Hiverner en Grèce
publié le 05 Novembre 2010 10:05
Je sais que ce sujet a maintes fois été traité, mais je n'arrive pas retrouver des contributions. Comment faire ?
Si non ma question , hormis Prévéza il y a t'il d'autres ports ,sur la cote ouest,pour laisser un voilier en hivernage fin 2011 ?
Le péloponèse "serait" moins exposé au meltem,peut on envisager un tour du péloponèse en juillet aout, en ne subissant pas trop le meltem ?
Merci d'avance,pour vos informations,
Si non ma question , hormis Prévéza il y a t'il d'autres ports ,sur la cote ouest,pour laisser un voilier en hivernage fin 2011 ?
Le péloponèse "serait" moins exposé au meltem,peut on envisager un tour du péloponèse en juillet aout, en ne subissant pas trop le meltem ?
Merci d'avance,pour vos informations,
Laisser le bateau à l'eau ou au sec?
A l'eau il existe plusieurs solutions plus ou moins coûteuses. Au sec, c'est beaucoup plus restreint.
Pour ce qui est du tour du Péloponnèse en juillet/août, c'est bien sûr tout à fait possible mais on retrouve le Meltem au redoutable cap Malea (photo jointe)
Bonjour
Pour préparer vos recherches, n'oubliez pas non plus la base de donnée d'évalution des marinas, faite par des marins de STW. Vous trouverez 129 ports ou marinas évaluées pour la Grèce, au lien joint en annexe.
Pour Maléa, Peiobino a raison... C'est un bestiaux qui mérite du respect...
Cordialement
Michel S/Y Laorana
http://www.stw.fr/marina_stw/affichage_marina.cfm?pays=Gr%E8ce&ll=%2839.074208,%2021.824312%29
Bonjour
Attention au cap Malea. C'est la qu'Ulysse a pris sa premiere tempete qui l'a fait deriver jusqu'au pays des Lotophages. Alors prudence.
Bon vente a tous.
JFB
Le cap Malé c' est comme en Bretagne des fois l' été il y a soleil... si c' est le cas tu verras la petite chapelle au bout du cap on se demande comment on y accède car même par mer cela semble impossible, comment on il pu la construire ? Quelqu' un a t il la réponse ? Si la météo n' est pas top tu peux aller attendre l' accalmie sur la petite île d' Elafonissos, dans la première partie du port à cause du tirant d' eau, tu as une centaine de petits pêcheurs et des restos de poisson partout, c' est super car dans le reste de la Grèce ils te vendent le poisson la peau des fesses, parfois même au prix de la langouste...et oui le poisson est rare et le touriste fortuné c' est bien connu !
En 2 mois, Tu peux passer à l'aller par le canal de Corinthe et poursuivre, théoriquement au portant, le tour du Péloponèse . Ca demande d'hiverner en Mer Ionienne, Preveza, Lefkas au sec ou à flot, Corfou, Missalongui à flot bien abrité
Il y a des choses à voir dans le golfe de Corinthe, entre Athènes et le Péloponèse et bien sur tout autour du Peloponèse.
pour l'hivernage en Grèce, un chantier traditionnel à sec et pratique, Evia Sea Center, à 60km de l'aéroport
@awa: je pense qu'en fait tu parles de Evoiko sea center, non?
Je recommande. Zacharias est adorable...
@ Sawadee: Je pense aussi à Itéa dans le glfe de Corinthe...
Tu peux aller voir notre site si tu veux, nous sommes depuis près de trois ans en Grèce, en permanence....
Thierry, sur Troll
http://www.evoikoseacenter.gr
http://www.lepetitmondedetroll.fr
Je l'ai doublé il y a quelques semaines par calme plat, au moteur (voir la photo plus haut). La chapelle est celle d'un monastère qui m'a semblé déserté. En effet, il y une trentaine d'années, il était de mise de saluer les moines d'un coup de corne de brume lorsqu'on passait près de ce cap. Même les ferries turcs s'y pliaient. Les moines répondaient en carillonant. Cette année, j'ai donc corné mais pas de réponse... Sur la photo que je joins ici, on peut voir que tous les volets sont fermés et que le lieu semble inhabité. Encore une charmante coutume qui disparaît faute de participants.
Sur la même photo, on distingue le sentier qui mène au monastère. Comme pour beaucoup d'autres monastères grecs accrochés à flanc de montagne, les matériaux de construction (à l'exception des pierres qui ne manquent pas sur place) ont dû être convoyés à dos d'âne par ce sentier. Idem, plus tard, pour le ravitaillement.
Pour Sawadee : il existe un tas de solutions d'hivernage entre Corfou et Athènes. Encore faudrait-il savoir, pour conseiller quelque chose, si vous comptez hiverner au sec ou à flot, de quel type de bateau il s'agit, si vous comptez ou non vivre à bord l'hiver et si les critères financiers sont importants ou non...
Peio
S/Y Haize Egoa
Bonjour Peio,
Hivernage à terre ou à flot peut importe. Préférence à terre, mais je veux pouvoir aller sur mon voilier une ou deux semaines en hiver.
Le plus important est de trouver un lieu sur, à un prix raisonnable (moins de 2 000 €.). Voilier, Bavaria 42 C ,13 m.
Merci pour tes conseils.
Je vais rester en Grèce 2 ou 3 ans. Je vais y arriver fin juin et naviguer jusque fin septembre. Quel circuit et lieux me conseillez vous pour cette première saison ? (Tous les mois des équipiers nous rejoindrons pour 10 à 15 jours)
Francis.
Bonjour
Tu as l’excellent site de Grietik (Thierry) avec le petit monde de Troll, ou ce que j’ai fait sur mon tour de l’Egée en 2003, et puis bien d’autres
Michel
http://www.lepetitmondedetroll.fr/mapage7/index.html
http://www.eauxturquoises.fr/oturq/2003/2003.htm
A terre, pour ce tarif, je ne vois pas grand chose (sur la base d'un séjour de 9-10 mois). Les tarifs les moins chers que je connaisse sont, pour un bateau de 13m, de l'ordre de 220/250 Euros/mois auxquels il faut ajouter la mise à terre/mise à l'eau de l'ordre de 500 Euros au minimum. Pour 10 mois, ce sera donc plus proche de 3000 Euros que de 2000, tout compris.
Dans ces prix là, les endroits sûrs que je connais sont Missolonghi (côté Ionienne), Poros/Portokeli/Kilada côté Egée.
Sinon, il est possible d'hiverner à flot pour des coûts bien moindres mais très variables selon la surveillance qu'on espère pour le bateau. Par exemple Methana (côté Egée) me semble très bien en rapport qualité/prix (5 Euros/jours, soit 150 Euros/mois eau et électricité comprises, tarif qui doit être discutable avec le capitaine du port s'il s'agit d'un séjour au long cours). A Kilini (côté Ionienne), je pense qu'il doit être possible de laisser plus ou moins gratuitement le bateau dans le port pour l'hiver dans des conditions acceptables de sécurité. De même à Trizonia, dans le golfe de Corinthe ou au fin fond de la petite "marina" de Pylos, dans le Péloponnèse (mais sans surveillance, sauf entente avec un "local" ou un plaisancier hivernant là à son bord, il y en a).
Dommage que tu aies sauté Thasos, Samothrace, la côte Nord de Sithonia et Athos !
Faudra y retourner... :)
Salut
Exact... C'était au programme de cette année... mais on l' a fait feignasse !!! On est resté dans le dodécanèse. Peut être l'an prochain...
Cordialement
Michel
(merci Michel ! T'as pas intérêt à te barrer là-haut avant qu'on vienne squatter tes apéros! )
Notre parcours de la saison en photo.
Bonjour à tous,
Pour Sawadee, car cela doit être évident pour la plupart des intervenants qui connaissent le coin, je précise qu'il est très nettement préférable de tourner dans le sens des aiguilles d'une montre en mer Egée...
Je constate qu'on a fait cette année à peu près le même circuit que Grietieck (Thassos excepté : on y était en 2007)...
Jacques2
OUARF!
On l'a fait dans le sens inverse!!!!! Hi, hi,hi!
Et c'était SU-PER!
Sans rire, on a eu très eu de vents contraires...mais, évidemment, c'était entre mi-Mars et fin Octobre!
Comme quoi!!!
PS:
@Yorük et Jacques2: pas facile à écrire, hein Grietick!
Merci beaucoup pour ces précieuses info. L'hivernage sera de 7 mois maxi.
Francis.
Ne pas oublier que maintenant la TVA a été augmenté de 3%... depuis Avril dernier. Ne pas oublier non plus la ristourne faite aux membres de STW si la marina est référencée ce qui est assez restreint. Ex dans le Dodécanèse ; LEROS Marina voilier de 12m pour 7 mois = 2350 euros - 5% = 2232 TTC. Dans ce tarif sont inclus : la sortie d' eau au travelift + le lavage au Karcher + le calage sur terre-plein + la remise à l'eau. LEROS Marina sera présent au Salon Nautique de Paris de plus ils parlent le Français couramment.
C'est là que j'hiverne cette année (Haize Egoa y est tanké depuis le 26/10).
C'est vrai que c'est très bien. Mais la charmante hôtesse du lieu m'a parlé très gentiment d'augmentations imminentes et progressives(même chose à Kilada dès janvier prochain).
Et puis notre ami s'enquérait de lieux d'hivernage plus à l'ouest, c'est pourquoi je n'en ai pas parlé.
Sinon, pour le même prix mais avec moins de confort et plus de facilités, il y a aussi Siros, au milieu des Cyclades Nord.
Après, reste la Turquie et la Tunisie qui demeurent imbattables dans ce domaine (en Med orientale).
(ci-joint la trajectoire de cette saison où je me suis, bien sûr, enquis de toutes les possibilité d'hivernage dans les coins où je suis passé)
Peiobino, Tu as dû voir mon Palynodie sous sa bâche verte, amarré depuis le 30 Sept. Je suis assez surpris que des augmentations progressives soient annoncées vu que le tarif actuel n' est pas des plus attractif, personne ne m' en a informé. STW est au courant ?
Bonjour,
Nous n'avons pas connaissance de modifications tarifaires pour Leros Marina, labellisée par STW. Sa fiche de présentation dans la base d'évaluation des marinas est inchangée ce sont donc les tarifs fixés au Nautic de 2010 qui s'appliquent pour les membres de STW. J'ai demandé à Leros Marina de me préciser ses intentions pour le proche avenir.
J'ajoute qu'avec une note AAA basée sur 16 évaluations de navigateurs la Leros marina est considérée comme ayant le meilleur rapport qualité prix de la Grèce. Souhaitons qu'elle conserve ce rang.
FG pour la commission marinas et mouillages
Bonjour,
Oui j'ai vu Palynodie au repos. Il semblait se porter très bien :)
Pour ce qui est de possibles augmentations de tarifs, cela m'a été confié début juin, au moment où je suis passé à Leros pour réserver une place à sec. Ce qui m'a été dit est que ces augmentations seraient "progressives", un petit peu chaque année, dans le but de rattraper progressivement les écarts de tarifs entre Evros et les marinas avoisinantes. Mais evros entendrait rester concurrentielle.
Il n'a pas été question de cela lorsque j'y suis revenu fin octobre. Donc inch'Allah, comme on dit en face :)
Cela dit je m'inscris en faux pour ce qui est du tarif actuel "pas des plus attractifs". Il l'est bel et bien, du moins pour un hivernage au sec (je paye moins cher pour la même durée qu'à Yat Marine, Marmaris, qui vient donc de ce point de vue en 2eme position de toutes les marinas/chantiers que j'ai pu visiter l'an passé et cette année). Par exemple Kilada est actuellement 10% plus chère (et ils vont augmenter dès janvier prochain) et à Siros, dernier chantier visité --on ne parle pas de marina-- il m'était demandé 250 Euros mensuels (contre 205 Euros chez Evros), tirage à terre/remise à l'eau au même prix qu'à Leros (500 Euros) mais sur traîneau. Chantier sans aucun confort (pas de douche, toilettes "chantier"). A Misolonghi, c'est également un peu plus cher pour un confort à peu près identique, mais tirage à terre un peu acrobatique (grue + chariot hydraulique) et loin d'une ville sans beaucoup de facilités (quasi-rien pour le nautisme) et transports longuets pour Athènes.
Enfin --et ça compte pour moi-- l'accueil à Evros marina est imbattable. Tout le monde est charmant et aux petits soins.
J'ai parlé de *futures* augmentations, ce "futur" n'ayant pas été clairement défini lors de mon passage en juin dernier. Mais le message était clair...
Je serai bien entendu le premier à le regretter si cela se produit, mais si cette augmentation reste très modérée, je ne pense pas que cela doive enlever quelque "A" que ce soit à Evros Marina. Son rapport qualité/prix devrait rester imbattable tant que ces derniers ne dépasseront pas ceux de Kilada, de Misolonghi ou de Marmaris Yat Marine, pour reprendre mes trois exemples d'un autre message.
Pour nous et FLORES, 12m55, comparaison de prix effectué, et on a choisi Yacht Marine à Marmaris, on paye pour 4 mois et demi à sec 1050 euros, sortie de l'eau et mise à l'eau incluse, ce qui était pour nous beaucoup moins cher que Leros.
Evidemment c'est le gigantisme et pas vraiment humain, mais au regard très professionnel.
Celà nous change du tout au tout de l'année dernière chez Aktio à Preveza.
On fera le bilan après cet hiver.
Il faut inclure aussi les frais d'entrée en Turquie 90 euros.
Et les aéroports qui sont loin de Marmaris, donc frais de taxi élevés...
Voilà notre expérience.
De toutes les marinas et hivernages qu'on a fait depuis 2002, après Trinidad et Tobago, Yat Marina est le plus professionnel. mais aussi contractuel rigide, date de remise à l'eau à fixer lors de la sortie de l'eau.
Flores.
Après deux années à Préveza au chantier Aktio Marina, très bon chantier à un prix très compétitif 8 mois au sec 1500€ avec sortie d'eau et remise à l'eau, paiement en espèce ...
Aujourd'hui mon bateau (Sun Odyssey 37) 11m est à Kilada, chantier très professionnel, bien situé à qq minutes du centre ville, juqu'au 31/12/2010 4€ par jour et à compter du 01/01/2011 6€ par jour soit 50% d'augmentation !!! Il faut rajouter 400 € pour MaO et MaT .
Mon prochain hivernage je pense le faire à Leros si toutefois les prix restent raisonnables ...
Voici mon expérience en Grece, pour conclure je ne reviendrai en France que pour vendre mon bateau !
La différence majeure entre Leros et Yat Marine, question grille tarifaire, c'est que Evros compte la longueur du bateau, tant pour le "garage" que pour le lift, alors que Yat Marine compte sa surface. Du coup, si vous êtes propriétaire d'un bateau comme le mien qui, sur les papiers officiels mesure 13,16mX4,20m, vous payerez un peu plus cher à Yat Marine qu'à Evros. La comparaison pourra s'inverser pour un petit bateau de, disons, 9mX2,70m. Il faudra de toutes façons y ajouter 100 Euros, soit 50 Euros pour le karcher, 50 Euros pour le ber --ce que je considère comme une ineptie de leur part dans la mesure où la mise sur ber est un gain de temps et, surtout, de place. J'estime à environ 1,5 fois la place sur ber, la place tenue par un bateau sur épontilles, vu que le lift doit pouvoir venir encadrer le bateau, quelle que soit sa largeur )
A ce propos, méfiez-vous des suppléments à Yat Marine. Si vous n'êtes pas prêt à mettre à l'eau à la date dite et qu'un des nombreux bateaux parqués derrière le vôtre réclame d'y aller, on bougera votre bateau de quelques mètres pour la modique "amende" de 250 Euros. Aux dernières nouvelles de quand j'en suis parti, il était interdit de faire fonctionner son moteur à terre sous peine d'amende (tarif ?). Enfin, pour le moindre travail de peinture, il vous sera demandé de bâtir une "tente" de protection tout autour de votre bateau. Jusque là, rien à redire. L'ennui, c'est que cette "tente" va doubler, environ, la surface que vous occupez au sol et que ce doublement de surface doublera le prix de stationnement tout le temps où elle sera montée.
Beaucoup de petites choses comme cela qu'il vaut mieux connaître à l'avance.. :)
"Paiement en espèces"
Comptez 20% d'augmentation cette année pour un paiement par carte de crédit.
Le gouvernement grec est devenu très à cheval sur les taxes :)
Kilada, c'est vrai que c'est bien (j'ai des amis, "Balboa", qui y hivernent), mais je trouve qu'à partir de janvier prochain, ça deviendra un peu cher pour ce que c'est. En particuler, il n'y a pas de marina à proximité pour effectuer un certain nombre de choses que je préfère faire à l'eau pour le désarmement/armement du bateau.
Cela dit, Kilada souffre cette année du même mal que Evros à Leros et que Marmaris Yat Marine l'an passé : c'est complet à terre.
D'où l'augmentation de 40% de Yat Marin, celle de 50% de Kilada et l'augmentation à prévoir, probablement, de Evros Marina (où, pour cette raison, il convient de réserver assez tôt pour être certain d'avoir une place. Idem pour le chantier Agmar, au Nord de Leros, qui affichait lui aussi complet fin octobre).
Bonjour
C'est un problème un peu partout, y compris, et surtout en Turquie. C'est full de partout, hormis quelques marinas mal placées (Didim est un bon exemple), ou loin de tout comme Alanaya...
Il va faloir penser sérieusement à la Mer Noire
Michel
Peiobino, un hivernage à flot de 7 mois à 2350 euros pour 12m n' est pas des plus "attractif", cela n' enlève rien à la qualité d' accueil de LEVROS Marina qui est située dans une des plus belle baie du Dodécanèse pour ne pas dire de Grèce, en plus super protégée avec un matériel de manutention hors du commun, difficile de trouver mieux surtout pour un bateau en bois comme PALYNODIE qui nécessite de rester à l' eau. Comme tu dis le bateau semblait en pleine forme... il sort de chantier 7000 euros de travaux... belle maitresse hein ?
Kénavo et à Léros un jour.
Didim n'est pas si mal placée, je trouve. Les possibilités de navigation à partir de là sont plus ouvertes qu'à Marmaris ou Finike. Pour ne pas parler d'Alanya. Une des raisons majeures qui m'ont fait quitter Marmaris est ma lassitude, depuis 13 ans que le bateau y était, d'avoir toujours les mêmes 50 miles à faire, à l'aller comme au retour, pour Cnides ou Fetiye. Ce n'est pas que ce soit désagréable, mais l'obligation transforme ça en routine. De plus, Didyme est bien située par rapport aux aéroports (Izmir, Bodrum) et pas loin d'Izmir (ah, les sanayi d'Izmir ! On y trouve tout, on y fabrique tout à moitié prix de Marmaris). Cela dit,plus de 1000 Euros pour le seul lift, me concernant !
Quant à la mer Noire, euh... faudra d'abord se camoufler en chalutier :)
C'est vrai que pour hiverner à flot, ça semble un peu cher (mais j'hiverne au sec et ne connaissais pas le prix à flot). A ce moment, Marmaris Yat marine (moins cher à flot qu'au sec) est TRES compétitif. Au doigt mouillé, je dirais que pour ton bateau et 7 mois ça doit à peine dépasser 1500 Euros. J'ai un copain qui y hiverne depuis des années une antiquité américaine en bois (très beau bateau nommé "Savage") de 12m. Je lui demanderai à l'occasion combien il paye cette année.
Pour ce qui est de nos "maîtresses", je pense qu'en effet nous ne sommes pas très raisonnables. :)
Adio et sans doute à Leros où je devrais retourner début mai, inch'Allah !
Merci à tous pour vos informations. (excusez moi de répondre aussi tard, mais en semaine je suis en déplacement)
A priori la région de Evoikosea ou Méthana me conviendrait bien pour mon premier hivernage et Leros Marina pour le second.
Méthana est peut etre plus difficile d'accés ? L'aeroport le plus proche est il Athènes ? Comment y aller ?
Ou se trouve Kilada ? Je n'ai pas réussi à localiser. Est-ce facile d'accés ?
J'ai commencé a consulter le site de Grietick le week end dernier,effectivement il est super,merci à Thierry pour
son travail remarquable.
Bien amicalement, Francis sur Sawadee.
Bonjour
Depuis Methana, tu dvrais trouver de nombreuses liaisons par ferry vers le Pirée, y compris des liaisons avec des hyfroglisseurs très rapides.
Du Pirée vers l'aéroport, soit le métro, soit une ligne de bus directe, soit un taxi. C'est sans problème
Cordialement
Michel
Pour trouver Kilada, d'abord trouver Ermioni (qui est, je pense, l'étape la plus pratique pour rejoindre Kilada depuis Athènes, nombreuses liaisons maritimes rapides). C'est en face de l'île de Hydra. Ensuite, regarder à l'Ouest de Ermioni sur la carte, Kilada est à 3/4 km.
merci a tous pour toutes ses réponces mais a votre avis combien de temps avant de reserver.reponce pas facile je pense.
j'hiverne à KILADA au chantier Basimakopouloi (www.bsg.com.gr), chantier très professionnel qui est en train de prendre de l'expansion; 1700 euros tout compris pour un 35 pieds pour 9 mois au sec; la baie de Kilada m'a permis de laisser mon voilier tout seul au bout de son ancre lors d'un aller -retour obligé en France : certains y hivernent même à flot sur ancre, car la baie a 3m à 4m de fond et elle est mieux protégée que celle de Porto Helli. Kilada est à 10mn de route d'Ermioni (taxi) et Le Pirée-Ermioni se fait en 2h en hydroglisseur pour 29,5 euros (j'ai le ticket sous les yeux!), avec plusieurs départs par jour dans chaque sens.
Bonjour
Concernant Methana, pour ce qui m'a été dit, ce serait effectivement full. Il y aurait interêt à s"y prndre de bonne heure.
Cordialement
Micheel
Un autre ami hiverne cette année à flot à Yat Marine : pour un bateau déclaré 15,50m, il paye 1700 Euros pour 6 mois.
(Contrat pris la semaine dernière).
Voili-voilou...
P.
Haize Egoa
Peiobino, Dans les 2300 euros pour 12m, 7 mois à flot est inclus la sortie et remise à l' eau avec karcher, est ce la même chose ?
Bonjour à tous.....
Ca y est presque.... moi aussi, je serai sur les côtes Ioniennes en Septembre prochain. Je suis le site de Troll depuis des années avec beaucoup d'intérêt. Mon intention est d'hiverner dans le secteur Ouest de la Grèce et j'ai déjà pas mal d'infos sur Preveza et Missolonghi que je trouve toutes les deux bien loin d'Athènes ...ce qui me pose un problème pour les transferts aéroports. Avez vous de bonnes idées à me suggérer . Thierry (Troll) évoque Itéa dans le golfe de Patras ....Est il possible d'en savoir un peu plus ?
Maheureusement,
je ne puisguère, pour ma part, t'aider davantage !
Il y a 7 ans que j'ai passé Corinthe et je ne repasserai dans l'autre sens que le printemps prochain.
Donc aucune info fraiche.
Mais, si tu veux aller facilement à Athènes, peut-être pourrais-tu hiverner après Corinthe, à Egine, ou à Galatas ? Tu as aussi le petit chantier d'Aegio où nous avions sorti Troll en 2009, environ 30km à l'est de PAtras !
Peut être même y a t il un nouveau chantier à Methana, mais c'était en projet l'hiver dernier et je ne sais pas s'il a démarré !!!
Voila. Pardon de ne pas être plus uptodate à ce propos.
Thierry, sur Troll
Bonjour
preveza est un bon port a sec. On peut bosser et dormir sur place. Il y a des vols sur corfou avec skyexpress et bus pour Athènes. 6 heures mais facile. Et après c est tout le bassin mer ionienne a portée d étrave.
BONJOUR
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