Choix de bateau méditerannée
publié le 21 Août 2015 11:48
Bonjour à tous,
Je viens quérir votre aide,
J'ai dans l'idée de faire un tour de la méditérannée sur 2 ans avec ma copine et pour ce faire j'envisage d'acheter un voilier (forcement le plus beau car ce sera le notre;))
J'ai bien quelques idées, mais dans la foultitude de modèles existant difficile de tout regarder, de tout connaître.
Donc ce que j'attends de vous chers membres ce n'est bien évidement pas de me dégoter mon bateau,
mais avant tout de me suggérer d'autres idées qui me permettront d'élargir mon horizon de choix, ainsi que pourquoi vous choisiriez tel ou tel bateau pour cette croisière.
Mon idée principale serait un OVNI 32, mais je tiens à ne pas rester enféré dans mes convictions et
avoir l'esprit large (et puis c'est malheureusement pas donné un OVNI)
Mon cahier des charges est le suivant:
- Habitable à 2 (en couple)
- Max 12m
- Budget max 50 000 € (mais moitié moins serait bien aussi
) - Dériveur inégral
- Un modèle dont la construction n'est pas trop confidentielle afin de ne pas passer 2 ans à en trouver un
Questions supplémentaires concernant ce projet:
Est-ce que selon vous un voilier armé en catégorie B est suffisant pour ce programme?
Ou seriez vous plus prudent en visant la catégorie A?
Ma copine bien qu'habituée à la mer n'est pas une navigatrice, j'ai dans l'idée de passer 3 à 4 mois dans un lieu fixe à préparer le bateau et à la former par des sorties d'un ou deux jours. Ensuite on commencerait à se déplacer en cabotage avant d'attaquer quelques traversées vers les différentes iles. Cela vous parait-il réaliste ou absolument farfelu?
Merci à vous
j'ai un sunfizz dériveur lesté (1.40-2.15) très correct dans tes prix avec lequel j'ai naviguer en équipage réduit (couple) 2 à 4 mois par an en mediterrannée des baléares à la turquie, de l'espagne, et france à la Tunisie ;
Bonjour Dodos
J'ai un peu navigué avec un OVNI 32 (Bretagne et Ecosse) C'est un bateau lourd et peu toilé pas très fun!
Pour avoir aussi pas mal navigué en Médoterranée je pense, si tu veux faire un peu de voile, qu'il vaut mieu que tu cherches un bateau bien toilé et plutôt léger. De plus en méditerranée le dériveur est loin de s'imposé.
Bonne chance dans tes recherches et belle nav
Marc
Sun Légende, Sun Fizz, Sun Shine, Sun Rise et même Gin Fizz sloop, ... Ces bateaux seraient bien adaptés. Question de taille et de budget ... Je suis d'accord avec ce qui précède, un dériveur n'apporte pas une réelle valeur ajoutée en Méditerranée.
J'ai fait plus de 20 000 NM en Méd... Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'un dériveur...
Totalement d'accord avec les 3 messages précédents.
On fait beaucoup de prés en Med....
Salut, je fais un tour de med en feeling 346di. Indispensable pour le canal du midi et super en bretagne mais je confirme que l'intéret du di est très limité en med.
http://maevan.en-escale.com/
Salut,
on est actuellement en année sabatique en méditerranée sur un Etap 32 (partit de bretagne en février et actuellement en grèce).
Comme les avis précédents, pour ce programme, pourquoi vouloir un dériveur ?
Sur notre bateau on apprécie :
- capote (contre la pluie, le soleil, le vent... indispensable)
- protection solaire (bimini + taud au mouillage)
- autonome en énergie (pour nous 200 W de panneaux solaires souples)
- une petite voile d'avant à poste sur étai largable (pour pouvoir faire du près dans plus de 20 noeuds facilement)
- un bon mouillage (pour nous une ancre Rocna et 50m de chaine de 8)
et pleins d'autres trucs....
Pour la taille du bateau, 32 pieds nous suffisent largement à 2 (en couple), mais on cracherait pas sur plus grand pour acceuillir plus de monde.
Bon voyage
quand on est en grande croisière on a le temps et on peut attendre des vents qui ne nécessitent pas un long louvoyage...
Bonsoir,
quelques réflexions personnelles, qui peuvent ne pas être partagées par d'autres, concernant l'achat d'un bateau d'occasion pour naviguer en méditerranée.
Pour moi :
- dériveur inutile
- coque alu inutile. Un bateau polyester fera très bien l'affaire. Surtout pas de bateau en bois dont les vernis vont cuire au soleil.
- pas de pont en teck. C'est chaud sous le pied et cher (très cher) s'il faut le changer.
- changer un moteur diésel coute beaucoup d'argent. Ne pas acheter un voilier d'occas avec un moteur fatigué. Essayer de trouver un bateau dont le moteur a été changé récemment.
- En principe idem pour le grément dormant. Changer un mat coute cher. Un mat de 30 ans par exemple est un risque. L'idéal est de trouver un bateau dont le grément n'est pas trop ancien.
- entretenir un bateau, surtout s'il est ancien, coute cher. Ne pas mettre tous son budget dans le prix d'achat. A mon avis si votre budget est de 50 000 euros , ne pas mettre plus de 35 000 euros dans l'achat du bateau.
- Résister à la tentation du mètre de plus.
- Visiter de nombreux bateaux différents pour se rendre compte de ce qu'on veut et de ce qu'on ne veut pas.
- Acheter le bateau sur la méditerrannée, il aura déjà un certains nombre d'équipements adaptés au bassin de navigation.
- Les prix de vente d'un même type de bateau sont plus élevés sur la cote mediterranéenne française ou en Italie. Certains disent qu'il y a des affaires à faire en Espagne. J'ai acheté mon bateau en Grèce directement au propriétaire sans passer par un broker, à un prix qui m'a semblé beaucoup plus intéressant. Il faut donc prospecter sur le net...
Bonne recherche et bonne nav.
Cdlt
YA
Il y a un bateau à donner, un chatam 10m acier Caroff,
il est à Rome hors de l'eau. En bon état, moteur neuf jamais tourné, avec l'huile de conservation d'origine(20 ans!!)il était longtemps sur le lac léman, bien toilé, un des seul de Caroff qui marche( les mauvaises langues disent que c'est son apprenti qui l'a dessiné)
il est sur les petites annonces " chatam voilier caroff rome
"
Roger
Bonjour,
nous avons fait à peu près la même démarche il y a 6 mois pour trouver le bateau idéal. Pour nous c'était pour un tour du monde par l'équateur. Après avoir réfléchi en amont au modèle parfait, puis passer du temps à le chercher en vain, nous avons fini par adopter la démarche inverse : regarder sur les annonces tous les bateaux qui rentraient dans notre budget, pour se faire une idée de ce qui était possible.
Puis après avoir commencé à désespérer, nous sommes tombés sur un bateau plus beau que les autres, en meilleur état, avec un bon feeling avec le vendeur. Une seconde visite avec un expert nautique pour détecter les failles potentielles et nous étions proprio.
Du coup plutôt que de fantasmer en amont sur le bateau idéal qui n'existe pas ( et surtout, chaque marin a sa propre idée du bateau idéal, ce qui fait que tu vas entendre tous les avis et leurs contraires avant même d'avoir visiter un seul canote... ), je recommande chaleureusement de faire le tour des petites annonces, voir des pontons si tu es dans le coin, et de commencer à visiter des bateaux, en réflechissant à chaque fois sur ses points forts et ses points faibles. Au bout d'un moment tu auras le coup d'oeil normalement.
Cordialement,
Damien
Merci pour ces réponses
Ca me permet de murir le projet.
limiter mon projet à 30-35 k€ pour l"achat me parait effectivement une bonne chose mieux vaut garder du budget pour
faire face aux imprévus, un peu de matériel en plus ou des amménagement perso ... voir prolonger le voyage ;)
Le polyester me va pour la zone prévue. Je ne suis pas sectaire de l'OVNI, mais quelques nav dessus avec des gros coups de vent m'ont montré que ce sont des bateaux rassurant (et ca ca n'a pas de prix quand on ramasse) et en plus j'aime leur ligne.
Mais je suis conscient que si je veux mener mon projet au bout, il vaut mieux rester raisonnnable et viser un bateau qui correspond à mon programme de nav sans fioritures (meme si on apprécie toujours un peu plus de confort)
Le dériveur intégral, je sais que ce n'est pas une obligation en méditérannée,
je navigue beaucoup en Bretagne et il est fort probable que le port d'attache après le périple méditerannée
se situe la bas.
Mais je me rends aussi compte qu'en plus de ne pas être indispensable, cela rend la recherche plus difficile, ce genre d'unité n'étant pas la norme dans le bassin méd. Donc je regarde aussi les quillards.
Tu as raison au moins sur un truc "les mauvaises langues disent..."
Caroff a fait de trés bon bateaux, d'ailleurs il suffit de voyager pour se rendre compte combien se seraient plantés en achetant un plan de cet architecte. Moi, mon cata marche du feu de Dieu, mais bon, je suis amoureux alors je sais pas si c'est vraiment crédible....
Pascal Sur Shazzan
le programme doit être défini (zones de navigation et équipage)
il y a 12 ans nous avons visité en 8 mois 35 bateaux répondant de 75 à 95% à notre cahier des charges avant de tomber sur celui que nous avons acheté en 6heures disponible tout de suite et garanti par chantier.
Pour une navigation en couple, avoir absolument un avis commun partagé.
Pour le budget, ne pas nécessairement faire de réserves pour travaux et aménagements, le bateau qui répond à 95% de votre cahier des charges est déjà utilisable..
si votre budget est 50000€ chercher d'abord le bateau à 50000€ (souvent négociables) ne dites pas: je cherche à 35000€ parce que j'aurai 15000€ de travaux ou d'équipements à faire. ce réflexe retardera votre choix et vous empêchera de naviguer pour de faux prétexe...
il y a plusieurs réponses possibles.
Choisir un voilier qui va bien à la fois dans le petit temps et la brafougne n'est pas idiot mais en couple ça risque d'être dur. Comme le copains je pense que le DI n'est pas forcément le mieux même s'il permet parfois des coins rares et agréables.
Choisir un fifty ou semblable permet du moteur dans le petit temps et contre le gros temps et la voile le reste du temps. Problème il faut éviter trop de surfaces vitrées pour se protéger du soleil et de la chaleur. De plus un fivty n'est pas apprécié des voileux purs et durs mais ça on peut ne rien en avoir à foutre.
50 m de chaîne de 8 est un peu court il faudrait préférer de la 10 ou alors plus long et aussi un solide guindeau électrique pour se sortir de la merde quand le vent pousse à la côte.
Ne jamais oublier que plus un bateau est grand et plus il est difficile dans les ports ou dans les coups de vent. Il faut que Madame soit bien habituée et bien musclée.
Bonne nav ! nous on l'a fait en couple et on en garde un merveilleux souvenir
Merci pour toutes ces réponses.
Cela m'aide à sortir des sentiers battus et sélectionner un certain nombre de modèles
maintenant c'est la chasse aux bonnes occasions parmis tout les modèles retenus ;)
Bonsoir,
Rien que pour le fun et le plaisir de contrarier quelques propos abrupts sur les DI dont les Ovnis.
Contrairement à ce que l'on pense souvent, le vrai avantage du dériveur intégral est le gros temps , entre stabilité de forme et surtout possibilité de remonter la dérive.
Il faut l'avoir fait pour constater le changement de comportement immédiat et favorable du bateau, ainsi que la sensation de sécurité ressentie dès la suppression du croche pied. ( Ceux qui ont fait du dériveur léger savent). Ceci étant encore amplifié si on a la chance d'avoir une trinquette.
Or , une des caractéristiques de la Méditerranée est la forte probabilité de devoir fréquemment affronter un vent musclé .
Contrairement aux idées reçues, les Ovnis ne remontent pas si mal, avec cependant, un comportement un peu différent en particulier en terme dde tolérance à la gite. Ce ne sont évidemment pas des bateaux de régate, mais dans la pratique, on est loin d'être ridicule par rapport à la plaisance moyenne .
Le deuxième avantage est curieusement ailleurs, dans le tirant d'eau variable. Bien moins intéressant que prévu en réalité dans des endroits comme les Caraibes Antilles ( sauf quelques secteurs de l'Ouest comme Cuba ou le Belize), à ma grande surprise, c'est très utile en Mediterranée, pour se rapprocher du rivage , notamment en s'enfonçant dans une calanque en cas de houle. C'est aussi très utile dans certains ports ,notamment des iles Grecques en autorisant des amarrages ou mouillages en zone peu profonde et donc moins fréquentées.
Enfin, certains endroits comme les archipels du sud est tunisien sont bien plus faciles en DI.
Quand au prix des Ovnis, il est tout a fait possible de trouver un bon bateau dans le budget indiqué.
Je ne discute pas le matériau. On n'en finirait pas.
Francois. Depuis 10 ans sur Ovni 12 metres. Basé en Méditerranée . Actuellement en Virginie.
Bonsoir François
Une exception à ma mauvaise humeur pour STW, et pour rester en phase avec ce que tu écris… Concernant les dériveurs… Là je parle d’expérience en méditerranée orientale
Ici, personne ne pense à remonter au vent… C’est de la folie furieuse, sauf à admettre de démolir une partie de l’équipage (les filles surtout, tellement utiles au mouillage… là je devrais ma faire casser la gueule), et à casser pas mal de matériel
Michel
Nb pour les auteurs de ce fil : choisissez votre bateau costaud, tirant peu d’eau, facile à vivre et confortable… sinon vous pouvez toujours choisir un entraînement d’hiver en Bretagne nord… Là, vous allez en bouffer du près
Bonjour, voici la vision d'une femme qui suit son Capt'ain depuis 36ans et a connu 12 voiliers avant d'avoir un Ovni 345. Comme Pacolarahm et Michel , je confirme que le gros temps en Méditerranée c'est souvent et que l'ovni est très bien pour le supporter( il se cale, ris et trinquette) . Avec du petit temps, le spi plus le génois tangonné permet aussi d'avancer sans moteur. on privilégie toujours le Portant. Le DI c'est aussi , la possibilité de trouver un trou dans les petites calanques, si besoin devant tout le monde au fond, dans les mini-ports , de traverser des passes peu profondes... Bref en Atlantique comme en Méditerranée l'Ovni est un bateau qui est rassurant et confortable. Bonne recherche il y a 2 ovni 345 à vendre actuellement avec des prix raisonnables et un couple d'amis va se décider pour l'un d'eux. Brigitte de Borêval
http://boreval.blogs.stw.fr