais comme il est arrêté il y a problème car l'air ne circule plus ... Donc une
temporisation sur un ventilateur d'extraction et la conduite d'air qui va bien , le tour est joué et le groupe vieillit bien.
Bien cordialement.
Manuae

Jean-Yves,

J?espère que tu as trouvé la réponse à ta question. Pour moi c'est peut être encore un peu nébuleux. J'essaye de faire une
synthèse, dites moi si j'ai tout bien compris.

- Solution 1
A partir d'un groupe électrogène (GE) on fabrique du CA 220V qui alimente lorsque c'est nécessaire les équipements
domestiques. Le GE doit donc fonctionner lorsque l'on veut utiliser son lave linge ou sa machine à coudre par exemple. On en
profite alors pour recharger les batteries avec un chargeur adapté.
Avantages : section des câbles plus faible ( ?), charge des batteries plus performante, puissance domestique disponible plus
importante.
Inconvénients : présence du GE avec son poids, son volume, son alimentation en gasoil, son refroidissement et son entretient.

ou bien

- Solution 2
A partir d'un GE on obtient du CC 12V qui charge les batteries lorsque c'est nécessaire. La charge est rapide (le GE est adapté).
Pour faire fonctionner des équipements domestiques en CA 220V on utilise un ou plusieurs convertisseurs à tout moment sans
nécessairement démarrer le GE. On peut même faire recharger automatiquement les batteries par le GE lorsque l?on est à terre
(est-ce bien prudent ?).
Avantages : les équipements domestiques sont disponibles à tout moment tant que les batteries sont suffisamment chargées, le
GE ne tourne que pour charger les batteries.
Inconvénients : disposer d?un convertisseur puissant pour les équipements domestiques gourmands, présence du GE avec son
poids, son volume, son alimentation en gasoil, son refroidissement et son entretient.

ou bien

- Solution 3
Ajouter un alternateur adapté sur le moteur propulsif du bateau. L?utilisation est identique à celle de la solution 2, au lieu de
faire fonctionner un GE on utilise le moteur.
Avantages : idem solution 2 et comparé aux solution 1 et 2 on n?a pas besoin d?ajouter un GE.
Inconvénients : risque de détérioration du moteur diesel s?il ne fonctionne pas en charge.

Question : existe t?il des alternateurs qui puissent être vu comme une charge suffisante pour des moteurs diesel entre 25 et 50
CV ?

Marc

Bonjour Nanouk,
je n'avais jamais entendu parler de ce système. Cela me semble la solution idéale si c'est pas trop cher. Si j'ai bien compris, à la
voile c'est entraîné par l'hélice et ça charge les batteries comme un alternateur d'arbre. Est-ce que ça fait tourner le moteur, où
est-il débrayé ?

Où est-ce qu'on peut trouver ce matériel et des renseignements, cà m'intéresse bigrement.
JFM

au niveau courbe de charge des batteries aujourd hui le meuilleur rendement pour cete recgarche
est d utiliser un chargeur de batterrie nouvelle generation
je nen connais que le dolphin excusez moi mais j en ai monter 50 sans probleme avec un rendement res bon
donc celui ci fonctionne avec du 220 VOLT
Donc conclusion gene 220 volt

attention aux usine a gaz
jegagne beaucouq de sous a les reparer
donc apres avoir quitte votre quai vous n etes plus beaucouq a comprendre comment cela marche
captainjpp

je suis étonné que personne n'ait encore proposé à Jean-Yves la solution la plus "écocitoyenne", et la mieux adaptée à son cas:
récupérer un vieux chassis de vélo et ôter les roues;
monter un alternateur à la place de la roue arrière et pédaler énergiquement...
ainsi, le marin produit, de manière très saine et gratuite l'énergie nécessaire à la fabrication des glaçons indispensables à son
apéro...(et au mien s'il m'a invité....)
et en plus, il soigne sa ligne...
maintenance:
un peu de graisse à chaine et quelques gouttes d'huile dans les roulements, et c'est tout...
bien entendu, dans le cas d'un pédalage très vigoureux, il faut soigner la section des fils reliant l'alternateur aux batteries
(environ 5 ampères/mm2 de section), et utiliser un bon régulateur pour éviter de faire "bouillir" l'électrolyte en fin de charge!

de toute façon sur le kipor 2000, il y a une deux sorties 220 et une en 12V mais pour une seule batterie à la fois, c'est
précisé;
olivier

si tu as une sortie 220 v c est vraiment dommage de ne pas recharger les batteries du bord par le chargeur du bord
directement par la ligne 220 v du bord

quand a l ecocitoyent il peux aussi naviguer ave cla lampe a petrole j en connais
et le seagull pour arriver au mouillage

salutations
captainjpp