Jpdenjean a écrit :
 Bravo Artimon
Et merci
mais je croyais avoir lu un fameux récit sur un mouillage décoiffant au tourant du monde, ou le pitaine tordait la verge de l'ancre. pour finir par se retrouver en fuit au large.  il me semble qu'il mouillait sur chaine avec juste le bout amortisseur. (Je peux me tromper ou avoir mal lu, remarques). Ce que je faisais  et vais modifier suite à tes commentaires d'alors : le bout amortisseur pris sur le taquet AR (à 15m du davier). 
car là  les résultats sont un peu inquiétants meme comme ça. 

Mon inquiétude est qu'avec un bout plus long que la profondeur d'eau, lorsque le bateau revient sur l'ancre, la chaine ramène le mou du bout au fond qui peut se  prendre alors sur les roches du fond et là on finit à pied! Si le zéphir pousse à la cote au lieu du large. 

Bon, bravo encore 
JP 

 Jusqu'à (décembre 2010) mon aventure bien involontaire à la Bahia Thetis (y inclus) je mouillais sur chaîne avec un bout amortisseur (nylon 3 torons de 24mm) d'une douzaine de mètres à l'extérieur du bateau (comme une ligne mixte), frappé sur la chaîne par une manille de mouillage en inox Kong pour ma chaîne de 12mm (en grade 70). Je fourrais mon bout en nylon par un tuyau cristal PVC souple armé de fils polyester de 30mm intérieur et 38mm extérieur et d'environ 1,5m de longueur. Je passais mon bout sur les réas du davier à la place de la chaîne reposant molle à côté ou dessus. A la baie Thétis avec la tempête annoncée je l'avais fourré un peu plus avec deux serpillères ficelées autour du tuyau et maintenues par des lusins pour qu'elles restent à peu prés en place sur les réas (deux réas en série). Après l'expérience de ce qui est devenu un ouragan je suis passé au bout amortisseur à plat pont frappé sur la chaîne par un noeud de bosse en retrait du guindeau, seule la chaîne passant dans le davier.
il a bien supporté les vents jusqu'à de l'ordre de 60nds. Quand les vents sont partis en flèche vers 80 puis 100nds avec rafales +40% je ne suis pas allé voir... mais le lendemain quand nous avons déverrouillé la porte étanche de la descente et sommes allés nous occuper de notre ligne de mouillage le bout avait résisté mais son état mâché et avec les torons fortement entamés montrait que si l'ouragan ne nous avait pas arraché de notre mouillage il aurait cédé en peu de temps dans les embardées folles que faisait le bateau. La manille Kong donnée à 5 tonnes de rupture était toute déformée et nous avons dû la scier à la scie à métaux pour pouvoir remonter le mouillage qui pendait dans l'océan. Le tuyau était toujours là mais en lambeaux et donc ne protégeait plus du ragage sur le davier. Plusieurs autres compte rendu de marins ayant subi des
tempêtes au mouillage m'ont conduit à la conclusion qu'il n'était pas possible de trouver une solution sûre pour permettre à un câblot en textile de résister pendant des heures à des vents de tempête. C'est cela qui m'a amené logiquement à frapper le bout sur la chaîne en arrière du davier (avec un retrait lui permettant de s'allonger sous la traction sans aller jusqu'au davier) et sur le taquet arrière de mon bateau pour avoir le plus de longueur possible (13m pour mon bateau). Je lui ai trouvé depuis d'autres avantages (ne laisse que la chaîne robuste sur le davier et dehors, rapide à installer et à défaire, même sous grosse tension, performant pour amortir les pics de tension et permettant d'avoir la longueur de chaîne maximum si le rayon d'évitage est restreint). 
J'ai aussi éliminé toute manille ou main de fer en frappant directement le bout amortisseur sur la chaîne par un noeud de bosse adapté.
Je suis en retard mais vais mettre dans les prochains jours une petite note et des photos sur mon site pour préciser son installation. Pour son dimensionnement voir le tableur.
Ce que tu signales concernant la vulnérabilité du câblot est le problème de l'utilisation du câblot. Ceci étant s'il y a pétole au mouillage et que le câblot a une longueur inférieure à la hauteur du davier le poids de la chaîne le tient légèrement tendu par le poids de la chaîne et du zéphir. Il ne va pas donc aller s'enrouler sur des rochers ou des patates de corail quand la ligne de mouillage va se tendre sous l'effet de la rafale. On peut certes imaginer que la rafale déboule dans la direction opposée et repousse le bateau vers des hauts fond. Mais alors c'est que le skipper n'a pas prévu un rayon d'évitage suffisant.
Réciproquement la chaîne n'est pas dénuée de ce genre de risque. Si le vent et le courant se sont bien débrouillés la chaîne peut s'être enroulée autour de patates de corail et alors, s'il ne reste qu'une courte longueur par faible fond la chaîne casse ou le taquet sous la première rafale sérieuse. De tels cas ont été rapportés. L'amortisseur à plat pont pallie les deux situations, il est en parfaite sécurité et apporte son élasticité pour réduire de plusieurs centaines de pourcent dans ce cas là l'énorme pic de tension subi par la chaîne et le taquet.
Cordialement. Artimon.

Jpdenjean a écrit :
 merci Artimon.
Expliqué c'est adopté!  j'avais du mal à retrouver un article précédent où tu avais parlé déjà de ta méthode. Tes conseils sur la liaison chaine-ancre seront aussi les bienvenus. 


 Jusque l'a j'utilisais ta méthode initiale avec une main de fer et un bout fin (12mm)  pour plus d'élasticité, en me disant que j'aurais le temps de gréer le bon bout, (mais tiens-le, tiens-le, Joe le bon bout... oui oui en Septembre mon pot'....mais je digresse). ce qui n'est pas sur si ça se lève comme un coup de canon.  

Pour une toute petite histoire: 
j'ai mouillé dans la baia Tethis en 1990, le kelp avait joué au bras de fer avec la goupille d'hélice hors bord;  Kelp =1, goupille zéro. On a pété le backup dans la baie d'ushaia. En patagonie, stock goupille mini 5! 
j'ai pas eu le courage de rentrer dans la lagune, qui selon certains,   assèche sur la moitié mais  je peux le partager aujourd'hui puisque celui qui me l'a dit joue aujourd'hui  au gentleman farmer, que ceux qui suivent se fil ne sont pas légion, que  ceux qui vont aller là-bas   sont juste une cohorte et ceux qui vont y retourner une manipule: il y aurait - le conditionnel est le temps des trésors - il y aurait un stock de peaux de phoque ou d'otaries dans un cabanon sur la plage.  
Le premier qui y arrive laisse une bouteille! Vide
Vide avec le messsage sinon le suivant sera soaul et pourra pas écrire!

il faudrait inclure cette méthode dans la bible des Glénans (je ne connais pas les dernières versions) 
Cordialement et bon vent portant à tous.
JP 

Bon vent 

 Oui je vois bien cette lagune; En fait pour ne pas courir le risque d'une dérive hasardeuse en cape sèche de 60 milles par vents et mer d'ouragan (heureusement le fetch ne dépassait pas une cinquantaine de milles avec l'orientation de la côte au fur et à mesure que nous dérivions en gros route Nord ne faisant pas une mer trop monstrueuse) j'aurais dû aller beacher sur la plage près de l'entrée de la lagune. Quand j'y ai pensé c'était trop tard, je n'étais plus assez manoeuvrant pour le faire. ceci étant mon bateau aurait été sérieusement sablé!
Artimon

@ Patblue

je vais m'efforcer de répondre à vos questions:

1-  je n'ai pas connaissance d'essais comparatifs d'ancres de nouvelles génération   plus récentes que les    SPADE et les ROCNA.   La conception des ancres ULTRA    anchor   laisse supposer des  performances proches de celles des Spade et Rocna   mais on ne dispose pas d'essais comparatifs sérieux pour l'affirmer. Ces trois  ancres ont un taux de consanguinité élevé.   Les performances des Spade et Rocna sont  très proches . A mon avis les Rocna sont plus robustes et les Spade ont un meilleur pouvoir de pénétration  .

2- sur votre catamaran la patte d'oie, si vous mettez des bouts de longueur égale à l'écartement entre les chaumards ou taquets de vos deux coques , soit  7m sur votre Nautitech 40, ce qui est un bon compromis (voir les commentaires   sur la feuille de synthèse de mon tableur  para 8 ligne 314)  vous disposez d' un amortisseur suffisant  (voir leur dimensionnement sur le tableur) et vous pouvez   frapper directement la chaîne sur la patte d'oie  . Vous aurez une ligne de mouillage robuste et simple d'emploi.   Si vous voulez limiter le poids et/ou mouiller dans des profondeurs importantes   vous pouvez effectivement  disposer d'une ligne de mouillage mixte  chaîne câblot.   Mais elle doit être préparée  avant le mouillage.   Vous ne pouvez plus en effet changer cette ligne par vents frais à forts sauf à reprendre le mouillage.   Vous pouvez  cependant en faisant très attention à vos mains frapper une bosse sur la chaîne déjà mouillée pour reprendre la tension  et alors allonger la chaîne par un câblot, puis libérer la bosse pour remettre la tension sur le câblot. Vous trouverez sur mon site   le noeud Machard à mon avis le mieux adapté  et facile à faire pour mettre en place cette bosse.

3- il est recommandé, vu les courants très élevés qui circulent, d'avoir une batterie  acceptant les forts ampérages  dédiée et très proche du guindeau.   Pour un guindeau 24V vous mettrez deux batteries identiques  (et renouvelées en même temps) 12v en série.

4-J'ai personnellement une nette préférence pour les guindeaux à axe horizontal avec poupée. La poupée m'a rendu de nombreuses fois service dans des manoeuvres. En outre la chaîne tombe plus facilement verticalement du barbotin dans la baille à mouillage.

5-  je n'utilise pas de  ligne mixte et donc je n'ai pas l'expérience pratique  correspondante. La solution la plus sûre est effectivement de faire la liaison chaîne câblot par une cosse métallique épissée sur le câblot et de mettre une manille la reliant à la chaîne. Les chaîneries limousines font des manilles ayant la résistance de la chaîne n'ayant pas de protubérances. mais le passage répété de la cosse et de la manille dans le barbotin n'arrangera pas le matériel.  Pour des raisons de robustesse de la ligne de mouillage au ragage ou aux coupures sur des ferrailles ou coraux ma recommandation est d'avoir une longueur de chaîne suffisante pour les mouillages courants et n'utiliser le câblot que pour les mouillages profonds.

6- le dimensionnement que vous envisagez de vos apparaux de mouillage me parait excessivement élevé. Jusqu'à la version V5 inclus de mon tableur j'utilisais une élasticité de la chaîne identique à celle retenue par Alain fraysse pour faciliter au départ les comparaisons. J'ai depuis fait faire un calcul précis de l'élasticité tenant compte des maillons épais et j'ai en outre demandé aux chaîneries limousines, qui ont bien voulu accepter, de faire des essais de traction et mesure d'élasticité. Les résultats sont concordants et conduisent à retenir une valeur d'élasticité très supérieure à celle retenue jusqu'ici; plus d'élasticité veut dire réduction des pics de tension. Mon tableur dans sa version V6   que vous trouverez sur mon site dans les prochains jours    prend    donc en compte     cette nouvelle valeur validée. Il donne  pour votre Nautitech 40   le dimensionnement suivant  pour un scenario de dimensionnement avec des vents de 36nds rafales à 54nds  :

- ancre Rocna  R33 ou Spade S160 ayant une tenue de référence  sur fond d'excellente tenue de  5600kg.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          -  chaîne: soit une chaîne de 12mm en Grade 70 soit une chaîne de 14mm en grade 40.   Pour des raisons évidentes de poids , d'encombrement dans la baille à mouillage, de poids et de prix du guindeau,   je vous recommande de choisir une 12mm en grade 70. C'est le choix que j'ai fait sur mon voilier Balthazar.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -  bouts de la patte d'oie: nylon trois torons diamètre  22mm                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              - guindeau:  dimensionné  pour de la chaîne de 12mm.  Si vous choisissez Loftrans c'est le Falkon (c'est    celui qui équipe Balthazar)  .      Vous noterez que le Falkon a un taquet sur sa tête très utile pour certaines manoeuvres                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      -  pour la longueur de chaîne et câblot  il s'agit d' un choix personnel. Pour ma part je privilégie la robustesse et la simplicité d'emploi en n'utilisant que de la chaîne (et un amortisseur à plat pont sur mon monocoque).   Pour votre Nautitech je l'équiperais de 70 à 80m de chaîne, ce qui vous suffira la plupart du temps  et  d'un câblot de 40m de 22mm.

Si votre programme inclue des navigations dans le Grand  Sud je vous recommande un scenario de dimensionnement 40nds  rafales à 60nds.   Cela vous conduirait à choisir  une Rocna R40 ou une Spade S180 et des bouts de la patte d'oie et  du câblot de 24mm de diamètre..

Cordialement

Artimon

@Patblue

En complément de ma réponse ci-dessus je   veux préciser les choses concernant le   choix de la chaîne (diamètre et Grade).                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Les recommandations habituelles dans l'industrie du levage, de la manutention et   dans l'utilisation  des câbles, manoeuvres textiles, manilles et   chaînes dans la marine est de ne pas dépasser la CMU (Charge Maximale d'Utilisation)  qui est définie comme le 1/4 de la résistance à rupture.   C'est ce que j'ai admis en vous recommandant de la chaîne 12mm grade  70  ou 14mm grade 40 dans le scenario de dimensionnement durci.

Vous êtes bien placé pour savoir qu'en résistance des matériaux ce qui importe est d'être certain de ne pas dépasser en utilisation la limite élastique.  Suivant la connaissance plus ou moins précise des charges maximales attendues et la qualité des matériels considérés on prend des coefficients de sécurité plus ou moins importants.  Dans l'affaire qui nous occupe respecter la CMU recommandée revient à prendre un coefficient de sécurité   voisin de 2,6  . On trouvera sur le tableur feuille divers les valeurs respectives des limites élastiques, charges de rupture des chaînes suivant leur diamètre et leur grade. Par exemple une chaîne de 12 grade 40 a une limite élastique de  5290kg et une CMU de 2000kg correspondant à    un coefficient de sécurité de 5290/2000=2,6 ou 260% ce qui est un coefficient très élevé.

Si on utilisait ces coefficients dans l'industrie aérospatiale  les Airbus et les Ariane ne pourraient pas décoller.  Sur Ariane ou chaque kilo à arracher à la pesanteur terrestre coûte très cher le coefficient de sécurité CMU/limite élastique est seulement de 110 à 115%. Donc la marge d'erreur est faible et exige une connaissance fine des efforts généraux, des matériaux utilisés et des conditions de fabrication.

Qu'en est-il pour le scenario de dimensionnement de votre Nautitech devant tenir des vents établis à 36nds avec des rafales à 54nds?   Le tableur V6 donne une tension max sur la chaîne voisine de deux tonnes (1977kg théoriques par une hauteur davier sur le fond de 7m avec un multiple de     8 pour la longueur de la ligne mixte chaîne plus patte d'oie de 7m). La limite élastique  de la chaîne de 12 grade 40 est de  5287kg ce qui laisse une marge de  5300/2000=265% très confortable et on respecte même la CMU  égale à 2000kg.

Si vous allez dans le Grand Sud et retenez un scenario de dimensionnement durci de vents établis 40nds rafales 60nds la charge maximale sur la chaîne sera de 2474kg dans les mêmes conditions. Vous dépassez la CMU de 20% mais vous avez encore un coefficient de sécurité de 212%qui me parait encore tout à fait acceptable si vous n'achetez pas une chaîne tout venant mais une chaîne fabriquée avec un processus de qualité solide. Donc vous pouvez très bien à mon avis vous satisfaire d'une chaîne de 12mm de Grade 40.

Vous pouvez aussi vous satisfaire très bien d'une chaîne de 10mm de grade 70.   Sa limite élastique  est de (voir tableur feuille divers)   4966kg.  Dans le scenario de dimensionnement standard que je recommande vous avez  une marge de sécurité de   5000/2000=250% encore plus    confortable et dans le scenario durci 40nds/60nds   une marge de sécurité de   5000/2500=200% encore très confortable.

le gain de poids, de volume et de prix sur le guindeau étant très important c'est la solution qu'après réflexion j'adopterais à votre place. Vous n'aurez plus de souci pour faire entrer votre ligne de mouillage dans sa baille à mouillage.

Pour les textiles  je recommande de respecter la CMU car ils vieillissent et s'usent au ragage. En outre ils sont affaiblis quand il y a un virage serré autour du taquet (alors les fibres extérieures sont beaucoup plus chargées que les fibres intérieures au virage). C'est pourquoi pour elles il faut un solide coefficient de sécurité.

Cordialement.

Artimon

@Christian

Pour accéder à mon site   , ce   qui normalement ne pose pas de problème,  essayer de taper directement sur    votre barre d'adresse   http://artimon1.free.fr     (attention ne pas taper www)

Vous pouvez aussi   taper balthazar artimon sur Google  qui vous donnera le lien.  Je ne vois pas bien l'origine de votre difficulté. Il ne faut pas taper le lien  du début de ce fil,  en Avril 2015,  qui renvoie à la version V5.  Sur mon site elle est remplacée depuis hier  par la nouvelle version V6.  Le plus simple est d'accéder à mon site de Balthazar  avec ce lien ou le lien ci-dessus tapé directement , puis cliquer sur documents techniques  puis sur choix et dimensionnement de sa ligne de mouillage.

Vous pouvez aussi utiliser le  nouveau lien direct   http://artimon1.free.fr/TableurlignedemouillageArtimonversionV6protegee.zip

Informez-moi si vous rencontrez  toujours  une difficulté. Avez-vous bien l'application Excel sur votre PC?

Cordialement

Artimon