Je ne vends ni chaîne ni maillons.. :0)

Chouette, je peux donner mon avis.. je ne dirais pas que j'explique dans mon livre "tout savoir sur le mouillage" pourquoi.. pour
ne pas risquer les critiques de JP Diaoulig.. :0) :0) :0), alors je vais vous donner en référence un autre livre.. le catalogue
Plastimo..

Maillon à river 10 mm: référence 13251 - Charge max utile 1500 Kg
chaîne 10 mm référence 16 499 - Charge max utile 2500 Kg

Je crois que l'explication est claire... la résistance d'une chaîne étant celle du maillon le plus faible, le fait d'utiliser un maillon de
raccordement, diminue pratiquement par deux la résistance de la dite chaîne..

Maintenant quant à savoir si ce maillon à 40 m de l'ancre est possible.. je répondrais SURTOUT PAS.. pourquoi?? et bien parce
c'est justement quand les conditions météo seront les plus mauvaises que tu mouilleras, non plus trois fois la hauteur d'eau (ce
qui est vraiment un minimum..) mais 5 voir 7 ou 10 fois la hauteur d'eau et que là.. ton maillon ne sera plus dans la baille à
mouillage.. mais tu devras bien compter à 100% sur sa résistance...

J'ai eu un petit couple d'amis, des gens adorables, qui étaient ancrés par l'avant, arrière vers les rochers, dans un petit port mal
abrité du Cap Vert.. le vent est monté, une forte houle entrait dans le port.. et ils ont cassé leur chaîne (je ne sais pas s'il y
avait un maillon de racordement).. bateau sur les rochers, safran complètement tordu.. pas de possibilité sur place de
réparation.. montage d'un safran de fortune et navigation hasardeuse, retour sur Dakar.. du coup, écoeurés, ils ont vendu le
bateau et sont redevenus terriens.. c'est dommage pour le prix de 60 m de chaîne neuve..

www.j'ai écrit un bouquin sur le sujet mais je ne peux pas en parler.com

P.S. si tu as 40 mètres de chaîne en bon état.. pourquoi ne la prolonges tu pas par un bon cordage avec une épissure cordage
chaîne.. tu as alors la meilleure ligne de mouillage que tu peux espérer.. suffisament de chaîne pour ne pas craindre le ragage
dans les fonds et du cordage élastique pour amortir les à-coups...

bonjour

il y a la théorie et c'est comme le dit fort justement Alain

et il y a la pratique et c'est pas ça du tout, car le point faible devient la tenue de l'ancre qui décroche bien avant que le maillon
ait cédé

d'autant + que si tu as un doute, un petit coup de soudure à l'arc sur le maillon au bon endroit et le maillon tiendra autant que la
chaine à un très léger chouïa près

amicalement

Salut Maltèse..

Le PB des températures en Uruguay, vient du vent.. lorsque les vents viennent du Sud (sou VENT assez forts) ils sont glaciaux..
c'était le cas la semaine dernière.. ce week-end.. la température est printanière... Pourvu qué ça doure... :0)
Mais revenons au sujet.. (sur un autre forum, mon post aurait été supprimé pour être "hors sujet".. :0(.. )

Merci JPG d'être d'accord avec moi.. Mèèèèè.. j'espère que tu ne m'en voudras pas de ne pas l'être tout à fait avec toi.. :0)

Tu dis: " il y a la théorie et il y a la pratique et c'est pas ça du tout, car le point faible devient la tenue de l'ancre qui décroche
bien avant que le maillon ait cédé "

Où je suis d'accord avec toi, c'est que si ton ancre ne tient pas.. il faudrait que tu envisages de mettre autre chose.. :0) (si tu
veux j'ai des adresses..:0) )

Je discutais il y a très peu de temps, avec un journaliste très connu d'une revue nautique non moins connue.. qui vient de
terminer une série de tests d'ancres.. (les résultats seront publiés en Juillet et Août)

Lors des tests, ils ont essayé une petite ancre alu de 4,5 kg.. prévue pour un bateau de 7,50 mètres.. soit, en reprenant les
tableaux de l'American Boat and Yacht Council (ABYC), un bateau qui peut exercer par vents de force 9, un effort maximum sur
son mouillage de 980 lbs (444,5 kg) .. l'ancre a fini par lâcher ( bris de la verge) à plus d'une tonne de traction.. (soit un
coefficient de sécurité de 2)

Par conséquent, avec une bonne ancre moderne, c'est bien le maillon rapide qui risque fort de lâcher en premier.. bien avant
que l'ancre ne se brise... (ou ne chasse..)

Où je redeviens d'accord avec toi JPB, c'est qu'une solution très simple consite à utiliser un ancien maillon ouvert à la scie à
métaux et à le re-souder soigneusement en place.. mais là aussi, ATTENTION... j'ai vu des maillons MAL soudés, avec une
intensité trop forte.. et le maillon ne devait pas du tout avoir retrouvé sa résistance initiale.. c'est beaucoup moins facile de
ressouder un maillon qu'il le semble.. d'abord, le maillon est galvanisé et ce n'est pas facile de souder sur du galva.. et ensuite,
faire une belle soudure tout autour du maillon n'est pas du tout à la porté d'un soudeur amateur..

Alors?? une chaîne neuve.. ou une ligne mixte chaîne / Cordage??

bonjour

et bien je continue à penser que NON

d'abord, j'ai pas dis de souder un vieux maillon coupé en 2 mais de prendre un maillon à river neuf du commerce, de l'installer en
rivetant ses ergots comme d'habitude et de faire quelques points de soudure pour assurer le tout et je suis bien sur que la
rédistance qui est de 1.500 kg pour un maillon de 10 va passer sans problème vers 2000 kg au lieu de 2500 pour la chaine de 10
avec quelques points et à 2500 kg avec un cordon pas vraiment difficile à faire (surtout pour celui qui a soudé toutes le tôles de
l'ami GC)

or tu dis toi meme que le bateau va tirer environ 450 kg en théorie et que l'ancre à laché à 1000 kg

quelle ancre prévue pour chaine de 10 accroche encore à 2000 kg ou tient les 2000 kg ? aucune

en conséquence, je continue bien à penser que ce qui va lacher en premier sera l'ancre par décrochage ou rupture et non le
maillon à river soudé

en 2005, on sait quand meme enlever un peu de zinc de galvanisation sur de l'acier pour pouvoir le souder et ensuite mettre un
produit de protection adapté

pour l'adresse, j'ai une superbe OCEANE qui me sert de perchoir à goëlands et qui fait une drole de gueule sur mon davier vu la
courbure (excessive) de sa verge et qui maltraite un peu ma proue

amicalement

ps: bien sur, je préfère personnellement aussi la ligne de mouillage mixte et c'est ce que j'ai a bord d'ALOHA (30 m chaine de 12
et 60 m cablot de 18), mais la question initiale posée concerne la liaison chaine /chaine et non la liaison chaine /textile

Bien sur Jean Paul, je ne t'en voudrais pas le moins du monde si tu continues à utiliser des maillons rapides.. mais moi, je le
déconseille formellement..

Je suis on ne peut plus d'accord avec la réponse de Phil, qui à mon avis, t'apporte la réponse: "Lorsque j'ai voulu acheter un
autre maillon, je l'ai examiné et me suis rendu-compte de la toute petite section de ce maillon au recouvrement des moités. Il
reste seulement 1/3 de métal par rapport à un maillon normal ! ".. et pour moi, le choix est fait et définitif.. pas de maillon rapide
à aucun prix.

Quand je cite le bateau avec une traction de 450 kg, il ne s'agit que d'un bateau de 7,50 m.. Pour ce type de bateau, la chaîne
conseillée n'est que de 8 mm (CMU 1600 kg) (maillon à river CMU 1000 kg) Regarde le superbe site d'Alain Fraysse:
http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/rode_b.htm , tu verras qu'en dynamique, (par mauvais temps bien sur,) tu peux facilement
atteindre et dépasser les limites de tenue du maillon rapide.. et ça, sans que l'ancre décroche..

Maltèse..

En général on considère qu'un bateau (de plaisance) mouille au maximum dans des profondeurs égales à sa longueur.. (bien sur,
c'est un ordre d'idée..)
Prenons un bateau de 10 mètres.. en dehors des zones encombrées.. je mouille systématiquement 5 fois la hauteur d'eau. mais
il faut pouvoir en cas de très mauvais temps aller jusqu'à un maxi de 10 fois.. soit 100 mètres..
Bien sur, si on est mouillé dans seulement 5 mètres, ça ne fait plus que la moitié, mais de toutes façons on dépasse les 40
mètres..

Et de plus.. loi de l'emmerdement maxi oblige.. c'est qd on sera obligé de mouiller dans 10 mètres d'eau qu'on se paiera du
mauvais temps.. :0( et à ce moment, il sera trop tard pour regretter la petite économie d'une chaîne neuve.. Je sais que si,
personnellement j'avais à résoudre cette question, je n'hésiterais pas une seconde.. pas de maillon rapide et je rajouterais 60
mètres de cordage épissuré sur la chaîne..

(Maltèse, il fait très doux aujourd'hui.. mais GROS GROS Zorage.. et il pleut des aussières de 18.. :0(..)

http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/rode_b.htm

bonsoir

le maillon rapide, j'utilise pas et j'ai jamais utilisé ce qui ne m'empêche pas de répondre à la question initiale

mais il faut toujours se méfier de tout

un petit exemple:

Phil a vu que le maillon rapide avait une section du tiers de la chaine

et

la chaine de 8 a une résistance de 1600 kg comme le dit Alain

qui dit aussi fort justement que le maillon rapide de 8 a une résistance de 1000 kg

c'est tout à fait remarquable et chapeau aux ingénieurs et fabricants de maillons rapides d'obtenir un abaissemnt de la
résistance de seulement 36% avec une réduction de la section de 66% ( ils doivent surement utiliser des aciers vraiment
spéciaux qui se vendent au prix de l'or)

en fait un maillon rapide a une section supérieure à 33% de la maille correspondante, d'une part, et quand ce maillon est riveté
puis ensuite soudé sur la tranche, c'est à dire qu'on rempli le vide intersticiel avec de la soudure, il n'y a pas de raison pour que
sa résistance soit affaiblie sauf à etre soudé par un pro qui ne sait pas régler son poste, car la résistance de la soudure qui n'est
pas nulle va bien s'ajouter à la résistance propre du maillon riveté

mais ma discussion est bien sur uniquement pour le fun technique, n'ayant moi meme jamais utilisé de maillon rapide, sauf pour
attacher les vaches et ne le conseillant pas particulièrement pour un mouillage, le transport de centaines de kg d'acier dans la
baille à mouillage n'étant pas une priorité, un voeu ou un plaisir suave, ce qui me fait préférer le mouillage mixte entre autres
raisons toutes aussi passionnantes

amicalement

ps avec la nouvelle reglementation, de toute façon, tout le monde à toujours raison en matière de mouillage :-

Jean- Paul,

Je voudrais revenir sur cette notion de l'ancre qui risque de décrocher avant que le maillon rapide n'atteigne son point de
rupture..

Oui, comme tu le dis, l'ancre peut atteindre sa limite avant le maillon.. ceci est particulièrement vrai avec les ancres que je
qualifie d'"instables".. (toutes les ancres plates en général) qui se mettent sur champ et décrochent..

Ce n'est plus du tout le cas avec les ancres de type "stable" (Delta et copies, Bügel, Spade..) Ces ancres chassent légèrement à
partir d'une certaine force de traction.. mais elles ne décrochent pas et leur résistance de chasse augmente avec leur vitesse de
chasse.. ce qui fait que cette résistance peut atteindre et facilement dépasser la limite du maillon?

très juste, mais , car il y a un mais pafois, le maillon et l'ancre ne sont que des pieces d'une chaine et si l'ancre ne décroche pas ,
combien de bateaux ont des taquets qui ne résisteront pas autant que le maillon, d'autres qui ont des noeuds "marcel" pour faire
la liaison textile /chaine , qui seraient bien surpris lors d'un essai de rupture

en plus, il y a encore une immense majorité de bateaux équipés avec des ancres plates et dans ce cas, on sait bien ce qui
lachera en premier

je ne veux pas défendre le maillon rapide ni avoir forcément raison,masi tu sais que j'aime bien discuter technique pour le fun et
si on a beaucoup parlé sur le site des ancres, et des maillons rapides , j'ai jamais rien vu sur les noeuds, les taquets et les autres
composants de la chaine de mouillage qui pourraient bien constituer le vrai maillon faible, sans parler de ecux qui laisse au
guindeau le soin de faire le taquet

amicalement

Alors là.. je suis 100% d'accord avec toi.. à commencer par ces raccords étalingure Chaîne/ancre qui eux non plus, pour la
plupart, sont loin d'avoir la résistance de la chaîne..

J'ai essayé de faire le point de tous ces "maillons faibles" sur mon livre sur le mouillage, avec une description précise de
l'épissure "chaîne/cordage".. et en soulignant les faiblesses des maillons rapides.. J'ai aussi longuement insisté sur le soin qu'on
doit apporter au guindeau.. et j'espère que mes "lecteurs" pourront ainsi mouiller en toute sécurité..

Bons mouillages à toi aussi..