Est ce normal que votre mat. électrique ou électronique soit HS au bout de 5ans?
publié le 28 Décembre 2006 10:10
Trouvez vous normal que votre matériel électrique ou électronique soit HS au bout de 5ans ?
C?est ce que m?a laissé entendre un ship lorsque je lui ai posé la question !
Pour commencer la liste :
Le chargeur de batterie Hi Tech 25 a 4 ans avec un retour à l?usine au bout de 2ans
Une Girouette anémomètre Clipper Nasa 4 ans changé en 2005 par une navman qui la première année tombe ne panne retour à
l?usine et réparation sous garantie et cette année n?affiches plus que la moitié des chiffres
Le navtex 5ans qui n?imprime plus, depuis débarqué
Et maintenant le GPS Garmin qui au bout de 5ans ne trouve plus ses satellites (renvoyer au SAV en attendant le diagnostic)
Bien que le prix de ces accessoires ai réellement baissé je trouve cela un peu fou qu?ils ne puisse pas durer plus de 5ans.
Lorsqu?on les achète, ils sont IP7 machin, norme marine truc garanti Cap Horn et finalement ils tombent joyeusement en rideau
Avez vous eu ce genre de problème ou faut il que je fasse venir un exorciste sur mon bateau ?
Bref quelles sont vos expériences avec les marques d?accessoires ?quand on dit que l?informatique n?est pas fiable ! Jusqu?a
la c?est encore cela qui a le mieux fonctionner !
Mais je conjure le sort car à présent je n?ose plus rien dire !
J'ai eu l'an dernier un anémo Navman qui, au 3 e mois d'utilisation, a vu son affficheur se remplir d'eau (et devenir HS en 30min)
lors d'un simple rinçage de cockpit. 3e moi d'utilisation, mais achat de longtemps antérieur, donc garantie exclue. A ce jour, mon
courrier à Navman New Zeland est reté sans réponse. Je me propose de revenir sur le forum plus tard, après avoir sollicité le
représentant européen (Plastimo).
c est de construction
on calcule en general d introduire un element un peu plus faible dans les circuit comme cela cela tombe en panne
salutations
captainjpp
Bonjour
Hormis la girouette anémométre qui tombe en panne tous les 4 matins, pour le reste je trouve effectivement que 4/5 ans c'est
un peu court pour de l'électronique embarquée surtout avec la fameuse norme qui les rend étanche à toutes les mésaventures.
Pour en revenir à la question que tu poses je ne vais pas tenir le discourt conventionnel qui
consiste à dire que c'était mieux avant, mais je crois que dans cette guerre aux meilleurs prix que se font les
constructeurs le consommateur en fait les frais. Les composants électroniques ne sont plus d'un niveau de qualité suffisant,
voir ils ne sont plus testés comme ils devraient l'être, c'est la production à moindre coût qui compte. L'avantage c'est que
c'est moins chére, l'inconvéniant çà dure moins de temps.
Amicalement
C?est bien aussi ce que je pense cependant quelqu?un aurait il une idée sur des marques plus fiable que d?autres ? Les pros
doivent bien pouvoir compter sur leur électronique ?
Garmin en GPS serait il de la daube ? Faudrait il lui préféré Furuno ?
Pour les autres instruments de cockpit on parle de Raymarine ?
Si c?est pour les changer à chaque saison autant y mettre plus cher et ne plus y revenir. Surtout le jour ou on se trouve au
fin fond du Venezuela ou au milieu de l?atlantique on apprécie pas ce genre de panne même si pour le GPS on en a plusieurs !
focalisé sur ma mésventure Navman récente, j'ai omis celle de mon sondeur Raymarine (ST 30 ). dès la 3esaison, affichage
délirant. Le St 30 ne se fait plus mais on me fournit un afficheur ST40, compatible, pour la modique somme de 180E. 2 étés plus
tard,aucun signal utile (à part un placide "depth")sur le nouvel afficheur... alors qu'en réglant mon récepteur de bord sur la
fréquence du sondeur, j'entends les impluslions émises. Je transmets toutes ces infos au SAV à Sartrouville, si je me souviens
bien, mais je n'obtiens aucune réponse intéressante à part "envoyez nous l'ensemble, afficheur et sonde!". Quand on vient de
mettre à l'eau pour les 7 semaines annuelles d'utilisation du bateau, c'est super!J'ai maintenant opté pour le meilleur marché
des "fishfinder" (Eagle, 99E en promo)dont je monte la sonde sur une tige fixée à mon tableau arrière:, à ce prix, si ce n'est pas
éternel, ce sera moins grave. Je regrette mon antique Seafarer à éclat d'il y a 20 ans: ni alrme, ni message de bienvenue à
l'écran mais il a toujours fonctionné parfaitement...
Bonjour,
Avant de faire une liste de mauvaises marques, je pense que la qualité de la pose de l'équipement est fondamentale.
Il ne faut pas oublier que le matériel travail dans un environnement très hostile. Pour moi les deux meilleurs marques sont NKE et
B&G mais uniquement à condition de les installer dans les règles de l'art (protection de ttes les connections, renforcer
l'étanchéité à ts les passes fils, etc...).
Johan
ta réponse n'est pas appropriée, les copains au dessus ne se plaignent pas d'un fil coupé ou d'un mauvais contact, non, une vrai
panne dans la boite scellée. il y a deux cas :
- le sabotage la piéce ou le composant minuscule (calculé pour lacher au 366 ème jour), là il ne s'agit pas d'économie pour
produire moins cher, c'est un coût d'ingéniérie supplémentaire pour baiser le client.
- le truc pas testé qui pête de partout au hasard.
ça c'est gonflant, mais dans les deux cas ce sont des politiques de merde. comment les clients pourraient-ils être fiabilisés de
cette manière.
des sites comme celui-ci devraient epingler plus souvent les sagouins pour que nous ne soyons plus leurs clients, ça les feraient
crever plus vite ... un peu de déherbant quoi !!!
mais il faut aussi remercier pub utile oblige, les constructeurs fiables et ceux qui reconnaissent leur erreurs en réparant et
faisant des efforts commerciaux même après la garantie.
pour faire positif dans ce dernier domaine (même s'il ne s'agit pas d'électronique) - pas d'actions dans la boite - Z diffusion à la
rochelle (mat, hale-bas, baume...) cet été ma platine de hale-bas sur le mat, s'est cassée, une paille dans l'alu, un coup de fil, et
j'en ai reçu une gracieusement par retour du courrier. et en plus la boite garde les référence de tout ce qu'elle a monté sur
chaque mat.
voilà je crois qu'il faut aussi faire l'effort du morceau d'article positif en plus, même si l'on se sentait mieux après avoir purgé sa
colère contre le cloporte de base.
l'utile est de savoir chez qui aller.
meilleurs voeux à tous
renard.damien@club-internet.fr
Quand l'eau se glisse entre la vitre du cadran et la flasque en matière synthétique du boîtier et que l'ensemble a été monté sur
une surface plane (et avec soin et tout et tout, même après avoir lu la notice et même après avoir tenu les outils de ma main
droite puisque je suis droitier), quand le moniteur d'à côté est un répétiteur NKE de 16 ans d'âge et qu'il fonctionne encore
parfaitement .... je pense qu'il serait faire preuve d'angélisme ou de naiveté que d'imputer la panne à un défaut de montage...
Je ne sais pas si vous êtes comme moi mais j?en ai un peu ras le bol de passer pour un con?sommateur . Ce genre de
désagrément m?irrite de plus en plus et j?ai l?impression que cela fait de plus en plus mal quand on s?assoie.
Lorsqu?on arrive chez un marchand avec une carte bleue il me semblerait que l?on serait en droit d?attendre un produit à la
hauteur de nos exigences et de son prix de vente. Mais que nenni. Royalement on vous explique que les ingénieurs planchent
pour faire exploser votre nouvelle acquisition au bout de 5ans. (On se croirait dans mission impossible ! et cela reste a
vérifier !)
De la marque clipper on peut s?y attendre, vu le prix de vente du « machin » je l?avait acheté avec le bateau durée de vie
4ans.
Le Navtex 3ans avec un SAV qui a un sens de l?humour très particulier en m?expliquant que le devis coûtait 50euros si je ne
faisait pas réparé l?article et la tête d?impression 300 euros vu le prix du neuf vous avez compris.
Le chargeur qui s?en douterait !! Du machin à découpage électronique qui soigne les batteries etc. etc. (même combat)
Plastimo : magique non ? En panne des la première saison renvoyé sous garantie et maintenant c?est l?afficheur qui déconne.
Par contre un SAV courtois lors de la garantie (a voir après ?)
Mais la le GPS Garmin !! Boîtier IPX5 Antenne IPX7 on croit rêver cela serait- aussi de la merde ? J?ai renvoyé tout ça en
SAV et j?attends les réponses avant de me faire une idée. Je vous tiendrais au courant
Par contre j?ai un vieux loch sondeur qui doit avoir 15 ans d?une marque qui ne se fait plus (echopilot) que je ne veux
surtout pas changer de peur d?acheter une merde
Tout ceci est comme pour les bateaux au salon nautique la masse des gogos est prête a se faire tondre et cela me gonfle
réellement lorsque je suis pris malgré moi dans le troupeau.
Ne serait-ce pas possible de s?organiser en petite « république » je veux dire en groupement d?achat pour faire pression sur
ces impostures ou dénoncer les produits avec lequel nous avons eu des problèmes et surtout plébisciter ceux qui tournent
comme des horloges ?
Comme peut être avez-vous pu le suivre nous démarrons une association de défense des droits des plaisanciers. Cela démarre
pas mal. Bien sur ce genre de problème n?est pas encore à l?ordre du jour car nous devons dans premier temps solidifier nos
bases et s?attaquer a des problèmes plus urgent. Mais je pense qu?a terme il serait intéressant de répondre a ce mépris des
cons. .. ommateurs , par des effets de groupe qui toucherait ces entreprises là ou ça fait mal c?est à dire le fric par des
campagnes d?informations style 50 millions de consommateurs .Qu?en pensez vous ?
http://bessenay-richard.com/
Bonsoir
Je crois que toutes les sociétés sont maintenant obligées de faire du pas cher de mauvaise qualité sous peine de déposer le
bilan.
Maintenant le consommateur veut du pas cher, comme de toute façon personne ne peut dire que tel produit durera plus
longtemps qu'un autre alors autant acheter pas cher. D'autre part, comme les technos évoluent trés vite et que le
consommateur veut le dernier cri alors autant ne pas investir dans la fiabilité. Tout çà concours à faire des produit de
merde, et sur ce plan on n'y peut rien, ou plutôt oui, seul le consommateur pourrait faire que la situation change en
faisant une meilleure analyse de l'objet acheté, malheureusement peu de personnes le font.
travaillant comme technicien dans un SAV, je peux affirmer qu'un appareil mal fabriqué lache dans les premiers mois dans un
salon bien confortable. Il s'agit la plupart du temps de soudures mal faites. Dans un bateau, çà sera beaucoup plus rapide. Il n'y
a pas de raison qu'un fabricant connu investisse dans des recherches pour que le matos tombe en panne dès qu'il n'est plus
sous garantie. Jamais entendu parlé du "vice caché"? Maintenant, pour les problèmes d'étanchéité, il ne faut pas confondre
étanche à 20M sous l'eau et étanche aux projections. Je lave pas le tableau de bord de ma voiture au Karcher. Par contre, il est
inadmissible que du matériel grand public soit vendu plus cher parce qu'il devient "marine". Maintenant, au bout de 10 ans, un
simple fil de cuivre isolé de 2,5mm2 voit sa resistance passer de 0,01 Ohm à presque 1 000 0hm sur 15M. Résultat, le feu de
mat ne s'allume plus. Pour éviter çà, il faut tout isoler. Le boitier de ma vielle vhf est en alu de 1mM d'épaisseur avec joint
torique là où il faut. La nouvelle, c'est du plastique. Plastique,çà veut dire déformable, donc l'étanchéité...
D'autre part,le '(apostrophe)c'est pas la ","qui est sous le " ?",çà rend le tex?te difficile à li?r,e
Anecdote:
sur mon premier bateau acheté d'occas, il ya 20 ans, j'avais un sondeur à éclats Seafarer. Le vendeur m'avait prévenu: "le
sondeur marche mal; je vous le donne sans le compter dans l'inventaire".
Je vais naïvement voir un shipchandler qui ne peut que me répondre" vieux matos irréparable. Il faut racheter du neuf".
Je pense très fort , sans lui dire, que j'irais aux Anglo-Normandes racheter un sondeur ( à cette époque, c'était interessant).
15 jours après, un copain electronicien me prête une bombe miracle anti faux-contacts. Un coup de bombe et le sondeur a
marché sans problèmes pendant 5 ans ( après j'ai revendu le bateau: pas de nouvelles du sondeur).
Comme quoi l'incompétence des shipchandlers ne date pas d'hier: j'ai même l'impression qu'ils sont un peu plus compétents de
nos jours.
Benoit
Peut être Grosminet je ne mets pas tes compétences en doute cependant ce que je dis est vérifiable avec des factures à la main !
Alors comme je l?ai dit en lançant le texte de façon humoristique il serait peut ?être temps pour moi d?aller chercher un
exorciste car ça commence à faire pas mal de matériel avec des durées de vies un peu courte à mon goût !
Et comme par hasard lorsqu?on pose la question à tous les SAV on nous réponds que vraiment on ne comprends pas et on a
vraiment pas de chance bizarre non ?
Finalement à en lire pas mal nous sommes vraiment nombreux à ne pas avoir de chance avec du matériel récent !
Peut être qu?au lieu de se mobiliser pour en parler on ferait mieux de se mobiliser pour payer un sorcier afin qu?il fasse
des incantations pour nous faire revenir la chance
http://bessenay-richard.com/
nous sommes tous confrontés à ces problèmes de fiabilité, j'ai eu l'occasion de visiter longuement un A..L S...R M....U 2..0
Qui n'a pas rêvé d'un boycot de l'enfoiré de chantier qui refuse de te sortir avec ta voie d'eau sous prétexte : qu'il s'occupe de
neuf, et comparant entre-autre son cablage électrique au mien , je suis étonné d'etre encore de ce monde
ses clients (on ne peut pas etre le client de tout le monde).
Le mauvais ship distille de la vaseline avec parcimonie, le bon t'expliquera pourquoi il te la met en bombe.
Mais pour ne pas désespérer il m'arrive de croiser des fournisseurs efficaces, compétents, et qui sans etre désintéressés( faut
pas rêver) demandent une juste rétribution pour le travail où le service fourni.
Les derniers en date Profurl, un guide de ralingue pour enrouleur de GV offert, Nasa pour mon Navtex, le nom m'échappe de la
société qui a repris la vente des éoliennes aérogene.
Je crains de n'etre qu'un cochon de payant, et de devoir me résigner, la distibution de baffes fatigue.
Se solidariser pour de grandes causes, par exemple obtenir un allègement d'impot , en échange de l'installation d'une cuve à
eaux noires, pour les bateaux anciens qui n'en sont pas pourvus, par un professionnel, et parrallèlement exiger que tous les
ports s'équipent de stations de pompages, et de toilettes propres , libres et gratuites d'accès (je sais que le gratuit coûte cher,
mais la préservation du littoral encore plus cher, et vraisemblablement de plus en plus cher.)
Et pour finir, je vous souhaite à tous, que du portant et suffisamment d'eau à courir .
Next Tee
Il faut un peu de Psychologie: les marchands vendent pour gagner leur vie et, à moins de s'en faire un vrai copain, c'est ton
argent qui l'interresse. Il aurait pourtant été commercial de proposer la bombinette miracle pour les mauvais contacts. A vérifier
également les contacts derrières les afficheurs: il faut que les cosses femelles soient bien enfichées et non coincées dans le
logement en creux qu'il faut remplir de pate silicone pour l'isolation. C'est un probleme courant. Maintenant, il y a le mauvais
oeil. Si,si, çà existe. Je prend 1000 Euros + les frais pour un désenvoutement standard...
Pour etre sérieux, les conditions d'utilisations sont dures dans un bateau. Il faut isoler généreusement pour ne pas avoir de
soucis avec le matériel moderne qui de toute façon n'est pas éternel. Un écran plasma ne vit pas aussi longtemps qu'un tube
cathodique qui sera bientot introuvable en piece détachée. Nous sommes entrés dans une époque où le dépannage n'est plus
rentable: soit il n'y a plus de pièces, soit la main d'oeuvre a un cout trop élevé (pourtant mon salaire...). Mon boulot consiste à
faire un diagnostic rapide sur les appareils (TV,magnétoscope,DVD,CD etc) sous et hors garantie) que les clients apportent au
SAV. En sous garantie, c'est l'erreur de manip (lire la notice n'est pas toujours évident, meme pour un technicien!) ou l'échange
du produit. En hors garantie, j'ai l'impression que mes clients veulent une excuse pour s'offrir le nouvel écran plat.
Je dirai donc que le marériel électronique ne vit pas vieux normalement. Par contre, pour le marinisé, il est encore trop cher,
bien qu'il soit peu margé, par rapport à la quincaillerie ou l'accastillage.
Mon cher Grosminet je te remercie de ta sollicitude ! Mais pour ton information j'ai construit un bateau dont son circuit
électrique.
Ce dernier n'a jamais faillit car j'ai utilisé les bons matériaux et les techniques éprouvées c'est a dire :
Aucune épissure non soudée,
Remplacer le plus souvent les dominos par ces dernières.
L'utilisation sans compter des gaines thermo rétractile
Le bon échantillonnage des fils etc. etc.
Si tu vas sur mon site à la rubrique bateaux tu pourras en juger par toi même sur mon premier bateau.
Nous pouvons débattre pendant des heures sur la défense du pauvre technicien de SAV, cela ne résout pas le problème du
matériel qui prends leeau dans le cockpit à cause des projections, d'un afficheur qui n'affiche plus des qu'il fait moins
de +10° dehors, D'un GPS qui ne trouve plus ses satellites ou d'un Navtex qui n' imprime plus ?
http://bessenay-richard.com/
L'electronique Brooks and Gatehouse de mon bateau fonctionne parfaitement depuis 31 ans sauf le speedo quand il y a de
l'algue dedans.J'ai trouve des capteurs de rechanges chez Tinley a Lymington.La VHF sailor est parfaite.Le seul point noir est le
pilote necco pour qui j'ai du faire adapter une nouvelle electronique en gardant le moteur a transmission a chaine.
la on est loin du materiel navman
captainjpp
A titre info, quelques marques que les chantiers acceptent de monter "sous leur bonnet": NKE, Raymarine, Brookes, Furuno... Le
reste, j'avais l'habitude de dire: je vous le commande mais ne le monte pas... Surtout Plastimo et ses sous marques. Mais
parfois çà peut résister.
Pour le materiel a bord la qualite se revele presque toujours le choix economique car le temps d'installation est toujours le
meme.L'entretient aussi est important:L'aerien de la girouette est demontee quand je ne me sers pas du bateau.Je vois de
nombreux bateaux au sec avec leur aerien toujours en place.Cela prend une heure et permet de prolonger les roulements.
En fait pour Plastimo je m'en doutais un peu en l'achetant mais pas au point qu'il tombe en panne à sa première utilisation.
Ce qui me fait le plus rager c'est le GPS car je pensais que Garmin était une marque fiable. J'ai un GPS MLR portable qui a
deux fois son age et ne m'as jamais donné de souci.
Mon problème actuel est de ne pas savoir à quel saint se vouer pour remplacer ce matériel.
pour te répondre au moins à une question...
En 2003, j'ai du changer le gps MLR d'origine (1995) qui était en panne. J'ai remis un gps FURUNO GP32 antenne et boîtier et
palcer dans le même temps un NAVTEX Furuno 300 D. pas de problème avec le navtex. Par contre les waypoints du gps se sont
effacés par deux fois ( scrooongneugneeeuuuu !) Je me suis rendu chez mon vendeur et on a remis le programme gps ok. Il
parait qu'il s'agissait d'un problème de programme !!?? depuis tt est ok .
mais je note que mon alarme mouillage n'est pas fiable sur ce gps, je dois encore revoir le SAV . La suite fin février....
Comme quoi l'électronique, c'est fragile, mais je pense que cela ne doit pas tomber en panne après 5 ans; ma centrale BG a 11
ans et pas de problèmes , idem pour le pilote, la vhf, le radar.
DM
en electronique on parle courde en baignoire pour les probabilite de panne
importante dans les premieres heures de mise en route
faible pendant une peridode variable suivant la qualite du produit
et les probabilites de panne augmente de nouveau apres cette periode
ma methode quand je monte quelques chose qui ne marche pas en genenral je le passe en garentie
avec plus ou moins de mal suivant le produit et surtout ou j en fait cadeau ou je le vends
et j essaye autre chose
salutations
captainjpp
Si on soude toutes les jonctions de cablage avec gaine thermo retractable, ça élimine effectivement les problemes d'oxydation
en atmosphere marine. Attention, il ne faut pas souder les cosses de branchement des afficheurs. Maintenant, mettez vous à la
place de ce meme afficheur, sous le soleil brulant , son boitier dépasse la tempérarure de fonctionnement consignée dans la
notice. Eviter quand meme de le doucher à l'eau froide pour le rafraichir!
Maintenant, on pourrait lister le matériel à ne pas acheter en précisant pourquoi, avec double au constructeur. Le courrier qu'il
recoit lui permet , dit-il, d'améliorer sa fabrication (d'où les nombreuses nouvelles versions). Le problème est en effet que nous
testons le produit en conditions réelles sans avantages financiers malgrès les problèmes et sans en etre avertis. Il ne font pas
tous comme le fabriquant de la balise de localisation STW.