Violente agression à St Lucie

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Violente agression à St Lucie
sujet n°82449
En debut de cette semaine, un couple de plaisanciers basés en Martinique ont fait escale technique imprevue à Rodney Bay, alors qu ils partaient pour Trinidad. L homme de 62 ans a été gravement blessé et la femme a été violée à de multiple reprises. Elle a tres couragement temoigné devant les media. Source : Radio Guadeloupe ce matin 8h local. Ma remarque : rester tres prudents dans ces iles (Dominique-St Lucie-St Vincent) et dans le Sud (TT, Venez); car pour une affaire connue, combien de gardées secretes (tout le monde n a pas la force et le courage d une Mme Clin) Et que ceux qui critiquent les plaisanciers armés reflechissent honnetement sur les consequences. PS : pas acces au Forum sécurité pour ajout de sujet.
Dom
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ALEZAN 49
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réponse n°88392

ce type d'agression peut arriver partout.... et meme en France.... Combien de plaisanciers sans soucis dans les caraibes pour
quelques dramatiques evenements..... je te trouve bien pessimiste GOTO.... tes interventions sont tres souvent teintées de
sinistrose..... ouragans, cyclones, retournement de catas, meurtres, viols....mechants assureurs... Les caraibes ... c'est
surtout du bon et du beau....
retourne naviguer un peu... tu as du oublier.... meme au venez ou un drame vient de se produire a Puerto la Cruz....il n'y a
jamais eu autant de bateaux...dans cette meme marina....
Cordialement
Dom

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SLOOP CATALINA
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réponse n°88394

BONJOUR Sinistrose ou pas ces evenemets font quand meme froid dans le dos au moins j'ai reserve une place a Bahia
redonda a puerto la cruz et j'apprends que le patron du chantier un francais vient de se faire assassine ainsi que son epouse
semble t'il a la sortie de son chantier ce n'est pas du tout rassurant et si j'y vais cette annee c'est sur que je n'y retournerai pas
mais avoir une arme abord c'est l'engrenage et cela peut etre beaucoup dangereux pour conclure je ne vais pas tarder a
regreter la Mediterrannee au moins la je n'ai jamais eu peur dans les mouillages CHRIST

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réponse n°88400

Pour les optimistes, voir quand même l'article paru dans le dernier n° de LOISIRS NAUTIQUES (juillet 2006) concernant la
multiplication des actes de piraterie dans cette zone (St Vincent).

Mais, comme il est précisé dans cet article, cette piraterie est la conséquence d'un afflux de plaisanciers affichant un luxe
ostantatoire devant des populations de plus en plus pauvres. L'auteur s'étonne même qu'il n'y ait pas plus d'agressions dans ce
contexte .

De quoi se poser des questions...

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réponse n°88403

Je n ai jamais entendu pareille attaque en Metropole, et des dizaines
aux Antilles, où il y a proportionnellement beaucoup moins de bateaux
(j invite dom et autres "hard-sellers" de reves antillais à lire mon memoire
de 3eme cycle universitaire sur le nautisme caribeen, dispo en ligne
et gratuitement sur mon site web).

A St Martin, 2 Gendarmes sauvagement tués en 6 mois et des meurtres tous les mois,
pour moins de 100 000 habitants ... c est proportionnellement tellement que
beaucoup de métro quittent definitivement l ile cet été.
Il y a encore eu un viol avec meurtre d une metro de 30 ans, ce mois ci à St Martin.

Bref, Journalistes et Ecrivains ont un devoir de verité, en plus de vendre aussi
le reve tropical. En tant qu etre Humain moral, je prends garde d avertir mes semblables,
sur les risques et dangers, afin qu ils les evitent autant que possible.
De simples precautions comme un bateau fermé (grille en alu à la place des portes)
peuvent permettre de sauver des gens bien informés, par de courageuses ames.

Pa ni pessimisme, juste de l information... pour de la prevention.

http://triptrop.free.fr/caumont.html

http://triptrop.free.fr/vdo/MemoireNautisme.pdf

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GLADIATEUR
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réponse n°88412

Me ou Mr DOM : C'est très bien d'avoir signé votre prose, car il ne peut faire aucun doute que vous êtes un professionnel du
tourisme ou de la plaisance. Mais votre angélisme frelaté ne peut masquer la réalité des faits : que ce soit au Venez. ou dans
certaines îles de l'arc antillais, la sécurité, sans devenir parano, peut être considérée comme étant problématique .
J'y navigue tous les ans sur un vieux et petit bateau et
- j'ai définitivement abandonné le Vénez. où j'avais l'habitude de relâcher avec plaisir;
- et par exemple j'évite tout mouillage entre Béquia et Ste Lucie.
Quant à expliquer (pas vous) l'origine de certaines agressions par le luxe "ostentatoire" de certains bateaux, j'espère qu'il ne
s'agit pas là pour l'auteur de ces lignes de circonstances atténuantes pour les criminels et encore moins d'excuses.
Je reste confondu par de tels propos et pour ma gouverne et pour ma sécurité, j'aimerais savoir à partir de quelle longueur de
navire, les plaisanciers étalent ce luxe ostentatoire.

Lhub

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SLOOP CATALINA
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réponse n°88414

Salut a tous Si j'ai bien compris pour naviguer tranquile dans les Caraibes il faudrait etre pauvre ou au moins le montrer le faire
croire tour de force difficile a realiser quand on sait ce que coute un simple bateau et puis en etant modeste en europe on
affiche tout de meme de la richesse dans ces contrees on est comme on est et on se balade comme cela sans chercher a faire
des envieux de toutes facon rien ne justifie de tel actes Les professionels du tourisme dans ces regions ne devrai 't'ils pas s'en
preocuper et intervenir aupres des autoritees CHRIST

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EMPEREUR
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réponse n°88415

Malheureusement, cela n'est pas la première fois que cela se produit à St Lucie! Il y a un mois et demie, un voilier de nos amis à
eu droit lui aussi à une visite nocturne; heureusement les visiteurs ont déguerpi au déclenchement d'une alarme sonore
puissante. Bien sur il ne faut surtout pas ceder à la "sinistrose" ni à la paranoïa ; et de nombreux voiliers ( nous en faisons
partie) naviguent aux Antilles sans problème. Ces evenements dramatiques doivent quand même nous faire réfléchir à notre
sécurité en bateau. J'ai été consterné par l'intervention sur RFO de Mr Eric Vasse sur ce sujet! Bien sur il faut continuer à venir
et naviguer dans cette superbe région, mais il est surement utile de conseiller un minimum de prudence.

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Gib'sea 126
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réponse n°88469

Bien sur , le sujet est sensible, mais attention???.. armez-vous et tirez sur tout ce qui semble suspect??. Moi je n?aurai jamais
d?arme à bord.

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réponse n°88481

Etrange de lire que les 2 posts anti arme à bord sont de mauvaise foi
(un des 2 ecrit "tirer pour tuer" sans envisager les cas de 'tirer pour blesser',
et ici, "tirez sur tout ce qui semble suspect" sans parler des cas de legitime defense,
comme 2 gars armés de machettes dans votre carré).
Et tous les deux occultent le plus important : ne pas tirer, mais DISSUADER.
La question est elle alors une question de lacheté/utopie vs courage/responsabilité ?

Bref, Amha et apres des années de nav aux Antilles :
1/ La dissuasion est tres importante, cela m a sauvé clairement au moins 3 fois (et sans jamais tirer)
2/ Si aucun bateau n etait armé, les attaques seraient bien plus frequentes:
car ni Dieu, ni la Police ne retiennent les voleurs, seule la peur d une defense les retient.
3/ La solution donnée sur l autre post est bien : Alarme et Pistolet lance fusée.
J y ajoute une bombe au CS (lacry), qui m a servi à Roseau, le gars etant deja à bord.
et la grille pour fermer la descente la nuit. Beaucoup mettent une led dans le cockpit ...

Bien sur, le comportement est important : ne pas laisser trainer d AP Num dehors,
bosser toujours avec le meme boat-boy (qui vous protegera), garder la VHF en veille,
prevenir de bateaux suspects sur le 16, etc ...

Concretement, vous avez 2 grands balaises avec des coupes-coupes dans votre cockpit :
tapez 1/ Pas d arme dissuasive : en plus de devenir victime (+ vos proches) dans l heure, vous les encouragez
tapez 2/ Un gros projo dans les yeux + un calibre 45mm lance fusée en contre-jour : ils sautent à l eau dans la seconde,
sans meme avoir tiré quoique ce soit (ni eux, ni vous), dans 99% des cas . Vous les dissuadez.

Pour ceux qui ont tapé 1 :
Esperer qu ils voleront tout sans profiter de votre femme, ou meme de vous, est assez utopique sous les tropiques.
Esperer que vous allez les repousser avec votre coupe-coupe est optimiste, car eux sont entrainés à cela.

L important est de garder un comportement intelligent meme avec une arme (meme dissuasive),
c est à dire de ne jamais s en servir (possible dans 99% des cas).
C est comme cela qu un ami a sorti de son bateau un rasta qui dormait à bord :
le gus etait stone, pas mechant. Il l a viré sans agression : que de la dissuasion.

Risquer de tuer ou blesser un voleur vous est intolerable (et c est tout à votre honneur),
alors adoptez le meme comportement que 2/ mais sans balle d alarme ou fusée dans le canon,
mais le 1/ n est franchement pas responsable, ni pour vous, ni pour vos proches,
ni pour la communauté des plaisanciers honnetes.

Peace !

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AMEL SANTORIN (Monocoque)
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réponse n°88485

Je suis entièrement d'accord avec goto . L'éternelle problème se pose sur les armes à bord et surtout les tracasseries avec les
autorités locales (les déclarer ou pas?)
Pour en avoir parler avec de nombreux potes qui ont sillonnés la planètes ils seraient dans la quasi-totalité pour.

Le seul problème serait sur la recrudescence de la violence et l'équipement des voyous. Apparemment dans certains coins du
monde ces zozos ne seraient plus équipés de machettes mais de kalachnikov! Ce qui modifie considérablement notre force de
dissuasion.

Sans faire de la parano je n'aimerais pas que mon futur voyage se termine avec ma femme violée moi-même blessé ou mort pour
une annexe ou du matériel électronique, voir quelques euros.

Il n'est plus question de philosophie de quartier chic, mais de survie. Pour avoir voyagé d'en d'autre pays qui craignent vraiment,
je connais la motivation du mec qui vous agresse. Il n'a rien à perdre et tente le tout pour le tout donc n'hésite pas à flinguer.
De toutes façon si il est attrapé par la police il sera flingué par celle-ci alors il ne reste que deux solutions. Si il est armé tirer le
premier, si il ne l'est pas le dissuader.

Pour ceux qui ont suivi l'affaire de Peter Blake, il se serait fait flinguer justement en voulant dissuader un agresseur en tirant en
l'air! L'autre par contre n'a pas eut les états d'âmes de nos philosophes de salons!

Maintenant la question se pose comment réagit on lorsque on est face à la situation!
A-t-on vraiment le courage de tirer sur un mec qui menace notre vie! A mon avis c'est plus facile à dire qu'à faire.
Pour ma part je partirai armé je verrai en cas de besoin si je m'en sert ou pas!

http://bessenay-richard.com/

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COMPASS ANGELO LAVRANOS
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réponse n°88486

Ah le probleme des armes a bord.
Nous avons vecu plusieurs annees en afrique du Sud, dans le bush, sans arme.
Oui sans armes. Tout le monde le savait. s'il y avait eu des armes, ceux qui sont venus faire des rapines, seraient probablement
venu avec des armes.
donc mon choix a bord du bateau, c'etait pas d'armes, mais des moyens de protection ou d'alarme.
Un gyrophare rouge qui se declenche quand on monte a bord, un projecteur couplé avec un detecteur radar. un pistolet lance
fusée.
et cela a suffit. chance ou pas. il suffit d'etre prudent.
nos mentalités font que nous n'avons pas le même temps de réaction;
pour eux ils agissent et pensent apres, pour nous on pense et agit apres, mais c'est souvent trop tard.
alors essayons d'etre plus vigilant, et de trouver une parade dissuasive.
Eric de Seamarie

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AMEL SANTORIN (Monocoque)
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réponse n°88488

Comme je l'ai dit plus haut le problème des armes c'est que nous ne savons pas ce qu'il y a en face et le fusil de chasse risque
d'être léger face à un bazooka!
Mais ne soyons pas parano et pour ma part je pense que cela peut être utile.
Tout ceci n'empêche pas, bien sur d'avoir une alarme qui aura une fonction de dissuasion ou éventuellement nous réveillera en
cas de problème.

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DÉRIVEUR LESTÉ
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réponse n°88497

Une attaque est une manifestation de la faiblesse mentale, elle casse l'harmonie de l'environnement?
Il faut donc réorienter son énergie vers la source, l'attaquant est ainsi confronté avec sa propre agression.

Oubliez donc de vouloir apprendre à faire, apprenez plutôt à être

Réfléchissez à la liberté du miroir, si vous n?aimez pas être armé ( ce que je ne conçois guère) rappelez-vous que vous avez
toujours à disposition les armes de votre agresseur?
Le grand avantage est bien sûr que cela facilite grandement les explications avec les autorités en cas d?extinction
malencontreuse de votre assaillant?

J-C

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AMEL SANTORIN (Monocoque)
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réponse n°88500

Extraordinaire!! Nous avons l'impression de réinviter ex libris . Les philosophes de la nuit on encore frappés. MDR

C'est vrai après tout, pourquoi cette pauvre dame qui s'est fait violer n'aurait-elle pas violé elle même ses agresseurs pendant
que son mari aurait expliqué a ces junkies que leurs attaque est une faiblesse mentale. MDRMDR

En voila une idée extraordinaire?

Alors Ex-libris ou vidéo- gag? Tout n'est qu'une question de degrés pas d'alcool! Quoique?

Quel dommage que ce ou cette Nanouk n'est,pas de profil et intervienne anonymement. Clin

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CATAMARAN
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réponse n°88504

Nous sommes revenus il y a 12 mois d'une année sabbatique dans les Caraïbes. Avant de lever l'ancre, nous avions lu tant de
nouvelles alarmantes de ce type, que nous avions décidé de ne pas aller au sud de Grenade et à l'est de Puerto Rico ! Puis en
naviguant, nous avons rencontré un autre équipage avec de jeunes enfants. Ils revenaient de 12 mois de navigation. Ils
s'étaient baladés sans complexe de la République Dominicaine au Venezuela et avaient adorés? Du coup, nous avons oublié nos
aprioris et sommes partis sur leurs traces. Finalement, nous avons passé 3 mois au Venezuela, 2 en République Dominicaine?
et ces deux pays ont été de loin nos préférés. Entre les deux nous avons profité à satiété de tout le croissant Caraïbes (y
compris Sainte Lucie et la Dominique).

Bien sûr, les risques existent, comme partout, ils sont plus ou moins élevés selon les régions et les périodes. Si je devais me
lancer moi aussi dans le jeu des pronostics, j'affirmerais que les risques d'agression sont sensiblement moins élevés dans les
Caraïbes qu'en France (sauf si bien sûr vous passez vos journées cloîtrés chez vous). Cela n'empêche pas quelques précautions
de base comme par exemple, naviguer à plusieurs bateaux dans les zones dont on n'est pas complètement sûr. Il y a aussi des
régions qui sont clairement annoncées dangereuses comme la Péninsule de Paria (Venezuela) ou Haïti et qu'il faut définitivement
éviter.

Mon point de vue est qu'il y a autour des actes de piraterie ou d'agression dont sont victimes les plaisanciers, un phénomène
très radio-ponton. Un peu comme les attaques de requins, elles sont capables de défrayer la chronique loin et longtemps. Sans
vouloir être provocateur, c'est sans doute bon signe, cela montre que ces événements dramatiques restent exceptionnels.

J'oubliais : en 12 mois de navigation dans ces contrées, à aucun moment nous ne nous somme sentis en insécurité. Je dis bien :
pas une seule fois. Et je ne pense pas faire parti de la catégorie des inconscients. Notre équipage (ma femme, moi et nos 3
enfants âgés de 2 à 7 ans) n'avait vraiment aucun goût pour les risques de ce type.

Bon vent à tous.

Hervé

http://www.histoiresdepartir.com/

http://nieutin.free.fr/

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MULTICOQUE
Membre cotisant couple
Adhérent couple depuis 2006
réponse n°88507

Pas de sentiment d'insécurité. Voilà une expression qui m'a toujours laissé perplexe ! Comme si l'on avait un baromètre avec
soit qu'il suffirait de consulter pour partir ou rester. Mais en réalité quel très mauvais indicateur. La Caraïbe est
remplie d'endroits splendides où il ne viendrait à l'idéee de personne qu'il puisse s'y passer quelque chose et
malheureusement les victimes existent qui peuvent dire le contraire alors que leur sentiment d'insécurité était au beau
fixe. Ne vous laissez jamais abuser par ces termes et embarquer dans une navigation sur ce seul critère qui ne veut rien
dire et laisse à croire que vous ne risquez rien. Renseignez-vous correctement, évaluez les risques, prenez votre décision
en toute connaissance de cause. Là c'est concret, certes cela ne vous met pas à l'abri pour autant, mais les agressions ne
sont pas une fatalité non plus.

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Gib'sea 126
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réponse n°88508

A bourlinguer de ci de là??..On devient très réceptif, très attentif?. Et on sent des choses??bonnes, mauvaises, on se sent
quelque fois en danger??.. a nous de faire face?. Mais au fait, la mer aussi est dangereuse pour qui ne sait pas être réceptif.
Pour éviter tout les risques, restez devant votre télé , une bière à la main ???.

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AMEL SANTORIN (Monocoque)
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réponse n°88509

D'accord avec toi Julo le voyage comporte des risques et c'est vrai que si on reste à la maison devant sa télé avec une bière à la
main il y en a beaucoup moins.

La question n'est pas la c'est seulement savoir quoi faire lorsque cela nous arrive?
Ou comment s'en protéger.

Je ne vois pas en quoi le fait d'être prudent serait incompatible avec le voyage! Les forums ont pour atouts de nous informer
alors informons nous! Maintenant lorsque l'on part il existe aussi toujours le facteur chance il faut être prêt aussi de temps en
temps à se remettre à sa bonne étoile! Clin Rio. MDR

Je pense que l'on peut aller de partout la seule chose est savoir comment et en quelle condition

Certains partiront sans préparation avec des bateaux qui prennent l'eau et il ne leurs arriveront rien et d'autre malgré une
préparation minutieuse ne pourront pas éviter une mésaventure avec des conséquences dramatique, cela s'appelle la chance ou
la malchance.

Pour ma part le fait de penser à ce genre d'éventualité ne me dissuadera pas de partir mais me fera réfléchir aux moyens d'en
minimiser les risques.

Le site de la Grande Croisière...