pratiquer l'échange de voilier entre membres de STW?

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pratiquer l'échange de voilier entre membres de STW?
sujet n°94109
Bonjour,
Quand je vois les tarifs de location des voiliers...ca réduit sérieusement mes envies d'aller vers d'autres rivages éloignés de mon port d'attache. J'ai pris contact avec le site d'échange "see my sea" En attendant la retraite (qui permet d'aller plus loin sans les contraintes de temps) je me demande si des expériences d'échanges de voiliers entre Bretagne (je suis dans le Golfe du Morbihan) et Méditerranée par exemple voire plus loin, ont déjà été faite entre membre de STW?  Merci de m'aider à explorer cette voie;
Cordialement
Vert Désert
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réponse n°155910

Je me suis inscrit à seamysea pour un 31.7 de Brest, pas de résultat sinon un sudiste qui voulait utiliser le bateau à son poste de mouillage comme chambre d'hotel, sa femme n'aimant pas naviguer!!
Donc les offres ne sont pas abondantes et sont apparemment à sens unique, style du froid vers le chaud, orientation Nord-Sud!
Cela étant je ne suis pas encore réduit à échanger un bateau de Brest contre la bretagne Sud!
Bien à vous,
Jakez

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réponse n°155972

 Il exista un site anglais  qui proposait la location de bateau  A QUAI.  Je n'en entends plus parler. Il y a un site américain qui propose des échanges simultanés de logement avec la voiture...ce n'est pas dans nos moeurs. C'est dommage. Mais ce type d'échange devrait pouvoir se faire avec un skipper offrant des garanties Surtout dans ces dimensions?  Déjà que le choix des équipiers pose quelquefois problème, voir un fil récent.
  PS: je parle de voiliers de >45pieds.

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réponse n°155977

Je prêterais mon appartement ou ma voiture sans trop m'angoisser, mais ce n'est pas le cas pour mon bateau.

Comment évaluer à distance les compétences d'un skipper ? Même en face-à-face certains savent bluffer et le nombre de milles parcourus n'indique pas dans quelles conditions (au moteur par petit temps ou à la voile dans des conditions plus musclées ? en cassant du matériel ou en prenant soin du bateau ?....). Et quand j'ai dit un jour à un propriétaire de bateau que je n'embarquerais pas avec lui parce qu'en tant qu'équipier sur mon bateau il avait trop le goût du risque il m'a répondu : "sur mon bateau ce serait différent" ! Comportement malheureusement assez répandu.

Une autre possibilité pour limiter les risques serait peut-être d'embarquer gratuitement d'autres skippers comme équipiers et d'embarquer en échange sur leur bateau dans d'autres régions ?

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réponse n°155983

Merci à tous pour ces remarques et réflexions pleine de sagesse. Bon, ça permet d'éclairer mon hypothèse - qui ne semble pas si bonne que ça-  mais je reste en rade pour mon projet d'aller plus loin que la côte atlantique en attendant la retraite qui recule au fur et à mesure que j'avance en âge!!!!
a bientot sur l'eau
Cordialement

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réponse n°156063

Non pas du tout, je crois que cette idée d'organiser des échanges de bateau est très bonne d'où mon intervention car, au delà du bateau lui même, il y a aussi l'échange avec les gens, les facons de faire, les navigations différentes...
Mais il faudrait que les mentalités changent un peu elles aussi (cf le post de Christiane). En ce qui me concerne, et pour la contredire,  je serais plus attentif sur un bateau qui n'est pas à moi que le contraire et le fait, je crois, d'être dans un échange non mercantil introduit une dimension supplémentaire d'honneteté et de rigueur (cf la mentalité anglosaxonne).
Entre un skipper moins expérimenté, voir timoré mais qui ne prends pas de risque et un fonceur - compétent quel serait le mieux? De plus, de tels échanges se font forcemment avec une prise de contact renforcée, accueil, prise en main  etc...
Je pense donc qu'il serait intéressant d'organiser sur STW ce type d'échanges à l'instar de seamysea qui ne semble pas fonctionner très bien et qui est payant mais comment faire? webmaster?

Bien à vous,
Jakez

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réponse n°156067

  Décidément, ce fil ne me laisse pas indifférent, car la vision des intervenants sur ce problème est de qualité.  Effectivement,je prête sans restriction ma vieille R5 aux bateaux de passage, sans arrière-pensée (je demande juste un papier précisant le moment du prêt.)
   Mais la complexité de mon bateau est à un autre niveau que celui de la voiture! Ce qui me fait prendre conscience de la nécessité impérative de construire un livret des procédures normales ou d'urgence indispensable si skipper défaillant.
   Ce qui est bien conçu se prête aisément. Certes. Et d'autant plus quand le prêteur  peut faire émarger une check-list à un emprunteur qui confirme ses compétences à chaque petite case cosignée. Les grands loueurs ne font pas autrement...
   Et ne me dites pas que la compétence est une fonction inverse du vent ou de la hauteur des vagues: je le sais. Elle est par contre fonction directe du nombre  de verres et de la couleur du ciel

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réponse n°156083

Bonjour,

Les craintes sur les compétences des uns et des autres sont tout à fait légitimes et compréhensibles d'autant qu'au delà de la compétence à naviguer,  les installations, le matériel informatique et l'électronique de nos voiliers sont parfois un peu....complexes!
C'est la raison pour laquelle il me semblait que si l'on pouvait pratiquer l'échange de voilier, il était indispensable que l'échange ne se fasse pas au même moment pour que la mise en main puisse se faire directement par le propriétaire.
je suis aussi persuadée que la dimension non mercantile de l'échange rend chancun plus précautionneux d'autant que l'on sait qu'on va aussi préter son bateau. 
Il me semble aussi aussi que ceux qui expérimentent ce type d'échange ont d'emblée, quelquechose en commun: , du goût du partage, du respect de l'autre, de l'audace raisonnée, une bonne capacité d'auto évaluation et la capacité à décrire ses actions par le biais d'un livret de procédure (indispensable même s'il est non suffisant) D'ailleurs, il y a très peu de contentieux dans les échanges de maisons même si je sais bien que c'est très différent.
Bref, j'aurai bien envie de continuer à creuser cette hypothèse ou à explorer d'autres hypothèses pour naviguer ailleurs que dans ma zone de navigation habituelle sans passer par la location classique
Dores et déjà, merci pour ces échanges et vos idées
Cordialement
Vert Désert

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réponse n°156086

    Nous arrivons donc à la bourse des propriétaires ( aucune allusion financière ou patrimoniale). Les échanges se feraient en plusieurs temps:1°/ info sur la zone de nav offerte et demandée,et sur le calendrier des disponibilités réciproques, et le bateau.
          2°/ organisation de deux stages réciproques à déterminer pour confrontation du virtuel et du réel?
          3°/ la conclusion devrait se faire en toute confiance et connaissance?
    Après un bateau pour deux, deux bateaux valent mieux qu'un...

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réponse n°156094

Tout cela est intéressant et peut être dans l'air du temps. Cela se pratique en effet pour les appartements. Je suis en activité, et lorsque je vois le nombre de jours réels passés à naviguer, (35 jours au mieux) je me dis que c'est du gâchis de laisser un bâteau au erranéeport à tirer sur ses amarres comme un chien sur sa chaîne!

L'équipement, certes, mais aussi (et sutout) la zone de navigation. On ne navigue pas pareil en Bretagne et en Méditerranée!

Mistral à tout casser, et cailloux et marées............................

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réponse n°156098

Et ne pas oublier de modifier son contrat d'assurance, en tout risques obligatoirement, et couvrant la location du bateau, et éventuellement quelques autres formalité de conformité auquelles doit se conformer un bateau loué. L'échange sera peut-être bien considéré comme une location par ces diverses administrations.

Le bilan risque d'être dissuasif sur le plan financier.

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FIRST 31.7 - BAV36
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réponse n°156102

Et pourquoi y en a t il toujours pour vouloir limiter, réglementer?
Faudrait il encore gaver ces compagnies d'assurance déjà débordantes de fric?
N'est il pas autorisé de prêter un bateau? Assuré ou pas après c'est le skipper qui est responsable, il me semble, non?
Mais rassurez vous tout sera bientôt obligatoire...et interdit à la fois...l'espace de liberté, notre terrain de jeu, plus qu'un souvenir...

Anonyme (non vérifié)
réponse n°156107
Jakez a écrit :
Et pourquoi y en a t il toujours pour vouloir limiter, réglementer?
Faudrait il encore gaver ces compagnies d'assurance déjà débordantes de fric?
N'est il pas autorisé de prêter un bateau? Assuré ou pas après c'est le skipper qui est responsable, il me semble, non?
Mais rassurez vous tout sera bientôt obligatoire...et interdit à la fois...l'espace de liberté, notre terrain de jeu, plus qu'un souvenir...

 Parce qu'une bonne action est toujours une imprudence

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réponse n°156123
Mf&p a écrit :
Jakez a écrit :
Et pourquoi y en a t il toujours pour vouloir limiter, réglementer?
Faudrait il encore gaver ces compagnies d'assurance déjà débordantes de fric?
N'est il pas autorisé de prêter un bateau? Assuré ou pas après c'est le skipper qui est responsable, il me semble, non?
Mais rassurez vous tout sera bientôt obligatoire...et interdit à la fois...l'espace de liberté, notre terrain de jeu, plus qu'un souvenir...

 Parce qu'une bonne action est toujours une imprudence
 

 Et qu'une innovation est souvent une désobeissance réussie!!!

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réponse n°156124
Robert_1 a écrit :
Jakez a écrit :
N'est il pas autorisé de prêter un bateau? Assuré ou pas après c'est le skipper qui est responsable, il me semble, non?

Tu pourras bien râler tout ton saoul, ton assureur s'en fichera complètement si tu as un pépin et si ton contrat ne prévoit pas la location ou le prêt, ou la régate. Se mettre la tête dans le sable n'a jamais évité les problèmes.

 

 Bon... donc si on envisage la bourse d'échange, il faut creuser du coté de la règlementation des assurances pour pouvoir prêter son bateau sans augmentation de la prime (ce qui est d'ailleurs le cas pour les voitures non?) ni pour le propriétaire, ni pour le skipper temporaire.
L'hypothèse de naviguer un peu ensemble et d'échanger des infos sur la zone de navigation est aussi très pertinente.
Reste à espérer que tout le monde ne veut pas faire un échange Nord/Sud ( il y a peu de méditerranéeens qui ont participé à l'échange)
Cordialement
Vert Désert

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réponse n°156125

Utopie = réalité de demain : n'est-il pas temps d'inventer autre chose????????????????????????????????????????????????????????????????

Envisageant le partage de notre navire, je m'étais renseigné auprès de notre assurance, ils m'avaient orienté pour de mon côté la décharge de la part de l'emprunteur, et l'assurance du côté du prêteur.

A vous

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réponse n°156133
Robert_1 a écrit :
Jakez a écrit :
N'est il pas autorisé de prêter un bateau? Assuré ou pas après c'est le skipper qui est responsable, il me semble, non?

Tu pourras bien râler tout ton saoul, ton assureur s'en fichera complètement si tu as un pépin et si ton contrat ne prévoit pas la location ou le prêt, ou la régate. Se mettre la tête dans le sable n'a jamais évité les problèmes.

 Ben non parce que je n'ai pas d'assureur ou plus exactement je suis mon propre assureur, comme sur les canotes en général il vaut savoir faire les choses soit même. En une phrase je prèfère consacrer mes moyens forcément limités à  sécuriser le bateau plutôt qu'a l'assurer.
Sinon, je ne suis ni buzuk, ni alcolo, c'est à cause de mes origines que vous me traitez ainsi, cher tutoyeur (j'allais écrire tuyauteur)? Pas bien ça!

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FIRST 31.7 - BAV36
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réponse n°156136

Mais cher empêcheur de naviguer en rond (pour Robert) c'est justement ce type de raisonnement que je fuit en navigant-voyageant et si les "ayant droit" invoqués me poursuivent, tant mieux, cela me fera une raison de plus de (re)partir vers les iles...

Mais plus sérieusement:
Vers le webmaster: Ne pourrait on pas créer une rubrique "Echanges" ou les interéssés pourraient simplement y déposer une fiche de leur canote, zone de navigation (service divers, accueil, chambre avec vue etc...)


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Lucas custom (Catamaran)
Administrateur
Administrateur depuis 1997
réponse n°156142
Jakez a écrit :

Vers le webmaster: Ne pourrait on pas créer une rubrique "Echanges" ou les interéssés pourraient simplement y déposer une fiche de leur canote, zone de navigation (service divers, accueil, chambre avec vue etc...)



 

 
Bonjour à tous,

Nous pensons en effet que l'idée peut être interessante pour les navigateurs STW bien que comme indiqué plus haut, il existe déja un site web qui propose ce service.

Nous pensons qu'il faut "creuser" un peu plus au travers de ce fil afin de voir naitre le plus possible d'idées. Une application de ce type ne peut être basée sur une simple rubrique.

Cela demande a être très structuré.

Nous restons attentifs à vos idées.

Nautiquement

Team STW

PS: Merci à tous d'éviter le dérapage de ce fil entre certains intervenants et de revenir au sujet principal

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FIRST 31.7 - BAV36
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réponse n°156155

Merci pour cette réponse,

Y a t il pb a concurrencer seamysea qui fonctionne mais au ralenti, on dirait?

STW pourrait demander une cotisation d'adhérent pour ce service comme pour les équipiers

Cela pourrait se limiter à une simple mise en contact style "puces nautiques"

mais peut être le marché est il trop limité(?), dommage quand on voit les prix demandés par les
loueur de bateau pro ou non d’ailleurs

A vous de voir

Jakez

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réponse n°156158

 

Donc, si on synthétise nos échanges, pour élargir nos possibilités de naviguer sur des zones de navigation différentes de celles de nos ports d'attache, nous avons évoqué 2 hypothèses:

  • L échange de voilier qui suppose:
    • un échange non simultané avec organisation d'un "stage" en tout cas d'un temps de prise en main du canote entre le propriétaire et le skipper temporaire
    • la necessité pour le skipper du bateau prété d'avoir formalisé ses pratiques de manoeuvre, d'utilisation des appareils, de rangement des outils, ...  dans un livret de procédure ou dans un livre de bord  (il y a d'excellents exemples dans certains forums ou dossiers de STW)
    • des informations sur la zone de navigation proposée et demandée (caractéristiques, mouillages et ports accessibles facilement...)
    • des échanges d'information via une check liste (comme celle des loueurs?)
    • la clarification des obligations en matière d'assurance ( sans exclure les auto assureurs)
    • d'autres points que nous n'avons pas encore abordé) ......
  • le "boatsurfing" dans le même genre que le couchsurfing ou ceux qui le veulent proposent d'accueillir  comme équipiers à bord de leur bateau les propriétaires d'une autre voilier basé sur une autre zone de navigation, et ou ils peuvent à leur tout être accueillis comme équipiers sur un autre bateau.
  • Dans les 2 hypothèses,
    • ou bien on fonctionne sur la réciprocité stricte ( je te prête mon bateau et tu me pretes le tiens un peu plus tard pour une période identique ce qui suppose de trouver un skipper du sud qui a envie de tester la navigation dans le nord..)
    • ou bien on fonctionne sur une réciprocité large ( je prête mon bateau à Untel qui prete son bateau à Machin qui préte son bateau à Truc qui me le prête ce qui permet d'élargir le potentiel) Ca marche déjà très bien dans les Réseaux d'Echange Réciproques de Savoirs Oui, je sais bien que nous ne sommes pas dans le même domaine et que les enjeux sont différents
  • Merci pour vos contributions. Non seulement ça permet d'éclaircir l'hypothèse de départ mais ça lui donne comme un goût de possible qui s'actualise!!!      Coridalement Vert Désert              
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FIRST 31.7 - BAV36
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réponse n°156411

On voit bien, en arrivant à la fin de ce post qui fait office de petite étude de marché, que l'intérêt est limité au sein d'une même communauté. On trouve même plus vite des gens qui voient d'abord les limites, les inconvéniens, les restrictions (c'est l'évolution de la société actuelle).
Il faut aller chercher je crois vers des sites anglo-saxon ou alors simplement lancer une annonce personnelle.
Moi, du coup, j'ai trouvé une maison en Californie, c'est au au bord d'un lac mais bon...

Bonne réussite dans vos projets,
Jakez

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réponse n°156462

Meci pour ces encouragements. Je vais explorer les sites anglo saxons...
Bon séjour en Californie
Cordialement
Vert Désert

Le site de la Grande Croisière...