gennaker indiscipliné

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VOILIER Nordship 40 DS
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gennaker indiscipliné
sujet n°112454
Bonjour ! Y-a-t-il quelqu'esprit expérimenté pour résoudre ce problème: Le bateau: quillard nordship 40 DS, GV 47 m², foc autovireur 31 m², gennaker sur emmagasineur 75 m² C'est ce dernier qui pose problème: roulé et laissé à poste, si vent plus de 15 / 20 nds au près ou au travers, les tours du haut de la voile glissent les uns sur les autres, une poche se libère, et rentré de la voile dans la cabine avant en catastrophe et comme on peut, en évitant le chalutage?. (pas toujours!) J'ai essayé de déplacer vers l'avant le point d'amure de l'écoute pour le rouler, et essayé de le serrer au maxi en l'enroulant (pas toujours facile surtout quand enroulage pour motif de vent fort) rien n'y fait. Naviguant en Méditerranée, gréer et dégréer le truc au gré du vent changeant en force et en direction devient très vite fastidieux. Mais peut-être n'y a-t-il pas de solution? Vos suggestions bienvenues Salutations marines Teremoana
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MARACUJA
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réponse n°257536

Pour ma part je ne laisse jamais le geenaker a poste, c'est pour moi tres rapide de l'affaler et de la laisser en grandes boucles sur le pont, (ou de le ranger dans son sac) et de le renvoyer quand besoin est. Je ne pense pas qu'il y ait de solution miracle a ton probleme... c'est une voile fragile.
Michel

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Catamaran Catana 472 (Catamaran)
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réponse n°257538

 bien d'accord avec la remarque précédente,
en fait, un emmagasineur n'est pas comme un enrouleur, et en cas de vent fort il y a un gros risque de déroulage de la voile emmagasinée et après.....
Un ami a dématé sur son cata pour l'emmagasineur qui s'est déroulé tout seul et le gennak déployé par vent fort...
Je vous conseille aussi de descendre la drisse dès que le vent monte ou que vous n'utilisez pas le gennak, c'est bien plus prudent et c'est finalement pas si compliqué à faire.

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mon Super Cata Outremer 50Light
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réponse n°257543
Teremoana a écrit :
Bonjour ! Y-a-t-il quelqu'esprit expérimenté pour résoudre ce problème: Le bateau: quillard nordship 40 DS, GV 47 m², foc autovireur 31 m², gennaker sur emmagasineur 75 m² C'est ce dernier qui pose problème: roulé et laissé à poste, si vent plus de 15 / 20 nds au près ou au travers, les tours du haut de la voile glissent les uns sur les autres, une poche se libère, et rentré de la voile dans la cabine avant en catastrophe et comme on peut, en évitant le chalutage?. (pas toujours!) J'ai essayé de déplacer vers l'avant le point d'amure de l'écoute pour le rouler, et essayé de le serrer au maxi en l'enroulant (pas toujours facile surtout quand enroulage pour motif de vent fort) rien n'y fait. Naviguant en Méditerranée, gréer et dégréer le truc au gré du vent changeant en force et en direction devient très vite fastidieux. Mais peut-être n'y a-t-il pas de solution? Vos suggestions bienvenues Salutations marines Teremoana

 bonjour, je te fais un copié/collé de notre mésaventure l'an dernier en Grèce...
j'ai vraiment cru que l'on allait descendre le mât donc à présent rien ne reste à poste sur emmagasinneur !

"En approchant d’un goulet (50m de large) et avec 30nds dans le dos, nous affalons la GV (pas trop envie d’empanner avec 30nds); rien qu’avec le foc nous sommes à + de 8nds.
Nous appercevons alors nos amis de Sylène dans un tout petit port, et commencons notre approche mais le gennak (encore lui !) en a décider autrement :
une petite puis moyenne et enfin très très grosse poche s’est formée dans nos 30nds (voir +) de vent, et une fois arrivés pour mouiller, le petit port etait encombré de corps-morts dans sa partie « ancrage possible»; en fait Sylène n’était pas mouiller mais à un tout petit quai.
Le gennaker battait tellement que tout le gréement vibrait et se secouait; Y a pas, faut affaler tout de suite avant d’avoir un soucis de mât. Le problème est que dans ce petit espace restreint entouré de cailloux et de corps-morts, pas facile de manoeuvrer avec ces 30 nds de vent; les moteurs ont ronflé (pour une fois), et nous avons pu nous mettre contre le vent histoire d’affaler ce maudit gennak.
Non sans mal et casse : il nous a fallut l’affaler sur notre bâbord, là où est installer l’éolienne… vous devinez la suite ? pas trop d’effort à faire...
Dans une rafale, le gennak est allé faire une bizz à Melle Eolienne, celle-ci l’a giflée lui déchirant son beau costume, ce dernier répliqua et elle perdu sa pale !
Une fois la pale perdue (mais le gennak à bord !), l’éolienne s’est mise à vibrer (déséquilibrée et avec toujours les 30nds de vent), tellement vibrer que son trépied qui sert de support (du costaud pourtant) s’est désarticulé, une vis s’étant fait la belle ! Sur 2 pattes au lieu de 3, l’éolienne continuait à vibrer et danser de + en +; j’ai pensé que le panneau solaire (solidaire du trépied) allait finir dans l’eau.
Pendant ce temps, cap au sud, dans le sens du vent, vers une + grande baie.
Mouillage en cata(strophe) dès qu’on a pu, immobilisation de l’éolienne, petit bain forcé quand le tabouret (sur lequel je suis monté pour scotcher les pales) a décidé d’accompagner une rafale de vent.
Après avoir reformé le trépied (nons sans mal), nous mangeons, ouf !
Notre mouillage d’urgence n’est pas top et on décide d’aller + au sud de l’île pour un mouillage moins rafaleux; mais en chemin, c’est ma casquette qui décide de jouer les filles de l’air : FAUDRAIT TOUT DE MEME PAS POUSSER !
Bref, nous finissons par ancrer dans une baie tranquille, avec quelques moutons et chèvres, et décidons que cela suffit pour une seule journée !
à moi de méditer sur ma bêtise d'avoir laissé ce gennaker en place..."


http://misterhappy-catamaran.blogspot.fr

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GRAND SUD 45
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réponse n°257544

Bonjour stephan,
merci d'avoir partagé ton expérience. C'est toujours instructif et on retient mieux qu'une longue dissertation.
Bon vent

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mon Super Cata Outremer 50Light
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réponse n°257575
Kathais a écrit :
Bonjour stephan,
merci d'avoir partagé ton expérience. C'est toujours instructif et on retient mieux qu'une longue dissertation.
Bon vent

 salut Alain, 
oui tjrs instructif les experiences (ou conneries...) des autres, car il y a autant de situations possibles pour une meme erreur !
stef
(nb :faudrait mettre à jour ton blog... Clin

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GRAND SUD 45
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réponse n°257576

Oui, mais l’expérience ne s’acquiert pas sur les bancs des écoles.
Pour le blog, ça arrive mais quelques problèmes à mettre les photos sur overblog en ce moment.
A+

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CENTURION C 40 S
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réponse n°257608
Teremoana a écrit :
Bonjour ! Y-a-t-il quelqu'esprit expérimenté pour résoudre ce problème: Le bateau: quillard nordship 40 DS, GV 47 m², foc  suggestions bienvenues Salutations marines Teremoana

 Bonsoir,
une possible solution : si l 'étai du gen est en textile, pré contraindre 6 ou 7 tours "à l 'envers " du déroulement pour obtenir un enroulement trés serré des premiers tours .
Ce peut etre une solution pour le Gen, moins durable pour les torons de l 'étai (en fonction de sa qualité) .
C 'est ce que font les " courreurs d 'océans " pour qui la durabilité des manoeuvres n 'est pas une contrainte.
Cdlt.

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réponse n°257657
Scorseau a écrit :
Teremoana a écrit :
Bonjour ! Y-a-t-il quelqu'esprit expérimenté pour résoudre ce problème: Le bateau: quillard nordship 40 DS, GV 47 m², foc  suggestions bienvenues Salutations marines Teremoana

 Bonsoir,
une possible solution : si l 'étai du gen est en textile, pré contraindre 6 ou 7 tours "à l 'envers " du déroulement pour obtenir un enroulement trés serré des premiers tours .
Ce peut etre une solution pour le Gen, moins durable pour les torons de l 'étai (en fonction de sa qualité) .
C 'est ce que font les " courreurs d 'océans " pour qui la durabilité des manoeuvres n 'est pas une contrainte.
Cdlt.

 mais sur un emmaganiseur (question initiale), ce n'est pas possible.
en tout cas, lors du déroulement ou de l'enroulement, ne jamais laisser du mou sur le courant de l'emmagasineur, sinon c'est le bordel ensuite.... j'ai testé + de tension ou - de tension sur la drisse, qd ca veut pas, y a plus qu'à affaller et rentrer le paquet dans une pointe avant.
le gennak est une super voile mais assez capricieuse 
stef

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CENTURION C 40 S
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réponse n°257658

Bonsoir,
je parle bien , aussi, d 'un emagasineur, j 'ai receuilli cette information auprès de " pros" , j 'ai testé , et cela à résolu une grande partie du probleme sur une trinquette cependant .
Pour le faire, il faut déconecter la galette , pré contraindre l 'étai, puis sous tention des tours réalisées, reconecter la galette ;
je reitère ma remarque concernant alors le toronnage du textile de l 'etai , il faut qu 'il soit de tres bonne facture ;
Coridialement ;

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mon Super Cata Outremer 50Light
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réponse n°257659

 toutes mes confuses ! faudra que j'essaye !!! un jour de calme car si ca merdoye, je t'explique pas le caca... 

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réponse n°257663

Un emmagasineur n'est pas un enrouleur. Il n'y a pas de tube rigide qui controle l'enroulement symétrique du haut et du bas de la voile.
La ralingue antitorsion, et suivant le type il y a de grosse différence, demandez toujours un modèle en Kevlar, peut toujours se vriller un peu sous l'effet du vent. On général il faut toujours affaler une voile sur emmag audessus de 20 kn de vent, surtout en navigation au prés dans du clapot. On peu pour limiter ce problème précontraindre la ralingue, mais ATTENTION ceci oblige d'enrouler la voile toujours dans le même sens, pas évident quand il n'y a pas de bande UV.

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VOILIER Nordship 40 DS
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réponse n°257726

bonsoir,
un grand merci pour vos réponses, qui vont toutes dans le même sens: même en bidouillant le cable antitorsion on n'est pas à l'abri d'un pépin majeur...
donc on rentre le machin dès qu'on en a plus besoin si ça forci ou alors on le garde à poste s'il n'y a plus de vent, pour le cas où il revienne...
reste à simplifier la man?uvre au maximum pour la rendre moins rébarbative et moins physique ( on a plus 20 ans...)
"l'expérience est la somme de nos erreurs" disait Nietzsche, avant de devenir fou... autant profiter du vécu des autres avant de le devenir à notre tour!
salutations marines
Teremoana sur "TARA II"

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POLYESTER
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réponse n°257730

 Si on décompose la manoeuvre:

- monter/descendre: ça ce n'est pas bien difficile
- ranger dans le sac, ranger le sac dans le bateau: ça c'est plus pénible, et en plus les voiliers fournissent généralement de très mauvais sacs pour ces voiles.

C'est pour cela que j'ai fait faire un sac de filières pour mon code 0. Ca simplifie grandement la manoeuvre, et le code 0 est toujours prêt pour être sorti, ou rentré rapidement s'il le faut. Il y passe toute la saison. Ca me plait tellement que je vais faire pareil pour le spi de l'autre coté.

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