Salut
etai de 7mn, genoa de 40m2, ton bateau doit faire 10 11m?

Pour moi les embouts norseman sont un gage de qualite... Plus resistants et plus solides que le manchonnage...
Voili, voilou, par contre au-sujet de la longevite de l`inox (accastillage ), voila le debat qui m`interesse A+

J'ai monté un Norseman sur mon étai largable et il a pris de fameux coups sans broncher

Quand i a dématé dans l'Indien, Alain Kalita a remis tout en place avec de tels embouts

Correctement montés, avec étau et clé idoiane, je pense qu'ils sont aussi sûrs que les manchonages sertis

Quand à l'inox JR, c'est de l'inox, généralement on considère qu'au delà de / ans il faut le changer

André-François

Bon, SANTEC, t'y la posé ta question.....mais pour valider, click une seule fois, sinon, elle apparait autant de fois que de clicks,
et pis dans les liens (url de référence), mets pas ton e-mail....
Ah, ces marins usés par le pastis.....
Sérieusement, j'vois pas 36 moyens pour tester ces embouts:
-tu navigues tout dessus par 50 noeuds pendant xxx heures
-tu brides le pataras jusqu'à ce que la girouette touche le balcon arrière...si ça tient, c'est du solide !!!! (attention à la girouette
quand même)

Pour ce qui est de l'inox, je ne suis pas certains que toutes les qualités utilisées sous le label "marine"soient identiques...un de
bonne qualité, celui utilisé en industrie agro-alimentaire, vendu une misère (50 euros la barre de 6 m en diamètre 28/2mm) par
un grossiste en métaux.....ça laisse songeur!), et qui à l'usage semble le plus résistant à la corrosion.
Par contre, il est vendu brut, il pour briller, un peu de pâte spéciale (passivante), et hop, de l'huile de coude, et ça brille.

Hello,

j`ai efface mon texte precedent en voulant rajouter celui-la!

Quid de la longevite de l`inox Andre? Bien-sur tout depend de l`utilisation, des efforts supportes etc... Il est dommage qu`il
n`existe pas un appareil mesurant la resistance de votre inox, comme il en existe qui mesure l`etat des soudures, de l`humidite
des coques en fibres.

Ceci-dit, Boumian, quel est l`adresse de ton vendeur d`inox "agricole", y-a-t-il des fers ronds?

Et pour revernir au norseman, je suis tetu, je les trouve 10 fois plus fiable qu`un manchonnage, et qu`en plus un norseman se
dechirera progressivement alors qu`un manchonnage cassera net? Le prix est lui aussi different?
Gooday mates!

La littérature parle de 20/25 ans, scuses j'avais déverrouillé le pavé numérique et seul le / est passé.

L'été dernier, j'ai vu un gars qui changeait tout son dormant à 25 ans bien qu'aucune observation suspecte ne l'y incitait.

André-François

D`accord avec toi 20-25 ans me parait sage, mais peut-on considerer idem pour un greement avec 4 haubans et celui qui n`en a
que 2, et ceux qui font 3 mois de mer par an avec ceux qui ne font que 15 jours...

Je "pinaille", car je trouve qu`il y a un vide technique a ce propos et j`ai tellement entendu dire, moi, moi moi je, je change mon
greement tous les 10 ans... Alors que vraiment plus que les "ans" c`est plutot l`utilisation, la qualite qui me decideront a
changer, sans oublier bien-sur de faire une inspection a la loupe pour trouver gendarmes, micro-fissures et autres atavismes

Et quid de Inox de Bardiaux?

Je ne connais pas d'études qui traitent "scientifiquement" de la durabilité ni des paramètres des câbles inox. L'expérimentation
t'est complètement ouverte tôles Il ne parle pas des câbles.

André-François

J'ai monte mon etai largable sur Norseman. Il a recu de sacres chocs au pres, pendant des semaines, avec aucun glissement du
cable.
Par contre, il est important de prendre son temps pour le monter dans les regles de l'art, en particulier:

- en sciant lentement le cable a la scie HSS apres avoir entoure les brins de scotch de preference papier,

- en meulant, ebarbant les bouts de brins pour qu'ils glissent bien dans le cone de l'embout

- Detorroner sur 5 cm et laisser depasser les brins de 4 mm de l'olive

- en recourbant les brins un par un autour de l'olive avec une petite pince

- en serrant l'embout avec de bonnes clefs et un etau

- en demontant pour verifier que les brins n'ont pas glisse et se sont deformes autour de l'olive de maniere correcte

- enduire de graisse pour limiter l'humidite

- resserrer "fort" et bloquer le contre ecrou

Bonne chance !

Yes, c`est exactement comme-ca qu`il faut le monter peut attirer debris de fer et provoquer electrolyse, le silicone etancheifie et est" hors poussiere", apres qques heures?
en tout cas tres bien de rappeler le processus de montage.
A+

Pourquoi diable s'emm... avec une scie à métaux alors que la réglementation t'oblige à embarquer un coupe câble au diamètre
du plus gros câble du bord ?

La coupe est nette çà ne chauffe pas çà ne fait pas de limaille, c'est impec. Et comme tu dois nécessairement en avoir un à
bord, no-problem. Je dirais même qu'au final, cet outil qui sert aussi pour la chaîne est l'un de ceux dont je ne discute pas
l'obligation. Il ne sert pas souvent, mais sur les cas où il s'applique, c'est impeccable.

Sur tout le reste je suis d'accord !

André-François

J'utilise la scie a metaux plutot que le coupe cable, parce qu'un professionnel du greement me l'a conseille. Il avait invoque le fait
que le cisaillement du cable avec le coupe cable pouvait generer des contraintes et deformations sur les brins. Je n'ai pas verifie,
mais j'ai juste applique ses conseils.

pas APACHE.... mais CHEYENNE.... desolé mais avec tous ces indiens...
cordialement
Dom

la pince coupe cable n'est pas obligatoire ....mais un dispositif capable de couper le cable ...donc une scie a metaux de bonne
qualité suffit.... couper proprement du gros cable du premier coup avec une pince n'est pas facile ,surtout s'il est destiné a
recevoir un Norseman... certains professionnels preferent la meuleuse avec un disque fin... de toutes facons cela doit etre fait
avec soin pour eviter ce qui est arrivé a S.fosset sur APACHE ;;;son Norseman de solent a glissé dans l'ocean indien sur du
cable de 40MM!!! le tout a ete retenu par la drisse.... l'avantage c 'est que cela se refait en mer...avec les clefs de la taille!!!
SAYULA avait gagné la premiere courses autour du monde avec des Norseman et ... bien fait c'est un tres bon systeme.. mais
pas vraiment economique...
CORDIALEMENT
Dom
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"la pince coupe cable n'est pas obligatoire ....mais un dispositif capable de couper le cable ...donc une scie a metaux de bonne
qualité suffit...."

Effectivement:
D224, article 2.44, 3.2.2:
"une cisaille apte à couper les haubans ou outillage approprié permettant de libérer le gréement dormant"

Libre donc à chaque skipper de déterminer ce qu'est un outillage "approprié". Perso, je me vois mal attaquer une dizaine de
haubans à la scie à métaux après un démâtage dans un coup de vent...

La meuleuse ! ben dis donc l'acier doit rudement chauffer et bonjour la structure moléculaire !

Le coupe câble n'est pas un vulgaire coupe boulon, mais l'outil travaillant possède une gorge ad hoc et l'on écrase rien du
tout. La coupe est très propre. Naturellement le fait de placer un scotch avant facilite les choses ne serait-ce que pour le
repérage.

André-François

Yes Andre le coupe cable de qualite et tranchant comme la bonne vieille guillotine est plus que conseille pour monter un
norseman sans bouleverser la structure moleculaire de tes cables.

Mais tu sais que les professionnels cherchent le rendement et la facilite, donc avec un bon disque diamant tu coupes en qques
dixiemes de secondes sans avoir a appuyer sur le manche.Je dois dire que c`est tentant, mais qu`en est-il exactement de cette
fameuse structure moleculaire apres ce coup de disque, est-ce un risque pour la longevite de mes cables ce coup de chauffe??
Ou comme me le dirait a coup sur l`utilisateur de la meulese, <>

N'importe quel revendeur en gros de métaux, mais ici, c'est la société Descours et Cabaud, à Chambéry (73).
Tu peux trouver des revendeurs en gros de partout, le seul hic, (mais ce n'est pas un soucis du fait du prix), c'est uniquement
en barre de 6 m, pas de détails.
Maintenant, le mieux, c'est si t'as un pote qui travaille dans une société agro-alimentaire (laiterie, conserverie, pâtes,
biscuiterie....), car lorsqu'ils modifient des lignes, ils balancent tout......et même de la visserie.
En qualité, mieux que Plastimo, car je vais te dire, c'est les seules vis qui à bord, ne rouillent pas !!!!
Vive le système D
ps: pour couper l'inox, le plus sùr, le coupe ongle, plus net, mais plus long !!!!

Ne dévie pas le sujet JR, ce n'est pas de pros dont il s'agit. eux peuvent se permettre d'avoir une machine dédiée pour chaque
opération. Mais toi, sur le pont de ton pot de yaourt, peut-être va-t-il te falloir d'abord monter ton disque diamanté sur la
machine et prendre quelques précautions pour que les quelques dixièmes de seconde ne se transforment pas en catastrophe
soit pour tes yeux, soit pour ton beau pont.

Tous les organisateurs te diront que plus le temps de travail est court, plus les opérations de préparation puis de nettoyage et
de rangement prennent de l'importance. Sans compter qu'il te faut une prise de courant ou un groupe électrogène, a fortiori si
tu es en mer !

Tu vois tes quelques dixièmes de seconde sont devenus de longues minutes et j'aurai terminé avant toi sans balayage
méticuleux derrière.

Enfin, il est probable qu'il te faudra attendre que çà refroidisse un peu avant d'aller y mettre le bout des doigts pour disposer les
brins bien régulièrement autour du cône

André-François

Un p'tit grain de sel dans ce débat....cisaille, meuleuse, scie.....
Demandez donc à SANTEC, car on a fait ensemble le boulot, avec un coupe câbles prêté par un professionnel du gréement, et
pour du boulot, c'est du bon boulot.
Attention, il ne s'agit pas d'une cisaille type coupe-boulons, qui aurait sans doute tendance à écraser les torons, mais un vrai
outil de pro, avec une encoche sphérique (à la dimension du câble) sur les machoires.
Une pression ferme, et un résultat sans appel, net, sans echauffement ni bavure, comme tranché avec un cutter.
Par ailleurs, de l'inox chauffé (soudure, découpage....), si il n'est pas passivé, redevient corrodable; pour les septiques, faites
un essai en immersion, le résultat est éloquent.

Nous sommes bien d'accord Boumian, c'est exactement ce que j'ai avec une encoche de 10 mm pour du câble de 10mm

Oh la, il est clair que la disqueuse ne sera utilise que sur l`aire de carenage au sec... C`est la il me semble que l`on bosse sur le
greement... En mer si ca pete je coupe, si ca ne coupe pas ou si un a... a fait tomber a l`eau le coupe-cable, je t`y demonte les
ridoirs mon zami Comme ils sont bien suife ou silicone ou autre et que les clavettes sont nets ds mon yaourt, ca
roule
JR

De toute façon, si t'as le pépin en mer, où que tu la branche ta meuleuse !!!!!!!
Dans des conditions vraiment dures, j'suis pas sûr que t'es vraiment ni le temps, ni le confort pour tranquillement dévisser les
ridoirs, ayant au préalable enlevé ces "p.....s" d'anneaux brisés ou mieux ces "s........s" de goupilles, (déja au port, tu
t'ennerves et t'y passe 1 heure), ce qui veut dire accèdé à la boite à outils......
force 2, mer plate, peut-être (si t'as pas picolé) !
force 8, creux de 2 m, (là, t'as pas picolé sinon t'es malade), j'ouvre le coffre du cookpit, j'attrape la cisaille clipsée à poste dans
son logement, et si j'ai pas encore coulé, je coupe, sinon, je coule......c'est généralement ce même jour, où ayant perdu
définitivement le gréement et les voiles, (plus réalisé un hublot de plus dans la coque car le mât a tapé pendant que je me
connectais pour relire ce forum), que le moteur refuse obstinément de se mettre en route, que la batterie s'épuise avec la
pompe de câle......j'peux même plus appeler le CROOS, (j'avais oublié de chargger la vhf portable).
On rigole, mais quand on lit les récits de situations vécues, c'est toujours comme ça que ça se passe .
Alors, nos grandes théories de salon, qu'en est-il en pratique....on veut du vécu !

Yes, je n`ai jamais demate, et tant mieux. C`est vrai que fatalite ou autre magie, quand les emm... commencent, ils se passent
presque toujours en serie. Ex; celui qui chasse et mets le moteur se retrouve avec un bout ds l`helice etc... Quand a la cisaille
elle est geniele, mais j`avais imagine qu`elle fut tombe a l`eau, et la je t`assure qu`avec des ridoirs propres, ca se demonte
pas uniquement par calme plat....
Cordialement a Boumian
JR

j'ai entièrement refait le gréement dormant d'un Elizabethan 29 avec du Stalok ( moins cher à l'époque que Norseman en G.B.)
suite à un essai comparatif de la défunte revue Geartest ou de P.B.O.
j'ai changé un hauban après l'autre en laissant le mat en place :
je montais avec un hauban neuf prêt, je démontais le suivant etc, il n'y avait donc à un moment rien pour soutenir le mat en
longueur ou en jargeur, mais je ne pesais à l'époque que 63 kg !
aller retour G.B. Dakar sans problème
dont une traversée de Gascogne au près bien soignée mais aussi bien arrisée
simple à monter, fait à la scie à métaux, la coupe est suffisemment loin du point d'effort, un petit pois de silicone
y'a même pas besoin de serrer comme une brute

Boumian,

Attention, avec l'INOX la résistance à la corrosion et inversement proportionnelle à la résistance tout court car cela tient entre
autres crois je à la proportion de chrome ou de nickel (je ne sais plus dans l'alliage)... sauf erreur de ma part .

donc l'inox alimentaire c'est bien pour l'alimentaire ou certainement de la visserie non critique mais pas pour des pieces de
gréement par exemple.

j'avais un petit bouquin sur les differents INOX

A+
Jean

www.first285.com/atlantic