garder le cap

2831 lectures / 15 contributions / 0 nouveau(x)
Hors ligne
DUFOUR 40
Membre cotisant
Cotisant depuis 2006
garder le cap
sujet n°112385
à bord j'observe une différence (parfois plus de 10°)entre le cap donné par le compas de route et celui donné par le compas magnétique du pilote. Les deux me paraissent pourtant isolés de masses magnétiques "parasites". Le compas de route n'a jamais été compensé. il me semble que cette procédure n'est plus à la mode (on ne voit plus les courbes de compensation des compas affichées dans les bateaux comme avant !).   
je me demande lequel est le bon .....je pensais que c'était celui du pilote mais je doute.....
Comment contrôler l'exactitude (en dehors du compas de relévement et de certains alignements à terre...très difficile d'obtenir un cap précis ). 
Merci de vos idées et conseils
Hors ligne
- Pirogue 2 Places (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°257066

Bonjour
en primcipe , le compas du pilote peu etre compenser (si je me souviens bien ) .Les pros de la mécanique électronique vont arrivés

Bonne nave

Hors ligne
Plan Erik Lerouge 40 pieds (Catamaran)
Inscrit forum
réponse n°257078

Les alignements à terre me semblent être la techinique la plus fiable, mais encore faut-il les trouver en grand nombre, pas simple !
Un jour sans vent (absence de dérive) dans une zone sans courant, le GPS donne le bon cap ! Il suffit de le comparer aux compas. (sous réserve que dans les paramètrages du GPS, on ait choisi l'option "cap magnétique")

Hors ligne
DUFOUR 40
Membre cotisant
Cotisant depuis 2006
réponse n°257094

Effectivement il y a une procédure pour ajuster le cap du compas du pilote, en plus ou en moins . 
En fait le pilote est interfacé avec le GPS du traceur et je pensais donc que le cap fourni par le compas du pilote était pour cette raison plus fiable? Mais peut être que cela n'a rien à voir ...
Il y aurait donc trois instruments différents donnant chacun son cap (le compas de route, le compas magnétique du pilote et le traceur) dans ces conditions difficile de savoir quel est le plus juste!

Hors ligne
Plan Erik Lerouge 40 pieds (Catamaran)
Inscrit forum
réponse n°257114

Le Gps (du traceur) ne joue pas souvent dans la même cour que les 2 autres, donc en général pas comparables.
Le GPS indique la route fond (donc une référence immobile) ; les compas (route ou pilote) indiquent la route surface (de l'eau) donc une référence en général mobile à cause de la dérive, des courants... Rf = Rs + d (ou d est la composante dérive)
C'est pourquoi dans le post précédent je disais de comparer ces valeurs lorsque le vent est nul, ou quasi nul(facile à voir) et le courant totalement nul (cela peut être controlé autour d'une bouée, d'un flotteur par une absence totale de sillage...)
Dans ces conditions plus ou moins fréquentes selon les zones, "d" est nul et le compas qui donne la valeur la plus proche du GPS a gagné ; à tester dans plusieurs directions ! et tenter une compensation !

Hors ligne
DUFOUR 40
Membre cotisant
Cotisant depuis 2006
réponse n°257116

Merci de ta réponse.  Suis bien d'accord avec tout ce que tu dis, d'où la difficulté dans nos régions  d'étalonner les deux compas (route et pilote ) pour ne pas avoir des caps qui s'affichent trop différents (dans ce cas quel est le moins mauvais??). Quand on suit un alignement avec du courant et de la dérive, on est toujours obligé de donner un peu de barre et le cap du bateau n'est jamais celui de l'alignement, il est donc difficile d'avoir avec certitude une valeur de référence. 
Par contre je pensais (à tort certainement) que le compas du pilote était plus précis donc plus fiable!
Ma question était de savoir s'il y avait une autre méthode pour étalonner ces compas, qui puisse s'affranchir avec certitude du courant et de la dérive  notamment en se servant du traceur?   
Ceci sans compter que la compensation du compas de route peut se faire beaucoup plus finement que celle du compas du pilote ou on affecte une valeur globale, en plus ou en moins, valable pour tous les caps.

Hors ligne
- Pirogue 2 Places (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°257117

Bonjour

Et si on gardait cette imprécision ..............pour  garder notre vigilance ??? 

Hors ligne
DUFOUR 40
Membre cotisant
Cotisant depuis 2006
réponse n°257122

Tu as raison...mais ça n'empêche pas!
Ce serait quand mieux de faire en sorte d'avoir le moins de différence possible entre les deux ...mais je pense que je ne dois pas être le seul dans ce cas quand on y regarde de près!

Hors ligne
- Pirogue 2 Places (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°257127
Astro a écrit :
Tu as raison...mais ça n'empêche pas!
Ce serait quand mieux de faire en sorte d'avoir le moins de différence possible entre les deux ...mais je pense que je ne dois pas être le seul dans ce cas quand on y regarde de près!

 Bonjour . Oui le moins d.erreur est toujours bon a prendre .

Je n'ai jamais aimé beaucoup  aller jouer dans la mécnique élèctronique . Je me suis toujours contenter des réglages usine si je puis dire ...ca marche je n'y touche pas   surtout pas avec mes gros doigt qui ne savent pas traduire l'anglais (maintenant il y a internet )

bonne nave a tous

Hors ligne
Plan Erik Lerouge 40 pieds (Catamaran)
Inscrit forum
réponse n°257130

A l'époque où nous  naviguions principalement à l'estime, j'ai passé des heures à établir des courbes de compensation du compas. Cétait indispensable sinon la position devenait vite erronée.
Depuis, les dinosaures se sont éteints et les GPS sont apparus, or pour atteindre un waypoint, nous avons besoin du cap fond, celui donné par le GPS, donc je ne me tétanise plus autant sur la compensation du compas, qui me sert principalement à avoir une idée de la dérive par comparaison avec le GPS.
J'ai essayé de régler le compas de mon pilote (de gros chiffres bien plus lisibles que ceux de la rose du compas), je n'ai pas réussi à avoir la même valeur que le compas de route (différence aléatoire pouvant aller jusqu'à 15 °), du coup je le traite par le mépris !

Hors ligne
DUFOUR 40
Membre cotisant
Cotisant depuis 2006
réponse n°257293

Pas évident, entre les erreurs de cartographie sur le traceur (cf fil sur le talonnage à Ste lucie) et les incertitudes du compas de route et de celui du pilote; il y a vraiment des coins où  il faut faire attention et éviter de se fier aux instruments, ce qui, somme toute, est une évidence, et qui porte même un nom: le sens marin !!  

Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°257433

  Il devrait être possible de mouiller par beau temps mer calme, de trouver une anse, cala, avant port, etc pour mouiller, prendre des relèvements en nombre avec le minimorin en les comparant avec le gros compas, le bateau faisant plusieurs tours sur place. essayer aussi de trouver des alignements. Cela prend du temps, beancoup.
  Il y a plusieurs lurettes que je ne compare plus les degrés du pilot aux autres, la trace est plus fiable.
Pour les dinosaures, le sextant et une calculette donnent  z  l'azimut et l'ombre du pivot du compas donne le  "z"  brut, mais c'était avant et on avait du temps...
  Cette courbe de déviation n'est plus à afficher?J'ignorais.

Hors ligne
DUFOUR 40
Membre cotisant
Cotisant depuis 2006
réponse n°257451

Bien d'accord avec toi, sauf que la trace te donne ce qui est réalisé, donc le passé!
Dans les coins avec beaucoup de caiiloux, et en  cas de mauvaise visibilité,   il peut être important d'avoir un cap à suivre fiable!
Quant à la courbe de déviation des compas, je ne sais pas si c'est une obligation de l'afficher mais une certitude , on n'en voit plus dans les bateaux!

Hors ligne
X95
Inscrit forum
réponse n°257453

 Bonjour

Pour lever le doute entre les deux compas, une solution consiste à prendre un troisième compas, classiquement un compas de relèvement, et de se mettre debout dans le cockpit en alignant le mât et l'étai. 

A priori, le compas de relèvement est alors suffisamment loin des masses métalliques et devrait être juste, à quelques degrés près. 

Eric

Hors ligne
DUFOUR 40
Membre cotisant
Cotisant depuis 2006
réponse n°257460

Certainement  la meilleure solution pour voir quel est le moins mauvais cap affiché sur les compas du bord, et donc savoir sur lequel se fier.

Le site de la Grande Croisière...