probleme inverseur hurth

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TOKAY (Monocoque)
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probleme inverseur hurth
sujet n°94391
bonjour: mon neptune 99 est équipé d'un moteur vetus M3.10 avec inverseur hurth hbw100. mon problème est:j'enclenche la marche avant ou arrière et une fois sur deux...rien,l'hélice ne tourne pas,me suis fait quelques frayeurs!! bien sur j'ai controlé le cable le niveau d'huile et le levier sur l'inverseur bascule bien d'un coté et de l'autre,je dois donc repasser plusieurs fois de point mort à marche avant  ou arrière pour que ça s'enclenche,par contre une fois enclenché ça ne patine pas comme un embrayage de voiture hs..avez vous déja connu ce genre de problèmes? quelqu'un aurait il un èclaté ou une revue technique?merci
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POLYESTER
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réponse n°157349

J'ai eu longtemps ce problème, pensant la mort dans l'âme devoir changer l'inverseur. J'en étais presque à en commander un aux US, quand je me suis dit un hiver "perdu pour perdu autant ouvrir"

Surprise en ouvrant, c'était tout simplement l'axe de la fourchette d'embrayage qui était mal réglé. En effet cet axe est verrouillé par un bouchon en partie arrière de l'inverseur. Cet axe présente un épaulement (du moins dans mon cas, un HBW 250) dont je ne m'explique toujours pas l'utilité. Mais le bouchon n'étant pas assez serré, l'épaulement de l'axe se retrouvait pile dans le support, donnait un jeu latéral à l'axe ce qui fait que la fourchette se mettait de travers, et n'enclenchait qu'avec un (grand) temps de retard. 3 tours de clé allen au bouchon, problème réglé.

Difficile à expliquer par écrit, mais ça sautait aux yeux en ouvrant. Ca peut éventuellement se détecter en désacouplant le cable, ouvrir la paque latérale du levier de sélection (attention au remontage, elle est appariée), et en actionnant la fourchette avec un tournevis: si on a la place de voir dans ces foutus moteurs de bateau, on peut éventuellement (j'ai bien dit éventuellement !) voir si la fourchette se met de travers.

Les engrennages étaient parfaits, les disques peu usés. Mon huile n'était pas noire, signe de bon fonctionnement des disques. Changement des joints (joints papiers fait par moi même - avec un marteau et des billes suivant les conseils d'un ami, c'était très amusant -, joints spis trouvés en fourniture industrielle - Tunisie oblige !), mais je n'ai pas touché au joint spi de sortie d'arbre secondaire - qui fuit un peu-, et qui impose un démontage de tous les disques. Ca viendra quand j'aurais un peu de temps.

Peut être une piste, pas cher à contrôler par un "bricoleur amateur" vu que cela ne coute rien de regarder ce qui se passe dedans.
Attention à bien repérer comment sont disposées les cales d'épaisseur en bout de chaque arbre pour ne pas se retrouver tout bête au remontage (expérience vécue, mais heureusement le calage des arbres n'est pas bien dur à faire)
L'autre piste à pas cher (et prioritaire à un démontage) serait de vérifier la course du selecteur: doit être de 30° à 35 ° de chaque coté

Si tu comprends l'anglais, j'ai le manuel d'atelier Hurth - Repair Manual - (démontage - controle - remontage - références de toutes les pièces détachées) sous pdf.

Peut être serait ce utile de le mettre directement à disposition sur le site STW, mais je ne sais pas comment faire. Ce manuel couvre du HBW 35 au HBW 250, incluant le ZF 25 MA (HBW 250 MA) et ZF 30 M

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JEANNEAU SO 45.1
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réponse n°157350

Il est possible que la came de commande qui actionne la fourchette de l'inverseur soit usée mais ce n'est pas difficle à remplacer : tu demontes la petite plaque rectangulaire sur laquelle est fixée ton cable d'inverseur ( 4 ecrous ) et tu pourras sortir le doigt de commande. Si il est usé , il faut le changer....Autre question : changes tu regulierement ton huile ATF de ton inverseur ?

Bonne chance
Pierre

http://yachtkea.over-blog.com

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POLYESTER
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réponse n°157352

En complément, un premier éclaté où l'on voit ce fameux axe, indiqué par une flêche rouge.

L'usure de la came, je n'y crois pas trop vu comment est fichu la pièce, mais bon facile à controler aussi. L'huile doit être effectivement régulièrement changée, et impérativement avec de l'ATF, effectivement.

A suivre, l'éclaté de la mort qui fait peur ......

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POLYESTER
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réponse n°157353

Rhâââââ, çui là y fait peur !

Mais bon en fait tous ces disques sont solidaires d'un seul arbre, quand on ouvre on n'a pas tant que ça dans les mains.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Hurth a représenté les cales d'épaisseur sur le "internal", alors qu'elles font parti du "housing".

Mais bon, pas grave, el tout est de rester méthodique à l'ouverture.

Bon courage Sourire

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JEANNEAU GIN FIZZ
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réponse n°157354

Bonjour,
presque en panne de marche arrière, et avec une fuite, je m'apprete à ouvrir mon inverseur Hürtz HSW125H (il a changé de nom de modèle depuis mais peu importe). Je suis donc très interressé par ton pdf sur le sujet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu peux me l'envoyer sur belliotpatrick@gmail.com ?
Ca serait super!
Patrick

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TOKAY (Monocoque)
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réponse n°157358

hello rouletabille:suis interéssé par le manuel d'atelier,j'ai déja sorti le moteur du bateau pour revision generale,et je me prépare à ouvrir l'inverseur,,,pascal.ballieau@orange.fr

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POLYESTER
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réponse n°157371

C'est parti Sourire

Fox
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réponse n°157381

bonjour,

j'ai eu ce genre de probleme sur mon ancien voilier qui était équipé à l'identique.

De temps en tant, il se passait de longues secondes (parfois 15s...) avant que le moteur n'embraye en avant ou en arriere.

et puis un jour, j'ai bien failli me mettre au tas en manoeuvre de port.
Donc début des investigations

La seule chose que j'avais faite avant l'apparition des problemes était la vidange de l'inverseur !!!
A l'époque le ship du coin m'avait vendu une huile peut etre pas vraiment ATF(enfin on ne le saura jamais) et j'étais un poil au dessus du niveau max...

Bref, j'ai revidangé et fait le niveau avec de l'huile ATF. Apres ça, tout refonctionnait correctement à mon grand étonnement.

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TRISFER 40
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réponse n°157566
Rouletabille a écrit :
C'est parti Sourire

 Bonjour Rouletabille
J'ai également un inverseur Hurth 250, qui fait du bruit, je crois que cela est due à une mauvaise huile, que je viens de remplcer par de l'ATF. Je suis très interessé par ta documentation.
Mon email : emsalem.claude@neuf.fr
Merci
Salut

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Surprise (Monocoque)
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réponse n°157621

bonjour

suite à un arret de la marche avant, j'ai du rentrer en marche arr au port, c'etait un peu ROCK AND ROLL (ancre parée )

j'ai trouve alain qui a passé une journée pour refaire tout ça

je suis preneur de la doc pdf pour si ça recomence.

bon vent à tous

CM

christian.mortier@gmail.com

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Surprise (Monocoque)
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réponse n°157626

ok

en effet ce n'etait que cette rondelle defriction a changer

mais encore fat il trouver qq1 qui connaisse !

j'avais en effet qqs craintes par rapport au cout

A+     CM


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AMEL 54 (Monocoque)
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réponse n°159908
Rouletabille a écrit :
J'ai eu longtemps ce problème, pensant la mort dans l'âme devoir changer l'inverseur. J'en étais presque à en commander un aux US, quand je me suis dit un hiver "perdu pour perdu autant ouvrir"

Surprise en ouvrant, c'était tout simplement l'axe de la fourchette d'embrayage qui était mal réglé. En effet cet axe est verrouillé par un bouchon en partie arrière de l'inverseur. Cet axe présente un épaulement (du moins dans mon cas, un HBW 250) dont je ne m'explique toujours pas l'utilité. Mais le bouchon n'étant pas assez serré, l'épaulement de l'axe se retrouvait pile dans le support, donnait un jeu latéral à l'axe ce qui fait que la fourchette se mettait de travers, et n'enclenchait qu'avec un (grand) temps de retard. 3 tours de clé allen au bouchon, problème réglé.

Difficile à expliquer par écrit, mais ça sautait aux yeux en ouvrant. Ca peut éventuellement se détecter en désacouplant le cable, ouvrir la paque latérale du levier de sélection (attention au remontage, elle est appariée), et en actionnant la fourchette avec un tournevis: si on a la place de voir dans ces foutus moteurs de bateau, on peut éventuellement (j'ai bien dit éventuellement !) voir si la fourchette se met de travers.

Les engrennages étaient parfaits, les disques peu usés. Mon huile n'était pas noire, signe de bon fonctionnement des disques. Changement des joints (joints papiers fait par moi même - avec un marteau et des billes suivant les conseils d'un ami, c'était très amusant -, joints spis trouvés en fourniture industrielle - Tunisie oblige !), mais je n'ai pas touché au joint spi de sortie d'arbre secondaire - qui fuit un peu-, et qui impose un démontage de tous les disques. Ca viendra quand j'aurais un peu de temps.

Peut être une piste, pas cher à contrôler par un "bricoleur amateur" vu que cela ne coute rien de regarder ce qui se passe dedans.
Attention à bien repérer comment sont disposées les cales d'épaisseur en bout de chaque arbre pour ne pas se retrouver tout bête au remontage (expérience vécue, mais heureusement le calage des arbres n'est pas bien dur à faire)
L'autre piste à pas cher (et prioritaire à un démontage) serait de vérifier la course du selecteur: doit être de 30° à 35 ° de chaque coté

Si tu comprends l'anglais, j'ai le manuel d'atelier Hurth - Repair Manual - (démontage - controle - remontage - références de toutes les pièces détachées) sous pdf.

Peut être serait ce utile de le mettre directement à disposition sur le site STW, mais je ne sais pas comment faire. Ce manuel couvre du HBW 35 au HBW 250, incluant le ZF 25 MA (HBW 250 MA) et ZF 30 M

 Bonjour Rouletabille, j'ai  lu avec attention ce forum, et ayant le meme probleme dans le meme pays, je dois me debrouiller seul, donc je serais tres interressé par le manuel,d'atelier. J'ai un HBW 250
Merci d'avance
Je suis sur Hammamet

BalthazarII
tel:+216 21859569

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POLYESTER
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réponse n°159911

Eh bien ce sera plus sympa de s'occuper à deux cet hiver, je vais m'occuper de mon joint et on a le même inverseur. Sourire

Je suis au bout du 22, S/V Freja. Je t'appelle, mais n'hésite pas à passer si je ne l'ai pas encore fait

Au plaisir Sourire

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réponse n°164837
Rouletabille a écrit :
J'ai eu longtemps ce problème, pensant la mort dans l'âme devoir changer l'inverseur. J'en étais presque à en commander un aux US, quand je me suis dit un hiver "perdu pour perdu autant ouvrir"

Surprise en ouvrant, c'était tout simplement l'axe de la fourchette d'embrayage qui était mal réglé. En effet cet axe est verrouillé par un bouchon en partie arrière de l'inverseur. Cet axe présente un épaulement (du moins dans mon cas, un HBW 250) dont je ne m'explique toujours pas l'utilité. Mais le bouchon n'étant pas assez serré, l'épaulement de l'axe se retrouvait pile dans le support, donnait un jeu latéral à l'axe ce qui fait que la fourchette se mettait de travers, et n'enclenchait qu'avec un (grand) temps de retard. 3 tours de clé allen au bouchon, problème réglé.

Difficile à expliquer par écrit, mais ça sautait aux yeux en ouvrant. Ca peut éventuellement se détecter en désacouplant le cable, ouvrir la paque latérale du levier de sélection (attention au remontage, elle est appariée), et en actionnant la fourchette avec un tournevis: si on a la place de voir dans ces foutus moteurs de bateau, on peut éventuellement (j'ai bien dit éventuellement !) voir si la fourchette se met de travers.

Les engrennages étaient parfaits, les disques peu usés. Mon huile n'était pas noire, signe de bon fonctionnement des disques. Changement des joints (joints papiers fait par moi même - avec un marteau et des billes suivant les conseils d'un ami, c'était très amusant -, joints spis trouvés en fourniture industrielle - Tunisie oblige !), mais je n'ai pas touché au joint spi de sortie d'arbre secondaire - qui fuit un peu-, et qui impose un démontage de tous les disques. Ca viendra quand j'aurais un peu de temps.

Peut être une piste, pas cher à contrôler par un "bricoleur amateur" vu que cela ne coute rien de regarder ce qui se passe dedans.
Attention à bien repérer comment sont disposées les cales d'épaisseur en bout de chaque arbre pour ne pas se retrouver tout bête au remontage (expérience vécue, mais heureusement le calage des arbres n'est pas bien dur à faire)
L'autre piste à pas cher (et prioritaire à un démontage) serait de vérifier la course du selecteur: doit être de 30° à 35 ° de chaque coté

Si tu comprends l'anglais, j'ai le manuel d'atelier Hurth - Repair Manual - (démontage - controle - remontage - références de toutes les pièces détachées) sous pdf.

Peut être serait ce utile de le mettre directement à disposition sur le site STW, mais je ne sais pas comment faire. Ce manuel couvre du HBW 35 au HBW 250, incluant le ZF 25 MA (HBW 250 MA) et ZF 30 M

 Bonjour Rouletabille

Sur un hurth 250, j'ai un choc lors du passage de marche avant en marche arrière et ce, en respectant bien le passage par la phase "ralenti" du moteur.
Sais-tu d'où cela pourrait provenir ?

Merci

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réponse n°259521
Rouletabille a écrit :
J'ai eu longtemps ce problème, pensant la mort dans l'âme devoir changer l'inverseur. J'en étais presque à en commander un aux US, quand je me suis dit un hiver "perdu pour perdu autant ouvrir"

Surprise en ouvrant, c'était tout simplement l'axe de la fourchette d'embrayage qui était mal réglé. En effet cet axe est verrouillé par un bouchon en partie arrière de l'inverseur. Cet axe présente un épaulement (du moins dans mon cas, un HBW 250) dont je ne m'explique toujours pas l'utilité. Mais le bouchon n'étant pas assez serré, l'épaulement de l'axe se retrouvait pile dans le support, donnait un jeu latéral à l'axe ce qui fait que la fourchette se mettait de travers, et n'enclenchait qu'avec un (grand) temps de retard. 3 tours de clé allen au bouchon, problème réglé.

Difficile à expliquer par écrit, mais ça sautait aux yeux en ouvrant. Ca peut éventuellement se détecter en désacouplant le cable, ouvrir la paque latérale du levier de sélection (attention au remontage, elle est appariée), et en actionnant la fourchette avec un tournevis: si on a la place de voir dans ces foutus moteurs de bateau, on peut éventuellement (j'ai bien dit éventuellement !) voir si la fourchette se met de travers.

Les engrennages étaient parfaits, les disques peu usés. Mon huile n'était pas noire, signe de bon fonctionnement des disques. Changement des joints (joints papiers fait par moi même - avec un marteau et des billes suivant les conseils d'un ami, c'était très amusant -, joints spis trouvés en fourniture industrielle - Tunisie oblige !), mais je n'ai pas touché au joint spi de sortie d'arbre secondaire - qui fuit un peu-, et qui impose un démontage de tous les disques. Ca viendra quand j'aurais un peu de temps.

Peut être une piste, pas cher à contrôler par un "bricoleur amateur" vu que cela ne coute rien de regarder ce qui se passe dedans.
Attention à bien repérer comment sont disposées les cales d'épaisseur en bout de chaque arbre pour ne pas se retrouver tout bête au remontage (expérience vécue, mais heureusement le calage des arbres n'est pas bien dur à faire)
L'autre piste à pas cher (et prioritaire à un démontage) serait de vérifier la course du selecteur: doit être de 30° à 35 ° de chaque coté

Si tu comprends l'anglais, j'ai le manuel d'atelier Hurth - Repair Manual - (démontage - controle - remontage - références de toutes les pièces détachées) sous pdf.

Peut être serait ce utile de le mettre directement à disposition sur le site STW, mais je ne sais pas comment faire. Ce manuel couvre du HBW 35 au HBW 250, incluant le ZF 25 MA (HBW 250 MA) et ZF 30 M

 

Bonjour Rouletabille, j'ai besoin de vos lumières, j'ai un inverseur hurth 20, quand je tourne mon vilebrequin,(a la main...) alors que l'inverseur est sur la marche avant,ou arrière , rien n'est ent

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