Il faut savoir qu'au plan juridique c'est le vendeur qui est civilement responsable du défaut d'un produit et non le fabricant
(contre le quel le vendeur peut se retourner). Si ce dernier ne répond pas c'est sans doute qu'il ne sesent pas clair. Je n'ai pour
ma part jamais entendu parler d'un tel défaut sur une chaîne de mouillage. Je n'ai pas la pratique des catamarans, mais 8mm
pour un 35' n'est-ce pas un peu juste en raison non du poids mais du fardage ? De toutes façons à force 6-7, a fortiori force 5
vous étiez probablement bien en-dessous des limites de la chaîne (rupture à 3 tonnes).

Moi, je suis comme JYC. Pour mon canot, on me dit qu'il faut de la chaîne de 12, je met de la chaîne de 12 sans me poser de
question. Surtout que j'ai la longueir minimale pour que ce soit du 12. Je n'imagine pas un instant que ca puisse poser problème.

C'est comme un copain qui avait loué et qui au moment de mouiller s'est rendu compte que sa chaîne faisait 5m seulement!!! On
ne peux décement pas lui reprocher de ne pas avoir correctement inspecté le navire avant de partir...

1° - Il faut savoir que les recommandations d'apparaux de mouillage sont données pour des monocoques -
- Tout propriétaire d'un bateau dont les caractéristiques sont différentes du "monocoque standard" (déplacement, fardage plus
important - bateau de régate ULDB..) doit de lui-même adapter ces recommandations (en plus ou en moins) en fonction des
caractéristiques de son bateau.

2° - un catamaran, de par son design, possède plus de surface exposée au vent qu'un mono coque de même longueur
- de même, au mouillage il aura plus tendance à louvoyer (en esssuie glace) autour de son mouillage, créant des surtensions
dynamiques. (voir l'excellent site d'Alain Fraysse: http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/rode_b.htm)

3° - un mouillage "Tout Chaîne" ne doit être utilisé que pour du "Petit temps" - Dés que le vent forcit un peu, il est
INDISPENSABLE d'introduire dans la ligne de mouillage un quelconque dispositif ELASTIQUE - soit ligne mixte chaîne/cordage soit
en gréant un ammortisseur sur la chaîne: au moins 10 m de cordage nylon ou un dispostif Hadoc (comme le K-pitaine)

Pour moi, il ne fait aucun doute que la chaîne était sous dimentionnée, il aurait fallu au moins du 10 mm. Ensuite il serait peut-
être bon de demander au fournisseur au moment de l'achat, un certificat stipulant la résistance de la chaîne.

http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/rode_b.htm

http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=65067

Moi, je persiste. Si on ne peut plus faire confiance à une bête chaîne, c'est que tout fout le camp.

Bonjour,

L'architecte de mon catamaran propose du 8mm. Instinctivement, je suis passé à 12 (1 x 30 et 1 X 60 mètres), guindeau
manuel, main de fer style wichard et 200 mètres de nylon 25 mm, car je suis exceptionnellement dans une marina. Ok, c'est
lourd mais je suis à l'aise au mouillage. Ce qui ne m'empêche pas de rencontrer d'autres problèmes...

Ceci dit, 8 mm pourrait paraître sous-dimensionné mais, le fait que les chaînes étaient nouvelles me font penser effectivement à
un défaut dans les soudures. A ce stade, que ce soit du 10 ou 12 mm, ne change strictement rien et la soudure lachera au
premier effort.

Je ne suis pas certain qu'un amortisseur aurait modifié quoique ce soit. Dans le meilleur des cas, il aurait retardé la rupture.

Il faut considérer l'absence de réponse de ce fabriquant comme étant précisément une très bonne réponse. Il est "mouillé"
(désolé pour le lapsus) jusqu'au cou.

Si vous étiez à l'ancre juste en face de la plage (à proximité du phare), la houle est particulièrement sévère dès que vous avez
un force 5.

Le mieux serait de passer à 10, modifier le barbotin et vous pourrez vraisemblablement dormir sur vos deux oreilles. Nettement
moins cher que de perdre son bateau.

Cordialement

bonjour,

le calibre de la chaîne n'est normalement pas destiné à accroître beaucoup sa charge de rupture, mais à donner à la ligne de
mouillage une forme (en chaînette, bien sûr

Bonsoir,
Pour un cata 35' une chaîne de 8 me paraît suffisante. C'est ce que j'ai sur mon azuli qui est un peu plus grand et n'ai jamais eu
de souci bien que mouillant qusi tout le temps hors des marinas bien trop chères et bruyantes (et j'ai un mât aile qui balade pas
mal le bateau au mouillage). Mais je mouille long, très long même, et toujours avec une partie textile.
Pas normal que çà casse. Mettre une chaîne plus grosse ne servira à rien si ce n'est à alourdir inutilement le bateau. Le seul
intérêt de la chaîne plus lourde (qui est évidemment plus costaude mais on n'en est pas encore à solliciter une charge de
rupture, n'exagérons pa sauf si l'ancre est engagée et à pic) ce sera de mieux enfoncer la ligne et donc d'avoir un angle de
traction plus favorable... ce qui peut s'obtenir avec un mouillage plus fin mais rallongé. Cà évitera aussi de changer le barbotin
du guindeau. La chaîne était-elle calibrée ? C'est en général de meilleure qualité (et bien mieux pour le guindeau).
A+

"le calibre de la chaîne n'est normalement pas destiné à accroître beaucoup sa charge de rupture, mais à donner à la ligne de
mouillage une forme (en chaînette, bien sûr ) telle qu'elle tire horizontalement sur l'ancre, et cela dépend du poids de la chaîne. "

Salut Damien:

Voilá tout á fait le genre d'idée reçue qui se colporte de pontons en pontons et qui est absolument fausse.

Tant qu'on reste dans de diamétres normaux de chaîne, et dès que le vent atteint 20 á 30 noeuds, la chaîne est pratiquement
tendue "presque" rectiligne (la force pour la rendre parfaitement rectiligne serait une force "infinie" )

A partir de ce moment, l'angle de la ligne de mouillage, qu'elle soit en chaîne ou en cordage, est quasiment le même..

Le GROS avantage quand même de la chaîne est cependant d'être le meilleur moyen d'éviter le ragage de la ligne de mouillage
sur les fonds marins qui peuvent être parfois très agressifs..

bonsoir,

pas d'accord. La forme de la chaînette prise par la ligne de mouillage dépend du poids de la ligne (donc de son calibre pour une
longueur donnée) et de la traction à ses exprémités. Ce ne sont pas des connaissances de ponton, mais elles sont anciennes:
j'attends la démonstration.

Le fait d'avoir pondu un bon ouvrage pragmatique sur le sujet n'est pas une démonstration.

à tous des mouillages sereins

JF Perrouty

"Le fait d'avoir pondu un bon ouvrage pragmatique sur le sujet n'est pas une démonstration."

Cette fois ci nous sommes tout à fait d'accord.. Fraysse:http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/rode_b.htm

Ton affirmation est également parfaitement exacte: "La forme de la chaînette prise par la ligne de mouillage dépend du poids de
la ligne (donc de son calibre pour une longueur donnée) et de la traction à ses exprémités." et pour une traction = infinie, la
ligne est parfaitement rectiligne.

Tu trouveras la formule de la Chainette sur mon livre et sur le site d'Alain et tu verras que pour des forces de traction exercées
par un vent suppérieur à 25/30 noeuds, la lige de mouillage est presque rectiligne.. ce qui fait que le poids de la chaîne ne joue
quasiment plus aucun rôle pour diminuer l'angle de tire exercé sur l'ancre.

Tu peux bien sur "chipoter" que la traction n'est jamais "infinie".. et tu auras raison.. mais la traction est suffisante pour être
proche d'être rectiligne.

Bonjour à tous, Les problèmes de mouillage sur les cata sont une sources intarissable de questions et de réponses que chacun
semble avoir la solution. Pour ma part, je navigue sur mon cata de 35 pieds (5.200 kg) depuis plus de 10 ans avec une chaine de
8 mm x 55 m , de la marque Vigouroux , je n?ai rencontré aucun problèmes même part des vents 8 voir 9 au mouillage. Les
canots a faible tirant d?eau ont tendance à mouillé par 3 m de fond, personnellement dés force 6 , je mouille au moins par 7/8m .
Il est vrais, que pour pallier à toute usures prématurées je la change systématiquement tout les 3 ans.

Bonne pioche à tous.

Comme signalé auparavant, il est à noter que la démonstration du site est fausse (Donc du bouquin probablement).

Signalé à Fraysse et ici!

Car une des hypothèses de calcul est :
"Anyway, the tension on the pulling eye remains horizontal and equal to F," dans la page Actual Homogeneous Rode Figure.

Or la tension sur l'ancre n'est absolument pas égale à la tension au davier puisqu'elle est nulle si la chaine n'est pas en
tension au niveau de l'ancre: tension nulle.

Exemple pour Argonaute avec 45m de 12 et 15nds de vent : tension sur l'ancre = zero. verifié en plongée.

Donc le résultat de la démonstration est faux.

En conclusion, il est dangereux de faire croire qu'on peut utliser plus de longueur de textile que la profondeur d'eau
hormis dans les cas extrèmes à moins que la nature des fonds soit PARFAITEMENT CONNU sur la rayon de giration du bateau.

Ce qui n'a rien à voir avec la qualité de certaines ancres. Car si une ancre accroche mieux que les autres , à quoi ça sert
si la ligne de mouillage se cisaille sur les rochers du fonds???

Bon vent à tous.
JP
ne ratez pas mes principes universels du mouillage!

Le graphique du courant aussi: la courbe n'est pas exponentielle, pas comporte un pallier maximum après il y a phénomène de
planing la force diminue - que la bateau se déplace sur l'eau ou l'eau sur le bateau c'est pareil.

http://perso.orange.fr/argonaute-expedition//mouillage.htm

Bonjour,

Personnellement, c'est l'article publié dans un LN et rédigé par Alain FRAYSSE qui m'a permis de m'orienter sur le choix de la ligne
de mouillage principale sur mon catamaran. Je ne prétends pas qu'il répond à toutes les questions et qu'il a juste sur toute la
ligne mais j'estime que c'est une base largement suffisante pour moi. Je ne voudrais par faire de cet article "ma Bible" il a
seulement le mérite de résumer les différents comportements d'un mouillage pour plusieurs situations.

Sans trop solliciter mes neurones, je retiens surtout ceci:

Pour le TOUT EN CHAÎNE-

Dans un système statique.

La force de traction admissible est directement proportionnelle au poids (linéique) de la chaine.
La force de traction admissible est pratiquement proportionnelle au carré de la longueur de chaîne.

Résultat, la longueur de chaîne est un facteur nettement plus déterminant que son échantillonnage.

Dans la réalité (système dynamique), toutes les belles formules tombent... à l'eau ou, en tous cas, ne sont plus suffisantes pour
comprendre. L'angle de pénétration entre le fond et l'ancre, le vent, l'ère d'évitage et le profil de la chaîne (courbure) varient
constamment.

Dans un tel système:

Les chaînes de 8, 10 et 12 mm sont équivalentes. FRAYSSE va même plus loin, en admettant que la chaîne de 8 serait meilleure
notamment pour les faibles déplacements. Voilà un élément qui pourrait donner de l'eau au moulin de Fr. LAFORET, l'auteur de
ce topic.

Le seul avantage à surdimensionner la chaîne se limite à augmenter la résistance à la rupture ainsi qu'au ragage.

Quant aux effets du déplacement, les forces développées au cours d'une rafale, seraient quasiment identiques entre un 16
tonnes et un 4 tonnes. La seule différence se situe dans la distribution de ces forces en fonction du temps. Le 4 tonnes
accélérera et décélèrera plus vite que le 16 tonnes.

Pour la LIGNE MIXTE, tout ce qui est dit ci-dessus n'est plus valable et l'est encore moins pour des catamarans dont l'effet du
fardage n'est plus négligeable.

chaîne de 8